Florentino Luís

[Pablito13]

Vocês andam aqui á mocada ás 04:00 e ninguém me chama?! Eu adoro pancadaria fora de horas!

[bnfc]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

E que é que esses "factos ou estatísticas" que tu viste do Florentino trouxeram de bom ao nosso jogo? É que no final disto tudo é o que conta.

Vi que, excluindo uma fase pior que teve na segunda parte, esteve sempre bem a ocupar os espaços, a pressionar, a cortar jogadas, e que entregou quase sempre bem a bola. Como é costume. Foi muito interventivo e nos últimos minutos safou-nos de algumas situações complicadas. Nada de brilhante, como o resto da equipa, mas muito longe de ser dos piores. Não sou eu que digo que fez um jogo extraordinário, o que critico é a obsessão doentia de quem acha que fez um jogo terrível. Nem de perto, nem de longe.

[Playah]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

[bnfc]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

[Playah]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

[bnfc]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

Uma coisa é a avaliação de um jogo, que implica a ponderação de fatores e um algoritmo que pode variar de acordo com o critério de cada um, outra coisa são os dados estatísticos, que são factuais e objetivos.



Como o facto de jurarem que não sabe o que fazer à bola quando está no percentil 90 ou superior em todas métricas relacionadas. Mas é o que digo, quando os dados não batem certo com as ideias pré-concebidas, a tendência é mesmo para se desvalorizar os dados concretos. O que conta são as sensações.

[Playah]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

Uma coisa é a avaliação de um jogo, que implica a ponderação de fatores e um algoritmo que pode variar de acordo com o critério de cada um, outra coisa são os dados estatísticos, que são factuais e objetivos.



Como o facto de jurarem que não sabe o que fazer à bola quando está no percentil 90 ou superior em todas métricas relacionadas. Mas é o que digo, quando os dados não batem certo com as ideias pré-concebidas, a tendência é mesmo para se desvalorizar os dados concretos. O que conta são as sensações.

Também acho sempre graça as estatísticas do Fbref que de vez em quando aqui vão caindo para tentar provar narrativas quando jogadores do Benfica, Porto, Sporting são sempre autênticos monstros estatísticos porque contexto não é tido em conta.


Quem é ele? Cafu? Alexander-Arnold? André Almeida? Não, é o super Bah.

[bnfc]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

Uma coisa é a avaliação de um jogo, que implica a ponderação de fatores e um algoritmo que pode variar de acordo com o critério de cada um, outra coisa são os dados estatísticos, que são factuais e objetivos.



Como o facto de jurarem que não sabe o que fazer à bola quando está no percentil 90 ou superior em todas métricas relacionadas. Mas é o que digo, quando os dados não batem certo com as ideias pré-concebidas, a tendência é mesmo para se desvalorizar os dados concretos. O que conta são as sensações.

Também acho sempre graça as estatísticas do Fbref que de vez em quando aqui vão caindo para tentar provar narrativas quando jogadores do Benfica, Porto, Sporting são sempre autênticos monstros estatísticos porque contexto não é tido em conta.


Quem é ele? Cafu? Alexander-Arnold? André Almeida? Não, é o super Bah.

Só achas isso porque não sabes interpretar os dados. Os dados têm contexto, é o contexto da liga doméstica. Por isso, se quiseres, compara o Florentino ao Hjulmand e ao Varela, que jogam na mesma liga. E depois diz qualquer coisa.

[Playah]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

Uma coisa é a avaliação de um jogo, que implica a ponderação de fatores e um algoritmo que pode variar de acordo com o critério de cada um, outra coisa são os dados estatísticos, que são factuais e objetivos.



Como o facto de jurarem que não sabe o que fazer à bola quando está no percentil 90 ou superior em todas métricas relacionadas. Mas é o que digo, quando os dados não batem certo com as ideias pré-concebidas, a tendência é mesmo para se desvalorizar os dados concretos. O que conta são as sensações.

Também acho sempre graça as estatísticas do Fbref que de vez em quando aqui vão caindo para tentar provar narrativas quando jogadores do Benfica, Porto, Sporting são sempre autênticos monstros estatísticos porque contexto não é tido em conta.


Quem é ele? Cafu? Alexander-Arnold? André Almeida? Não, é o super Bah.

Só achas isso porque não sabes interpretar os dados. Os dados têm contexto, é o contexto da liga doméstica. Por isso, se quiseres, compara o Florentino ao Hjulmand e ao Varela, que jogam na mesma liga. E depois diz qualquer coisa.

Tinão a limpar o Hjulmand

Sempre disse que este Hjulmand não vale um crl, não o queria nem dado.

Isto é tão bom.

[bnfc]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

Uma coisa é a avaliação de um jogo, que implica a ponderação de fatores e um algoritmo que pode variar de acordo com o critério de cada um, outra coisa são os dados estatísticos, que são factuais e objetivos.



Como o facto de jurarem que não sabe o que fazer à bola quando está no percentil 90 ou superior em todas métricas relacionadas. Mas é o que digo, quando os dados não batem certo com as ideias pré-concebidas, a tendência é mesmo para se desvalorizar os dados concretos. O que conta são as sensações.

Também acho sempre graça as estatísticas do Fbref que de vez em quando aqui vão caindo para tentar provar narrativas quando jogadores do Benfica, Porto, Sporting são sempre autênticos monstros estatísticos porque contexto não é tido em conta.


Quem é ele? Cafu? Alexander-Arnold? André Almeida? Não, é o super Bah.

Só achas isso porque não sabes interpretar os dados. Os dados têm contexto, é o contexto da liga doméstica. Por isso, se quiseres, compara o Florentino ao Hjulmand e ao Varela, que jogam na mesma liga. E depois diz qualquer coisa.

Tinão a limpar o Hjulmand

Sempre disse que este Hjulmand não vale um crl, não o queria nem dado.

Isto é tão bom.

Se achas que aquilo quer dizer que não vale um crl, lá está, não percebes um crl disto. Permite concluir certos aspetos. Permite concluir que ao nível das interseções e recuperações o Florentino é de outro nível. Permite concluir que a ideia de não saber passar é um mito completamente falso. Permite concluir muitas coisas.

[Playah]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

Uma coisa é a avaliação de um jogo, que implica a ponderação de fatores e um algoritmo que pode variar de acordo com o critério de cada um, outra coisa são os dados estatísticos, que são factuais e objetivos.



Como o facto de jurarem que não sabe o que fazer à bola quando está no percentil 90 ou superior em todas métricas relacionadas. Mas é o que digo, quando os dados não batem certo com as ideias pré-concebidas, a tendência é mesmo para se desvalorizar os dados concretos. O que conta são as sensações.

Também acho sempre graça as estatísticas do Fbref que de vez em quando aqui vão caindo para tentar provar narrativas quando jogadores do Benfica, Porto, Sporting são sempre autênticos monstros estatísticos porque contexto não é tido em conta.


Quem é ele? Cafu? Alexander-Arnold? André Almeida? Não, é o super Bah.

Só achas isso porque não sabes interpretar os dados. Os dados têm contexto, é o contexto da liga doméstica. Por isso, se quiseres, compara o Florentino ao Hjulmand e ao Varela, que jogam na mesma liga. E depois diz qualquer coisa.

Tinão a limpar o Hjulmand

Sempre disse que este Hjulmand não vale um crl, não o queria nem dado.

Isto é tão bom.

Se achas que aquilo quer dizer que não vale um crl, lá está, não percebes um crl disto. Permite concluir certos aspetos. Permite concluir que ao nível das interseções e recuperações o Florentino é de outro nível. Permite concluir que a ideia de não saber passar é um mito completamente falso. Permite concluir muitas coisas.

Mais vale mesmo não perceber um crl disto que se percebesse aparentemente ficava achar que a ideia do Tino não saber passar é um mito completamente falso, não só falso como aparentemente é algo em que se destaca, e ficaria a pensar que andamos todos a ver jogos diferentes do rapaz, isso e que o João Mário do Porto é um absoluto fenómeno com bola. (Tinha que meter isto aqui, que é bom demais).


Foi um rabbit hole porreiro de cair a estas horas, ainda estou a tentar descobrir o meu favorito.

[Pablito13]

Foda-se, este tópico continua a bombar.

Gosto muito dos vossos gráficos.

[bnfc]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

Uma coisa é a avaliação de um jogo, que implica a ponderação de fatores e um algoritmo que pode variar de acordo com o critério de cada um, outra coisa são os dados estatísticos, que são factuais e objetivos.



Como o facto de jurarem que não sabe o que fazer à bola quando está no percentil 90 ou superior em todas métricas relacionadas. Mas é o que digo, quando os dados não batem certo com as ideias pré-concebidas, a tendência é mesmo para se desvalorizar os dados concretos. O que conta são as sensações.

Também acho sempre graça as estatísticas do Fbref que de vez em quando aqui vão caindo para tentar provar narrativas quando jogadores do Benfica, Porto, Sporting são sempre autênticos monstros estatísticos porque contexto não é tido em conta.


Quem é ele? Cafu? Alexander-Arnold? André Almeida? Não, é o super Bah.

Só achas isso porque não sabes interpretar os dados. Os dados têm contexto, é o contexto da liga doméstica. Por isso, se quiseres, compara o Florentino ao Hjulmand e ao Varela, que jogam na mesma liga. E depois diz qualquer coisa.

Tinão a limpar o Hjulmand

Sempre disse que este Hjulmand não vale um crl, não o queria nem dado.

Isto é tão bom.

Se achas que aquilo quer dizer que não vale um crl, lá está, não percebes um crl disto. Permite concluir certos aspetos. Permite concluir que ao nível das interseções e recuperações o Florentino é de outro nível. Permite concluir que a ideia de não saber passar é um mito completamente falso. Permite concluir muitas coisas.

Mais vale mesmo não perceber um crl disto que se percebesse aparentemente ficava achar que a ideia do Tino não saber passar é um mito completamente falso, não só falso como aparentemente é algo em que se destaca, e ficaria a pensar que andamos todos a ver jogos diferentes do rapaz, isso e que o João Mário do Porto é um absoluto fenómeno com bola. (Tinha que meter isto aqui, que é bom demais).


Foi um rabbit hole porreiro de cair a estas horas, ainda estou a tentar descobrir o meu favorito.

Mais uma vez, pareces ter dificuldades em perceber que estes dados só permitem comparar características de jogadores que jogam na mesma liga, já que esses jogam no mesmo contexto. Ou seja, podes comparar dois laterais da mesma liga, dois médios da mesma liga. E podes compará-los não em toda a extensão do seu jogo mas nas características em questão. Se pensares um bocado percebes que é simples. Não podemos, por exemplo, comparar o grau de dificuldade dos passes, de que forma contribuem para a dinâmica ofensiva da equipa, não podemos comparar a criatividade. Mas podemos comparar eficácia de passe, número de passes progressivos, interseções, recuperações. E podes comparar bem, nesses aspetos selecionados, jogadores da mesma posição e da mesma liga doméstica. Porque estes dados são reais, quer tu gostes ou não. E demonstram o nível do jogador em relação às características analisadas. E é natural que os jogadores dos grandes acabem com percentis muito elevados, mas para isso é que tens também ali os valores absolutos, percebes? E embora isto não te permita comparar o valor global de jogadores, permite-te concluir acerca da capacidade desses jogadores em diversas áreas do seu jogo. E comparando Florentino com alguns dos melhores médios do tugão percebemos que é muito superior em alguns aspetos e que algumas limitações que lhe apontam são perfeitamente exageradas. Muito simples.

[Playah]

Quem fez um jogo de merda foi o Kokçu mas este é que leva nas orelhas. Jogo globalmente competente. Teve um período pior na segunda parte mas recuperou e foi importante na parte final.




E nem concordo totalmente com a goalpoint. Não acho que tenha sido um "belíssimo jogo" porque ninguém além de Carreras fez um "belíssimo jogo". Mas é óbvio que não foi o desastre que se pinta por aqui. Foi um jogo globalmente competente. Mas pronto, é o que faz ver os jogos com a puta das palas de quem só sabe malhar nos mesmos.

Esteve muito longe de ser dos piores mas siga. Já se sabe que vai ser sempre o saco de pancada.

Isto é o espetáculo. Nós vemos os jogos com palas no olhos mas tu é que vais buscar uma imagem para defender um gajo que não jogou nada de extraordinário, como diga-se de passagem, tem vindo a ser habitual...
Top.

Sim. Fui buscar uma apreciação técnica que vai ao encontro do que vi durante o jogo. Uma apreciação baseada na observação do jogo e em dados estatísticos. É isso que fazem as pessoas crescidas. Procuram dados que lhes permitam concluir se as suas opiniões estão corretas ou não. Já quem tem ódios de estimação não liga a factos, só liga a "sensações".

Mas isso dá para tudo, falaste do Kokçu ter feito um jogo de merda, mais um alias, mas posso ir ali a um site qualquer de estatísticas mostrar que ele afinal fez um bom jogo, e agora?

Pode ser este mesmo.
https://www.sofascore.com/fr/joueurs/orkun-kokcu/907461

Acho curioso que tenhas ido buscar o Kokçu e não tenhas ido buscar o Florentino a esse mesmo site, já que é dele que falamos neste tópico. Se dás mais credibilidade a esse site, bora lá. Vai lá ver como classificaram o Florentino.

Em relação ao Kokçu, concordo mais com o goalpoint, que tem mesmo gente a comentar as incidências e não se limita a publicar um valor, mas isso fica ao critério de cada um. Continuo é à espera de uma fonte que indique que o Florentino jogou pior que a merda, como se jura tanto por este tópico.

Tem ambos a mesma nota e para mim fizeram ambos um jogo de merda onde cada um limita a equipa de uma maneira diferente, mas como chegaste aqui a falar que o Kokçu tinha feito um jogo de merda pensei que as famosas estatísticas iam mostrar isso mesmo e o primeiro site que encontrei afinal diz que fez um jogo bom, estranho.

Não foi o primeiro site que encontraste, foi o segundo. O primeiro mostrei-te eu e diz que foi o pior em campo. Mas lá está, és livre de acreditar em quem quiseres. Continuo é à espera de um que diga que o Florentino jogou mal. Continua à procura e depois diz-me qualquer coisa.

Não preciso de procurar mais, quando vejo um que diz que o Kokçu fez um bom jogo e depois outro onde é o pior em campo, do lado do Benfica, dá para ver o valor que isto mesmo tem, isso e o 6.3 seguido de um belíssimo jogo.
Mas admito que o mundo das estatísticas é algo engraçado.

Uma coisa é a avaliação de um jogo, que implica a ponderação de fatores e um algoritmo que pode variar de acordo com o critério de cada um, outra coisa são os dados estatísticos, que são factuais e objetivos.



Como o facto de jurarem que não sabe o que fazer à bola quando está no percentil 90 ou superior em todas métricas relacionadas. Mas é o que digo, quando os dados não batem certo com as ideias pré-concebidas, a tendência é mesmo para se desvalorizar os dados concretos. O que conta são as sensações.

Também acho sempre graça as estatísticas do Fbref que de vez em quando aqui vão caindo para tentar provar narrativas quando jogadores do Benfica, Porto, Sporting são sempre autênticos monstros estatísticos porque contexto não é tido em conta.


Quem é ele? Cafu? Alexander-Arnold? André Almeida? Não, é o super Bah.

Só achas isso porque não sabes interpretar os dados. Os dados têm contexto, é o contexto da liga doméstica. Por isso, se quiseres, compara o Florentino ao Hjulmand e ao Varela, que jogam na mesma liga. E depois diz qualquer coisa.

Tinão a limpar o Hjulmand

Sempre disse que este Hjulmand não vale um crl, não o queria nem dado.

Isto é tão bom.

Se achas que aquilo quer dizer que não vale um crl, lá está, não percebes um crl disto. Permite concluir certos aspetos. Permite concluir que ao nível das interseções e recuperações o Florentino é de outro nível. Permite concluir que a ideia de não saber passar é um mito completamente falso. Permite concluir muitas coisas.

Mais vale mesmo não perceber um crl disto que se percebesse aparentemente ficava achar que a ideia do Tino não saber passar é um mito completamente falso, não só falso como aparentemente é algo em que se destaca, e ficaria a pensar que andamos todos a ver jogos diferentes do rapaz, isso e que o João Mário do Porto é um absoluto fenómeno com bola. (Tinha que meter isto aqui, que é bom demais).


Foi um rabbit hole porreiro de cair a estas horas, ainda estou a tentar descobrir o meu favorito.

Mais uma vez, pareces ter dificuldades em perceber que estes dados só permitem comparar características de jogadores que jogam na mesma liga, já que esses jogam no mesmo contexto. Ou seja, podes comparar dois laterais da mesma liga, dois médios da mesma liga. E podes compará-los não em toda a extensão do seu jogo mas nas características em questão. Se pensares um bocado percebes que é simples. Não podemos, por exemplo, comparar o grau de dificuldade dos passes, de que forma contribuem para a dinâmica ofensiva da equipa, não podemos comparar a criatividade. Mas podemos comparar eficácia de passe, número de passes progressivos, interseções, recuperações. E podes comparar bem, nesses aspetos selecionados, jogadores da mesma posição e da mesma liga doméstica. Porque estes dados são reais, quer tu gostes ou não. E demonstram o nível do jogador em relação às características analisadas. E é natural que os jogadores dos grandes acabem com percentis muito elevados, mas para isso é que tens também ali os valores absolutos, percebes? E embora isto não te permita comparar o valor global de jogadores, permite-te concluir acerca da capacidade desses jogadores em diversas áreas do seu jogo. E comparando Florentino com alguns dos melhores médios do tugão percebemos que é muito superior em alguns aspetos e que algumas limitações que lhe apontam são perfeitamente exageradas. Muito simples.

Mas eu sei perfeitamente que os dados são relativos ao contexto de cada jogador na sua liga, por isso todos, ou basicamente todos, os médios e laterais dos 3 grandes tem dados com bola fantásticos porque são contextos onde se passa 80% do jogo com ela o que no fim não representa totalmente o valor deles ou o perfil como jogadores, e também não reflete para outros contextos competitivos ou os 5/6 jogos na época contra adversários de valor semelhante no campeonato que sabem explorar as limitações de cada um, tinha umas prints do Sugawara quando foi falado para nós e fui comparar agora e parece outro jogador.

O Tino arrisca zero com bola, e no contexto que está muito raramente é pressionado, obviamente que os números com ela em termos de percentuais de eficácia vão estar completamente inflacionados.

[josel]

Fez mais um jogo ao nível do que tem feito, portanto mau.

Não pode jogar num sistema de ser o único médio defensivo, porque não tem pés para deixar o jogo fluir e haver circulação rápida. Além disso, está fisicamente uma lástima. Nunca foi propriamente rápido ou forte, mas está nas lonas.
Mais, como está numa situação de ser o único médio, tem que levar com várias situações para resolver e não consegue.

O Florentino é um bom jogador de plantel,.
Tem capacidade para ser titular numa equipa bem oleada em todos os momentos de jogo, e que pode ter um jogador cuja única preocupação é fechar espaços quando o resto da equipa já condicionou a equipa adversária, de tal forma que para o contra ataque já só vêm adversários em más condições. Não é um jogador auto suficiente, precisa do contexto. E isso não é mau nem bom, são características do jogador.

Agora é apoiar o jogador, perceber como pode ser melhor usado neste sistema de jogo do Benfica, e não entrar em exageros quando faz maus jogos ou quando faz bons jogos (não, aos 25 anos não se vai tornar no Kanté do Seixal, como alguns já escreveram cá).

P.S.: usar estatísticas para defender o Florentino faz-me lembrar sempre do pessoal que no tópico do Weigl ignorava as estatísticas porque "sabiam o que viam". O Weigl teve uma época com mais roubos de bola que o Fejsa, isso não me faz pensar minimamente que o Weigl era mais sólido defensivo que Fejsa.