Fiba Europe Cup, Grupo B, 6ªJorn: Saratov 110 x 71 SL BENFICA 3ªF 5 Dez 15h

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

já percebi...

só que a tal identidade com o clube que falas como base da formação, já foi testada em Portugal e não funcionou...

   Com excelência na formação?

   Onde e quando?

vou-te explicar, mas não precisas de querer entender...

o porto, quando decidiu sair da LPB limpou a casa a nível directivo e organizou o clube numa perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação.

manteve um treinador de topo no clube e deu-lhe todas as condições para trabalhar equipas jovens e levá-las ao ponto de voltar à LPB com qualidade a completá-las com alguns estrangeiros.

andou uns 4 anos nisso, fez captações nas zonas norte, centro e sul onde pescou aquilo que seriam os jovens mais promissores dos escalões de formação.

começou até a pagar alguma coisa aos miúdos e a dar-lhes condições de vida e estudos para que os pais deles os deixassem investir não só numa carreira desportiva, mas também académica...

quando tens 4/5 treinadores dedicados a isto, quando tens em teoria os melhores jovens para evoluir, estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma.

na altura em que lhes pareceu que estavam todos prontinhos para voltar á liga e ter uma hipótese de lutarem por títulos lá voltaram eles.

muitos jovens, mais uns maduros e mais os estrangeiros permitidos.

não ganharam campeonatos, ganharam algumas taças...

mas como o adversário continuou a ganhar campeonatos viram que a sua aposta foi infrutífera e esqueceram o que andaram a fazer por 5 anos e voltaram a ter jogadores caros, experientes e que lhes darão mais garantias (em teoria) que poderão ganhar...

um pouco à imagem no futebol do sporting até à era do JJ...

e pronto, a tal formação de excelência (dentro do que se viu desde sempre em Portugal) foi testado e não funcionou.

   Temos conceitos muito diferentes de formação de excelência, já percebi.


   O facto de um clube ambicionar colocar em prática uma ... perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação ... significa que saiba levá-la a cabo?

   Onde é que dar a um treinador ... todas as condições para trabalhar equipas jovens ... é garantia de que as melhores metodologias científicas, na área da formação, estejam a ser utilizadas?

   Como é que ter ... 4/5 treinadores dedicados a isto ... pode determinar que o trabalho esteja a ser bem feito? E se tivermos 40/50 treinadores dedicados a isso ... o trabalho será 10 vezes melhor? É essa a lógica?

   ... estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma ... Isso seria verdade se soubéssemos que os recursos canalizados são os pertinentes, científica e metodologicamente falando.

   Coisa que não sabemos.

[blog benficaatemorrer]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

já percebi...

só que a tal identidade com o clube que falas como base da formação, já foi testada em Portugal e não funcionou...

   Com excelência na formação?

   Onde e quando?

vou-te explicar, mas não precisas de querer entender...

o porto, quando decidiu sair da LPB limpou a casa a nível directivo e organizou o clube numa perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação.

manteve um treinador de topo no clube e deu-lhe todas as condições para trabalhar equipas jovens e levá-las ao ponto de voltar à LPB com qualidade a completá-las com alguns estrangeiros.

andou uns 4 anos nisso, fez captações nas zonas norte, centro e sul onde pescou aquilo que seriam os jovens mais promissores dos escalões de formação.

começou até a pagar alguma coisa aos miúdos e a dar-lhes condições de vida e estudos para que os pais deles os deixassem investir não só numa carreira desportiva, mas também académica...

quando tens 4/5 treinadores dedicados a isto, quando tens em teoria os melhores jovens para evoluir, estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma.

na altura em que lhes pareceu que estavam todos prontinhos para voltar á liga e ter uma hipótese de lutarem por títulos lá voltaram eles.

muitos jovens, mais uns maduros e mais os estrangeiros permitidos.

não ganharam campeonatos, ganharam algumas taças...

mas como o adversário continuou a ganhar campeonatos viram que a sua aposta foi infrutífera e esqueceram o que andaram a fazer por 5 anos e voltaram a ter jogadores caros, experientes e que lhes darão mais garantias (em teoria) que poderão ganhar...

um pouco à imagem no futebol do sporting até à era do JJ...

e pronto, a tal formação de excelência (dentro do que se viu desde sempre em Portugal) foi testado e não funcionou.

   Temos conceitos muito diferentes de formação de excelência, já percebi.


   O facto de um clube ambicionar colocar em prática uma ... perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação ... significa que saiba levá-la a cabo?

   Onde é que dar a um treinador ... todas as condições para trabalhar equipas jovens ... é garantia de que as melhores metodologias científicas, na área da formação, estejam a ser utilizadas?

   Como é que ter ... 4/5 treinadores dedicados a isto ... pode determinar que o trabalho esteja a ser bem feito? E se tivermos 40/50 treinadores dedicados a isso ... o trabalho será 10 vezes melhor? É essa a lógica?

   ... estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma ... Isso seria verdade se soubéssemos que os recursos canalizados são os pertinentes, científica e metodologicamente falando.

   Coisa que não sabemos.

pois não...

por isso te pedi a ti para ver se nos poderias elucidar sobre o assunto, pois a mim parece-me que esse projecto que o porto tentou, comparando com tudo o resto que se faz no nosso basket, teria tudo para ser um projecto de excelência....

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

é só a prova do que tu dizes ser o ideal de formação não funcionar no nosso país, ainda por cima quando limitas a qualidade do teu plantel a 1/2 bons jogadores tugas e 3/4 estrangeiros...

mas siga.

já te entendi...

   Mas onde é que o "Dragon Force" corresponde àquilo que considero ser o ideal da formação de excelência?

   Essa é a parte que não entendo.

   O "Dragon Force" falhou porque não era um projecto de formação de excelência. Não basta ter centenas de miúdos a treinar, sob supervisão estratégica do Moncho, para que isso seja formação de excelência.

tens de nos dizer então o que é um projecto de formação de excelência, porque usar a palavra excelência é bastante fácil, conheço muita gente no mundo desportivo que a usaram para ganhar o poleiro dizendo que seria o caminho a seguir e depois só vi as coisas piores...

mas pode ser que tu nos digas o que fazer então.

   Não sou eu que tenho de dizer-te porque, entre outros motivos, sou um ignorante na matéria.

   Mas envias uma delegação técnica, durante 1 ano ou 2 anos, para estagiar em pequenos clubes na Espanha, Sérvia, Croácia, Lituânia, liceus norte-americanos ... clubes tão pequenos que ninguém conhece ou sabe que existem, fora do âmbito, mas que formam, há décadas, jogadores de qualidade.

   Chegados a Portugal, esses técnicos têm de saber replicar os modelos observados (desde que lhes dêem condições financeiras para isso).

   Ao cabo de 10 anos, não há nenhum motivo para que não sejamos capazes de formar atletas com um nível internacional médio (nas posições de "base" e "extremo", pelo menos).


   Mas posso dizer-te o que formação de excelência não é.

   Formação de excelência não é algo que se forme por decreto. Não é pelo facto do Porto querer (ou ter querido) ter formação de excelência que isso bastará para tê-la. Não é por querer ter ou por decidir ter ... que terá argumentos, necessariamente, para tê-la.

   Para haver formação de excelência, não basta entregar a direcção técnica das camadas jovens ao Moncho e esperar que, por magia, comecem a sair jogadores com nível para a "ACB".
   Quem te diz que o Moncho está habilitado para tal? Nem todos os treinadores têm sensibilidade para a formação ... por muito competentes que possam ser.

   Para haver formação de excelência não basta ter ... "4/5 treinadores dedicados a isto" ... No tempo do Nogic, por exemplo, o Benfica tinha bem mais do que ... "4/5 treinadores dedicados a isto".


   Para concluir:

   Está ainda por experimentar/testar, na minha opinião, um modelo de formação de excelência em Portugal.

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

já percebi...

só que a tal identidade com o clube que falas como base da formação, já foi testada em Portugal e não funcionou...

   Com excelência na formação?

   Onde e quando?

vou-te explicar, mas não precisas de querer entender...

o porto, quando decidiu sair da LPB limpou a casa a nível directivo e organizou o clube numa perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação.

manteve um treinador de topo no clube e deu-lhe todas as condições para trabalhar equipas jovens e levá-las ao ponto de voltar à LPB com qualidade a completá-las com alguns estrangeiros.

andou uns 4 anos nisso, fez captações nas zonas norte, centro e sul onde pescou aquilo que seriam os jovens mais promissores dos escalões de formação.

começou até a pagar alguma coisa aos miúdos e a dar-lhes condições de vida e estudos para que os pais deles os deixassem investir não só numa carreira desportiva, mas também académica...

quando tens 4/5 treinadores dedicados a isto, quando tens em teoria os melhores jovens para evoluir, estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma.

na altura em que lhes pareceu que estavam todos prontinhos para voltar á liga e ter uma hipótese de lutarem por títulos lá voltaram eles.

muitos jovens, mais uns maduros e mais os estrangeiros permitidos.

não ganharam campeonatos, ganharam algumas taças...

mas como o adversário continuou a ganhar campeonatos viram que a sua aposta foi infrutífera e esqueceram o que andaram a fazer por 5 anos e voltaram a ter jogadores caros, experientes e que lhes darão mais garantias (em teoria) que poderão ganhar...

um pouco à imagem no futebol do sporting até à era do JJ...

e pronto, a tal formação de excelência (dentro do que se viu desde sempre em Portugal) foi testado e não funcionou.

   Temos conceitos muito diferentes de formação de excelência, já percebi.


   O facto de um clube ambicionar colocar em prática uma ... perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação ... significa que saiba levá-la a cabo?

   Onde é que dar a um treinador ... todas as condições para trabalhar equipas jovens ... é garantia de que as melhores metodologias científicas, na área da formação, estejam a ser utilizadas?

   Como é que ter ... 4/5 treinadores dedicados a isto ... pode determinar que o trabalho esteja a ser bem feito? E se tivermos 40/50 treinadores dedicados a isso ... o trabalho será 10 vezes melhor? É essa a lógica?

   ... estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma ... Isso seria verdade se soubéssemos que os recursos canalizados são os pertinentes, científica e metodologicamente falando.

   Coisa que não sabemos.

pois não...

por isso te pedi a ti para ver se nos poderias elucidar sobre o assunto, pois a mim parece-me que esse projecto que o porto tentou, comparando com tudo o resto que se faz no nosso basket, teria tudo para ser um projecto de excelência....

   Eventualmente, o tempo foi curto. Não sei, exactamente, quanto tempo lhes durou o capricho.

   Mas o facto é que não apareceu nenhum atleta de nível.

   Mais:

   Eles é que vieram buscar inúmeros atletas à nossa formação.

[zerocool]

Formação adequada, depende de formadores de qualidade superior....quando os deixamos fugir para o Canadá, porque fazem sombra a alguém e preferimos a mediocridade de gente que é amiga do filho de um dos directores, está tudo dito...

[Coach_Gouveia]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

é só a prova do que tu dizes ser o ideal de formação não funcionar no nosso país, ainda por cima quando limitas a qualidade do teu plantel a 1/2 bons jogadores tugas e 3/4 estrangeiros...

mas siga.

já te entendi...

   Mas onde é que o "Dragon Force" corresponde àquilo que considero ser o ideal da formação de excelência?

   Essa é a parte que não entendo.

   O "Dragon Force" falhou porque não era um projecto de formação de excelência. Não basta ter centenas de miúdos a treinar, sob supervisão estratégica do Moncho, para que isso seja formação de excelência.

tens de nos dizer então o que é um projecto de formação de excelência, porque usar a palavra excelência é bastante fácil, conheço muita gente no mundo desportivo que a usaram para ganhar o poleiro dizendo que seria o caminho a seguir e depois só vi as coisas piores...

mas pode ser que tu nos digas o que fazer então.

   Não sou eu que tenho de dizer-te porque, entre outros motivos, sou um ignorante na matéria.

   Mas envias uma delegação técnica, durante 1 ano ou 2 anos, para estagiar em pequenos clubes na Espanha, Sérvia, Croácia, Lituânia, liceus norte-americanos ... clubes tão pequenos que ninguém conhece ou sabe que existem, fora do âmbito, mas que formam, há décadas, jogadores de qualidade.

   Chegados a Portugal, esses técnicos têm de saber replicar os modelos observados (desde que lhes dêem condições financeiras para isso).

   Ao cabo de 10 anos, não há nenhum motivo para que não sejamos capazes de formar atletas com um nível internacional médio (nas posições de "base" e "extremo", pelo menos).


   Mas posso dizer-te o que formação de excelência não é.

   Formação de excelência não é algo que se forme por decreto. Não é pelo facto do Porto querer (ou ter querido) ter formação de excelência que isso bastará para tê-la. Não é por querer ter ou por decidir ter ... que terá argumentos, necessariamente, para tê-la.

   Para haver formação de excelência, não basta entregar a direcção técnica das camadas jovens ao Moncho e esperar que, por magia, comecem a sair jogadores com nível para a "ACB".
   Quem te diz que o Moncho está habilitado para tal? Nem todos os treinadores têm sensibilidade para a formação ... por muito competentes que possam ser.

   Para haver formação de excelência não basta ter ... "4/5 treinadores dedicados a isto" ... No tempo do Nogic, por exemplo, o Benfica tinha bem mais do que ... "4/5 treinadores dedicados a isto".


   Para concluir:

   Está ainda por experimentar/testar, na minha opinião, um modelo de formação de excelência em Portugal.

A discussão foi excelente com argumentos válidos tanto de uma parte como de outra, mas deixo aqui uma pergunta:
Algum de vocês já sequer equacionou uma coisa tão simples como, e a federação quererá que se forme com excelência?
É que da última vez que vi, existem certas regras que fazem tanto sentido como por exemplo no escalão de sub16 nenhum jogador poder jogar 3 (!!!) períodos consecutivos ou mais de 30 minutos por jogo...
Da última vez que vi essa regra está também nos sub14 (aqui ainda pode fazer algum sentido).
Da última vez que vi existia uma série de documentos onde era aconselhado a não se defender zona de qualquer tipo no escalão de sub16.
Da última vez que vi para um jogador poder jogar 2 escalões acima era quase preciso pedir a aceitação do Papa...

Portanto será que existe esse interesse para lá dos clubes?

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

é só a prova do que tu dizes ser o ideal de formação não funcionar no nosso país, ainda por cima quando limitas a qualidade do teu plantel a 1/2 bons jogadores tugas e 3/4 estrangeiros...

mas siga.

já te entendi...

   Mas onde é que o "Dragon Force" corresponde àquilo que considero ser o ideal da formação de excelência?

   Essa é a parte que não entendo.

   O "Dragon Force" falhou porque não era um projecto de formação de excelência. Não basta ter centenas de miúdos a treinar, sob supervisão estratégica do Moncho, para que isso seja formação de excelência.

tens de nos dizer então o que é um projecto de formação de excelência, porque usar a palavra excelência é bastante fácil, conheço muita gente no mundo desportivo que a usaram para ganhar o poleiro dizendo que seria o caminho a seguir e depois só vi as coisas piores...

mas pode ser que tu nos digas o que fazer então.

   Não sou eu que tenho de dizer-te porque, entre outros motivos, sou um ignorante na matéria.

   Mas envias uma delegação técnica, durante 1 ano ou 2 anos, para estagiar em pequenos clubes na Espanha, Sérvia, Croácia, Lituânia, liceus norte-americanos ... clubes tão pequenos que ninguém conhece ou sabe que existem, fora do âmbito, mas que formam, há décadas, jogadores de qualidade.

   Chegados a Portugal, esses técnicos têm de saber replicar os modelos observados (desde que lhes dêem condições financeiras para isso).

   Ao cabo de 10 anos, não há nenhum motivo para que não sejamos capazes de formar atletas com um nível internacional médio (nas posições de "base" e "extremo", pelo menos).


   Mas posso dizer-te o que formação de excelência não é.

   Formação de excelência não é algo que se forme por decreto. Não é pelo facto do Porto querer (ou ter querido) ter formação de excelência que isso bastará para tê-la. Não é por querer ter ou por decidir ter ... que terá argumentos, necessariamente, para tê-la.

   Para haver formação de excelência, não basta entregar a direcção técnica das camadas jovens ao Moncho e esperar que, por magia, comecem a sair jogadores com nível para a "ACB".
   Quem te diz que o Moncho está habilitado para tal? Nem todos os treinadores têm sensibilidade para a formação ... por muito competentes que possam ser.

   Para haver formação de excelência não basta ter ... "4/5 treinadores dedicados a isto" ... No tempo do Nogic, por exemplo, o Benfica tinha bem mais do que ... "4/5 treinadores dedicados a isto".


   Para concluir:

   Está ainda por experimentar/testar, na minha opinião, um modelo de formação de excelência em Portugal.

A discussão foi excelente com argumentos válidos tanto de uma parte como de outra, mas deixo aqui uma pergunta:
Algum de vocês já sequer equacionou uma coisa tão simples como, e a federação quererá que se forme com excelência?
É que da última vez que vi, existem certas regras que fazem tanto sentido como por exemplo no escalão de sub16 nenhum jogador poder jogar 3 (!!!) períodos consecutivos ou mais de 30 minutos por jogo...
Da última vez que vi essa regra está também nos sub14 (aqui ainda pode fazer algum sentido).
Da última vez que vi existia uma série de documentos onde era aconselhado a não se defender zona de qualquer tipo no escalão de sub16.
Da última vez que vi para um jogador poder jogar 2 escalões acima era quase preciso pedir a aceitação do Papa...

Portanto será que existe esse interesse para lá dos clubes?

   Denunciado, obviamente!

[Coach_Gouveia]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

já percebi...

só que a tal identidade com o clube que falas como base da formação, já foi testada em Portugal e não funcionou...

   Com excelência na formação?

   Onde e quando?

vou-te explicar, mas não precisas de querer entender...

o porto, quando decidiu sair da LPB limpou a casa a nível directivo e organizou o clube numa perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação.

manteve um treinador de topo no clube e deu-lhe todas as condições para trabalhar equipas jovens e levá-las ao ponto de voltar à LPB com qualidade a completá-las com alguns estrangeiros.

andou uns 4 anos nisso, fez captações nas zonas norte, centro e sul onde pescou aquilo que seriam os jovens mais promissores dos escalões de formação.

começou até a pagar alguma coisa aos miúdos e a dar-lhes condições de vida e estudos para que os pais deles os deixassem investir não só numa carreira desportiva, mas também académica...

quando tens 4/5 treinadores dedicados a isto, quando tens em teoria os melhores jovens para evoluir, estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma.

na altura em que lhes pareceu que estavam todos prontinhos para voltar á liga e ter uma hipótese de lutarem por títulos lá voltaram eles.

muitos jovens, mais uns maduros e mais os estrangeiros permitidos.

não ganharam campeonatos, ganharam algumas taças...

mas como o adversário continuou a ganhar campeonatos viram que a sua aposta foi infrutífera e esqueceram o que andaram a fazer por 5 anos e voltaram a ter jogadores caros, experientes e que lhes darão mais garantias (em teoria) que poderão ganhar...

um pouco à imagem no futebol do sporting até à era do JJ...

e pronto, a tal formação de excelência (dentro do que se viu desde sempre em Portugal) foi testado e não funcionou.

   Temos conceitos muito diferentes de formação de excelência, já percebi.


   O facto de um clube ambicionar colocar em prática uma ... perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação ... significa que saiba levá-la a cabo?

   Onde é que dar a um treinador ... todas as condições para trabalhar equipas jovens ... é garantia de que as melhores metodologias científicas, na área da formação, estejam a ser utilizadas?

   Como é que ter ... 4/5 treinadores dedicados a isto ... pode determinar que o trabalho esteja a ser bem feito? E se tivermos 40/50 treinadores dedicados a isso ... o trabalho será 10 vezes melhor? É essa a lógica?

   ... estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma ... Isso seria verdade se soubéssemos que os recursos canalizados são os pertinentes, científica e metodologicamente falando.

   Coisa que não sabemos.

pois não...

por isso te pedi a ti para ver se nos poderias elucidar sobre o assunto, pois a mim parece-me que esse projecto que o porto tentou, comparando com tudo o resto que se faz no nosso basket, teria tudo para ser um projecto de excelência....

   Eventualmente, o tempo foi curto. Não sei, exactamente, quanto tempo lhes durou o capricho.

   Mas o facto é que não apareceu nenhum atleta de nível.

   Mais:

   Eles é que vieram buscar inúmeros atletas à nossa formação.

Já agora, desse projecto do Dragon Force, era suposto aparecerem nesta época/época passada. Todos os outros não se pode chamar de Dragon Force. Ou seja da geração de 97 para a frente.
Ou seja do Dragon Force sairam:
Diogo Brito (está nos Estados Unidos), Diogo Araújo (Illiabum), Nuno Sá (Illiabum), Pedro Oliveira (Ovarense), Tomás Domingos (Estados Unidos), Vlad (Ainda lá está), Henrique Barros (não sei onde vai estar mas também não será quem tem mais talento), Amarante (ainda lá está).
Isto são os nomes principais, se não me falhar nenhum, agora é ver o que dão.

[JP.]

O projeto Dragon Force foi, provavelmente, o melhor que se fez por cá, mas esteve longe da excelência ou, sequer, de ter tido, para já, bons resultados. Resultados esses que, na minha opinião, só conseguem ser verdadeiramente analisados ao fim de, no mínimo, uma década.

[zerocool]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

é só a prova do que tu dizes ser o ideal de formação não funcionar no nosso país, ainda por cima quando limitas a qualidade do teu plantel a 1/2 bons jogadores tugas e 3/4 estrangeiros...

mas siga.

já te entendi...

   Mas onde é que o "Dragon Force" corresponde àquilo que considero ser o ideal da formação de excelência?

   Essa é a parte que não entendo.

   O "Dragon Force" falhou porque não era um projecto de formação de excelência. Não basta ter centenas de miúdos a treinar, sob supervisão estratégica do Moncho, para que isso seja formação de excelência.

tens de nos dizer então o que é um projecto de formação de excelência, porque usar a palavra excelência é bastante fácil, conheço muita gente no mundo desportivo que a usaram para ganhar o poleiro dizendo que seria o caminho a seguir e depois só vi as coisas piores...

mas pode ser que tu nos digas o que fazer então.

   Não sou eu que tenho de dizer-te porque, entre outros motivos, sou um ignorante na matéria.

   Mas envias uma delegação técnica, durante 1 ano ou 2 anos, para estagiar em pequenos clubes na Espanha, Sérvia, Croácia, Lituânia, liceus norte-americanos ... clubes tão pequenos que ninguém conhece ou sabe que existem, fora do âmbito, mas que formam, há décadas, jogadores de qualidade.

   Chegados a Portugal, esses técnicos têm de saber replicar os modelos observados (desde que lhes dêem condições financeiras para isso).

   Ao cabo de 10 anos, não há nenhum motivo para que não sejamos capazes de formar atletas com um nível internacional médio (nas posições de "base" e "extremo", pelo menos).


   Mas posso dizer-te o que formação de excelência não é.

   Formação de excelência não é algo que se forme por decreto. Não é pelo facto do Porto querer (ou ter querido) ter formação de excelência que isso bastará para tê-la. Não é por querer ter ou por decidir ter ... que terá argumentos, necessariamente, para tê-la.

   Para haver formação de excelência, não basta entregar a direcção técnica das camadas jovens ao Moncho e esperar que, por magia, comecem a sair jogadores com nível para a "ACB".
   Quem te diz que o Moncho está habilitado para tal? Nem todos os treinadores têm sensibilidade para a formação ... por muito competentes que possam ser.

   Para haver formação de excelência não basta ter ... "4/5 treinadores dedicados a isto" ... No tempo do Nogic, por exemplo, o Benfica tinha bem mais do que ... "4/5 treinadores dedicados a isto".


   Para concluir:

   Está ainda por experimentar/testar, na minha opinião, um modelo de formação de excelência em Portugal.

A discussão foi excelente com argumentos válidos tanto de uma parte como de outra, mas deixo aqui uma pergunta:
Algum de vocês já sequer equacionou uma coisa tão simples como, e a federação quererá que se forme com excelência?
É que da última vez que vi, existem certas regras que fazem tanto sentido como por exemplo no escalão de sub16 nenhum jogador poder jogar 3 (!!!) períodos consecutivos ou mais de 30 minutos por jogo...
Da última vez que vi essa regra está também nos sub14 (aqui ainda pode fazer algum sentido).
Da última vez que vi existia uma série de documentos onde era aconselhado a não se defender zona de qualquer tipo no escalão de sub16.
Da última vez que vi para um jogador poder jogar 2 escalões acima era quase preciso pedir a aceitação do Papa...

Portanto será que existe esse interesse para lá dos clubes?

Então mas se esse tipo de decisões bacocas e retrógradas existem, cabe a quem altera-las???
Se a federaçao e os seus directores técnicos não identificam essa necesdidade, cabe aos clubes através das associações respectivas, manifestar essa intenção....mas será que o fazem??
A estrutura técnica da nossa formação é na sua grande maioria estupidamente mediocre e isso reflecte-se na qualidade dos nossos jogadores.....tem que se iniciar pela base e o Benfica teve essa hipotese na mão com o Nogic....poderia ter conseguido a tal formação de excelência que tanto aqui se tem falado...tínhamos jogadores e treinadores a frequentar campos de verão, no estrangeiro, em formação contínua e agora duvido sinceramente que tal aconteça....
Com todo o respeito pela pessoa em questão, temos um director de secção que lá está desde o pré histórico e que tem como unica tarefa ocupar um lugar no banco dos jogos da equipa senior....falta gente de qualidade para pensar a modalidade no nosso clube e esse é o maior de todos os problemas....

[blog benficaatemorrer]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

é só a prova do que tu dizes ser o ideal de formação não funcionar no nosso país, ainda por cima quando limitas a qualidade do teu plantel a 1/2 bons jogadores tugas e 3/4 estrangeiros...

mas siga.

já te entendi...

   Mas onde é que o "Dragon Force" corresponde àquilo que considero ser o ideal da formação de excelência?

   Essa é a parte que não entendo.

   O "Dragon Force" falhou porque não era um projecto de formação de excelência. Não basta ter centenas de miúdos a treinar, sob supervisão estratégica do Moncho, para que isso seja formação de excelência.

tens de nos dizer então o que é um projecto de formação de excelência, porque usar a palavra excelência é bastante fácil, conheço muita gente no mundo desportivo que a usaram para ganhar o poleiro dizendo que seria o caminho a seguir e depois só vi as coisas piores...

mas pode ser que tu nos digas o que fazer então.

   Não sou eu que tenho de dizer-te porque, entre outros motivos, sou um ignorante na matéria.

   Mas envias uma delegação técnica, durante 1 ano ou 2 anos, para estagiar em pequenos clubes na Espanha, Sérvia, Croácia, Lituânia, liceus norte-americanos ... clubes tão pequenos que ninguém conhece ou sabe que existem, fora do âmbito, mas que formam, há décadas, jogadores de qualidade.

   Chegados a Portugal, esses técnicos têm de saber replicar os modelos observados (desde que lhes dêem condições financeiras para isso).

   Ao cabo de 10 anos, não há nenhum motivo para que não sejamos capazes de formar atletas com um nível internacional médio (nas posições de "base" e "extremo", pelo menos).


   Mas posso dizer-te o que formação de excelência não é.

   Formação de excelência não é algo que se forme por decreto. Não é pelo facto do Porto querer (ou ter querido) ter formação de excelência que isso bastará para tê-la. Não é por querer ter ou por decidir ter ... que terá argumentos, necessariamente, para tê-la.

   Para haver formação de excelência, não basta entregar a direcção técnica das camadas jovens ao Moncho e esperar que, por magia, comecem a sair jogadores com nível para a "ACB".
   Quem te diz que o Moncho está habilitado para tal? Nem todos os treinadores têm sensibilidade para a formação ... por muito competentes que possam ser.

   Para haver formação de excelência não basta ter ... "4/5 treinadores dedicados a isto" ... No tempo do Nogic, por exemplo, o Benfica tinha bem mais do que ... "4/5 treinadores dedicados a isto".


   Para concluir:

   Está ainda por experimentar/testar, na minha opinião, um modelo de formação de excelência em Portugal.

A discussão foi excelente com argumentos válidos tanto de uma parte como de outra, mas deixo aqui uma pergunta:
Algum de vocês já sequer equacionou uma coisa tão simples como, e a federação quererá que se forme com excelência?
É que da última vez que vi, existem certas regras que fazem tanto sentido como por exemplo no escalão de sub16 nenhum jogador poder jogar 3 (!!!) períodos consecutivos ou mais de 30 minutos por jogo...
Da última vez que vi essa regra está também nos sub14 (aqui ainda pode fazer algum sentido).
Da última vez que vi existia uma série de documentos onde era aconselhado a não se defender zona de qualquer tipo no escalão de sub16.
Da última vez que vi para um jogador poder jogar 2 escalões acima era quase preciso pedir a aceitação do Papa...

Portanto será que existe esse interesse para lá dos clubes?

sim, a federação não tem grande vontade, mas é inconsciente.

ou seja, a aposta na formação é deliberadamente curta, mas ao mesmo tempo almejam por uma selecção A forte.

pagam a treinadores muito bem (basta ver relatório de contas da mesma) para uns tipos andarem por ali entretidos, a acumular funções com clubes e a fazer que fazem sem nunca fazer nada que se veja, bom exemplo são os CAR que andaram a encher bolsos durante anos.

mas na minha opinião o real problema reside no facto de os clubes não terem dinheiro para pagar a treinadores capazes de organizar, gerir e criar formações locais no clube com nível.

vou dar um exemplo:

uma vez num clube que eu conheço, o departamento de formação que eu também conhecia bem, resolveu poupar nos micro-treinadores que por ali andavam, promoveu jogadores a estágiários de forma a que se pudessem formar como treinadores e foi buscar um EXCELENTE treinador de formação que actualmente está a trabalhar no clube que dei como exemplo em cima...

resultado:

dos 50 e poucos miúdos que por ali andavam ano após anos, nessa época o tal clube chegou a ter 100 jogadores de formação inscritos;

desses 100 jogadores, aqueles que estavam nos escalões onde esse treinador trabalhou com maior afinco, ainda hoje e passados 4 anos, são os mais capazes, qualificados e minimamente interessantes (assim eles e sues pais queiram) para um dia chegarem à equipa sénior;

consegui eventualmente que esse treinador se comprometesse com a equipa sénior e foi o ano em que esse clube atingiu o 3º lugar na LPB, com um scouting assutador ao nível de uma qualquer equipa da LEB ouro ACB...

quando esse treinador estava disposto a assumir por completo a formação e a equipa sénior do tal clube, veio o Moncho e levo-o.

depois a direcção da altura foi desmontada e foi para lá outra que é muito eficaz em utilizar a palavra excelência, mas o que conseguiu até agora foram 2 descidas de divisão e uma participação patética na LPB...

voltou-se a ver novamente 40/45 atletas na formação...

voltou-se a investir em micro-treinadores e a poupar no conhecimento...

logo, na minha opinião a FPB tem muita culpa nisto, mas os orçamentos e a organização dos clubes também tem muita responsabilidade no facto de não se investir mais na formação.

e olhem o que vos digo, isto que relato foi mesmo o meu primo que me contou, o mesmo a quem passo os links de pinanço que aparecem no espaço pink...

[blog benficaatemorrer]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

já percebi...

só que a tal identidade com o clube que falas como base da formação, já foi testada em Portugal e não funcionou...

   Com excelência na formação?

   Onde e quando?

vou-te explicar, mas não precisas de querer entender...

o porto, quando decidiu sair da LPB limpou a casa a nível directivo e organizou o clube numa perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação.

manteve um treinador de topo no clube e deu-lhe todas as condições para trabalhar equipas jovens e levá-las ao ponto de voltar à LPB com qualidade a completá-las com alguns estrangeiros.

andou uns 4 anos nisso, fez captações nas zonas norte, centro e sul onde pescou aquilo que seriam os jovens mais promissores dos escalões de formação.

começou até a pagar alguma coisa aos miúdos e a dar-lhes condições de vida e estudos para que os pais deles os deixassem investir não só numa carreira desportiva, mas também académica...

quando tens 4/5 treinadores dedicados a isto, quando tens em teoria os melhores jovens para evoluir, estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma.

na altura em que lhes pareceu que estavam todos prontinhos para voltar á liga e ter uma hipótese de lutarem por títulos lá voltaram eles.

muitos jovens, mais uns maduros e mais os estrangeiros permitidos.

não ganharam campeonatos, ganharam algumas taças...

mas como o adversário continuou a ganhar campeonatos viram que a sua aposta foi infrutífera e esqueceram o que andaram a fazer por 5 anos e voltaram a ter jogadores caros, experientes e que lhes darão mais garantias (em teoria) que poderão ganhar...

um pouco à imagem no futebol do sporting até à era do JJ...

e pronto, a tal formação de excelência (dentro do que se viu desde sempre em Portugal) foi testado e não funcionou.

   Temos conceitos muito diferentes de formação de excelência, já percebi.


   O facto de um clube ambicionar colocar em prática uma ... perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação ... significa que saiba levá-la a cabo?

   Onde é que dar a um treinador ... todas as condições para trabalhar equipas jovens ... é garantia de que as melhores metodologias científicas, na área da formação, estejam a ser utilizadas?

   Como é que ter ... 4/5 treinadores dedicados a isto ... pode determinar que o trabalho esteja a ser bem feito? E se tivermos 40/50 treinadores dedicados a isso ... o trabalho será 10 vezes melhor? É essa a lógica?

   ... estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma ... Isso seria verdade se soubéssemos que os recursos canalizados são os pertinentes, científica e metodologicamente falando.

   Coisa que não sabemos.

pois não...

por isso te pedi a ti para ver se nos poderias elucidar sobre o assunto, pois a mim parece-me que esse projecto que o porto tentou, comparando com tudo o resto que se faz no nosso basket, teria tudo para ser um projecto de excelência....

   Eventualmente, o tempo foi curto. Não sei, exactamente, quanto tempo lhes durou o capricho.

   Mas o facto é que não apareceu nenhum atleta de nível.

   Mais:

   Eles é que vieram buscar inúmeros atletas à nossa formação.

Já agora, desse projecto do Dragon Force, era suposto aparecerem nesta época/época passada. Todos os outros não se pode chamar de Dragon Force. Ou seja da geração de 97 para a frente.
Ou seja do Dragon Force sairam:
Diogo Brito (está nos Estados Unidos), Diogo Araújo (Illiabum), Nuno Sá (Illiabum), Pedro Oliveira (Ovarense), Tomás Domingos (Estados Unidos), Vlad (Ainda lá está), Henrique Barros (não sei onde vai estar mas também não será quem tem mais talento), Amarante (ainda lá está).
Isto são os nomes principais, se não me falhar nenhum, agora é ver o que dão.

não devem dar muito porque o investimento neles foi trocado pelo investimento no Miguel Miranda...

[blog benficaatemorrer]

O projeto Dragon Force foi, provavelmente, o melhor que se fez por cá, mas esteve longe da excelência ou, sequer, de ter tido, para já, bons resultados. Resultados esses que, na minha opinião, só conseguem ser verdadeiramente analisados ao fim de, no mínimo, uma década.

concordo, mas objectivamente o conceito, as condições e a orientação tinha tudo para o ser...

o que falhou?

a ver se não foi só o factor Portugal.

[JP.]

O projeto Dragon Force foi, provavelmente, o melhor que se fez por cá, mas esteve longe da excelência ou, sequer, de ter tido, para já, bons resultados. Resultados esses que, na minha opinião, só conseguem ser verdadeiramente analisados ao fim de, no mínimo, uma década.

concordo, mas objectivamente o conceito, as condições e a orientação tinha tudo para o ser...

o que falhou?

a ver se não foi só o factor Portugal.

Falta o fator mais importante: TEMPO!

Não é em 5 anos que um projeto destes dá os seus frutos. É preciso mais! Para termos jogadores seniores de qualidade ao fim de 5 anos, era preciso ter sorte de apanhar talentos logo no primeiro ano do projeto. E isso não é assim tão fácil. Por isso digo, são precisos uns 10 anos para se ter frutos e fazer uma primeira avaliação.


Ainda acrescento que discordo que as condições (instalações, técnicos e outros) sejam as melhores possíveis, apesar de serem das melhores que existem em Portugal.

Também acrescento que um projeto destes em Portugal está sempre limitado pelo estado do Basquetebol no nosso país.

[blog benficaatemorrer]

O projeto Dragon Force foi, provavelmente, o melhor que se fez por cá, mas esteve longe da excelência ou, sequer, de ter tido, para já, bons resultados. Resultados esses que, na minha opinião, só conseguem ser verdadeiramente analisados ao fim de, no mínimo, uma década.

concordo, mas objectivamente o conceito, as condições e a orientação tinha tudo para o ser...

o que falhou?

a ver se não foi só o factor Portugal.

Falta o fator mais importante: TEMPO!

Não é em 5 anos que um projeto destes dá os seus frutos. É preciso mais! Para termos jogadores seniores de qualidade ao fim de 5 anos, era preciso ter sorte de apanhar talentos logo no primeiro ano do projeto. E isso não é assim tão fácil. Por isso digo, são precisos uns 10 anos para se ter frutos e fazer uma primeira avaliação.


Ainda acrescento que discordo que as condições (instalações, técnicos e outros) sejam as melhores possíveis, apesar de serem das melhores que existem em Portugal.

Também acrescento que um projeto destes em Portugal está sempre limitado pelo estado do Basquetebol no nosso país.