Fiba Europe Cup, Grupo B, 6ªJorn: Saratov 110 x 71 SL BENFICA 3ªF 5 Dez 15h

[blog benficaatemorrer]

   Pela enésima vez:


   Enquanto a formação do Benfica não for capaz de produzir jogadores, de nível internacional médio, de forma regular, sustentada e sistemática ... nunca o Benfica voltará a ter uma equipa, principal, de nível internacional médio (de forma regular, sustentada e sistemática).

   Porque nunca mais, como é evidente, voltarão a coincidir, no Benfica, durante 8 (oito) anos, o melhor jogador português de todos os tempos e o melhor jogador angolano de todos os tempos.


   Até lá, por cada 10 (dez) eliminatórias com os Lukoil's desta vida ... seremos eliminados em 9 (nove) delas.

   Não precisam de dar "Like".

Ontem quando estava a ver o jogo, lembrei-me exactamente desse pormenor, que já tinhas realçado e que efectivamente faz quase toda a diferença....nessa altura tinhamos um Lisboa que jogaria em qualquer clube europeu e um grupo de jogadores nacionais de muita qualidade (Pedro Miguel, Seixas e mais tarde S. Ramos), a léguas dos jogadores actuais, dos quais só o Betinho se aproxima....nessa altura lutavamos quase taco a taco com os gigantes da europa.....hoje és varrido pelo Lukoil que nessa altura teria sido pura e simplesmente  esmagado....a formação do SLB está formatada para criar jogadores certinhos, sem capacidade de explosão e zero de criatividade....faz tempo que não vejo um jogador tuga fazer um belo afundanço e curtir agarrado ao cesto....preferem fazem uns lançamentos na passada frouxos e desinteressantes....falta garra e amor ao jogo...o ultimo que vi assim chamava-se Seco Camará e infelizmente não deu em nada......

o Seco não deu mais porque o Henrique Vieira achou que a missão dele era atirar de 3 e defender e literalmente nada mais... além do mais também não era gajo para dar grandes espectáculos embora tivesse um físico invejável.

mal saiu do Benfica fez uma época a bom nível, mas as lesões deram cabo dele.

excelente pessoa.

O Seco foi "castrado", tiraram-lhe a magia e o gosto...pura e simplesmente formataram-no....tinha médias de pontos e ressaltos por jogo absolutamente surreais nos escalões jovens e que acredito nunca mais ninguém se aproximou....era um prazer ver aquele gajo jogar e cheguei a ve-lo marcar 50 pontos contra o Sporting, em juniores, onde ele deu um espectáculo absolutamente brutal...mas desses deu vários....foi uma pena ter estagnado...
E sim era efectivamente uma excelente pessoa e um bom colega de equipa....5 estrelas!!!

no Queluz ainda foi isso tudo, morreu mesmo quando chegou ao Benfica...

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   No andebol, por exemplo ... fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

[blog benficaatemorrer]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Não sou contra a revogação da limitação de estrangeiros.

   O que afirmo é diferente e resume-se desta forma:


   Mesmo sem limitação de estrangeiros ... eu prefiro um Benfica onde a maioria dos jogadores tenha bastantes anos de formação/ligação ao clube. Mesmo que esses jogadores possam ser estrangeiros (como sabem a formação não pode nem deve ser exclusiva para portugueses).

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

[blog benficaatemorrer]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

já percebi...

só que a tal identidade com o clube que falas como base da formação, já foi testada em Portugal e não funcionou...

[LipeGomes]

a formação é um pouco inutil tendo em conta que mesmo que ganhem em todos os escalões todos os anos, ainda estão a anos luz de uma competividade decente em termos europeus

porque não basta ser o melhor em Portugal quando Portugal em basquetebol é o que é.

sem competitividade decente, é complicado...

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

[blog benficaatemorrer]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

é só a prova do que tu dizes ser o ideal de formação não funcionar no nosso país, ainda por cima quando limitas a qualidade do teu plantel a 1/2 bons jogadores tugas e 3/4 estrangeiros...

mas siga.

já te entendi...

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

já percebi...

só que a tal identidade com o clube que falas como base da formação, já foi testada em Portugal e não funcionou...

   Com excelência na formação?

   Onde e quando?

[hugo1904]

https://youtu.be/qPczstpqS74

[Dandy]

a formação é um pouco inutil tendo em conta que mesmo que ganhem em todos os escalões todos os anos, ainda estão a anos luz de uma competividade decente em termos europeus

porque não basta ser o melhor em Portugal quando Portugal em basquetebol é o que é.

sem competitividade decente, é complicado...

   Ganhar os escalões de formação é totalmente secundário e acessório.

   O Benfica de Nogic chegou, num mesmo ano, a ganhar todos os escalões (Sub16, Sub18 e Sub20) ... excepto o de Sub14.

   Resultados práticos em termos de formação de jogadores com nível internacional médio?

   Zero. Nulo. Nada.

   O Cristiano Ronaldo, por exemplo, nunca foi campeão nacional pela formação do Sporting.

   Se tivermos de ser os pioneiros em Portugal, sejamos. Inevitavelmente, os outros clubes começarão a copiar o modelo e o nível global, da modalidade, acabará por elevar-se aos poucos.

[blog benficaatemorrer]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

Terminar com a absurda e ilegal limitação de estrangeiros.

   Eu intuí que fosse isso que ele pretendia dizer.

   Mas desejei, também, que não fosse isso.

mas desejas mal...

porque aquela geração de maior qualidade dos últimos tempos, com Marçais, Minhavas, Sérgios, Mirandas, Betinhos, Évoras and so on sabes quando apareceu?

na altura em que a extinta liga profissional tinha equipas onde chegaram a haver 5, 6 e até 7 estrageiros, caso do Aveiro Basket de Lisboa, se não estou em erro...

porque só quando treinas com os melhores podes aprender mais...

   Pela segunda vez:

   Não sou contra a revogação da limitação.

   Mas estamos a falar de coisas diferentes.


   Haja ou não haja limitação de estrangeiros ... TEM DE HAVER FORMAÇÃO DE EXCELÊNCIA.

já percebi...

só que a tal identidade com o clube que falas como base da formação, já foi testada em Portugal e não funcionou...

   Com excelência na formação?

   Onde e quando?

vou-te explicar, mas não precisas de querer entender...

o porto, quando decidiu sair da LPB limpou a casa a nível directivo e organizou o clube numa perspectiva de crescimento sustentado com base na sua formação.

manteve um treinador de topo no clube e deu-lhe todas as condições para trabalhar equipas jovens e levá-las ao ponto de voltar à LPB com qualidade a completá-las com alguns estrangeiros.

andou uns 4 anos nisso, fez captações nas zonas norte, centro e sul onde pescou aquilo que seriam os jovens mais promissores dos escalões de formação.

começou até a pagar alguma coisa aos miúdos e a dar-lhes condições de vida e estudos para que os pais deles os deixassem investir não só numa carreira desportiva, mas também académica...

quando tens 4/5 treinadores dedicados a isto, quando tens em teoria os melhores jovens para evoluir, estás a criar no teu clube, em comparação com o que se faz no resto do país, uma formação de excelência, porque todos os recursos estão a ser canalizados para a mesma.

na altura em que lhes pareceu que estavam todos prontinhos para voltar á liga e ter uma hipótese de lutarem por títulos lá voltaram eles.

muitos jovens, mais uns maduros e mais os estrangeiros permitidos.

não ganharam campeonatos, ganharam algumas taças...

mas como o adversário continuou a ganhar campeonatos viram que a sua aposta foi infrutífera e esqueceram o que andaram a fazer por 5 anos e voltaram a ter jogadores caros, experientes e que lhes darão mais garantias (em teoria) que poderão ganhar...

um pouco à imagem no futebol do sporting até à era do JJ...

e pronto, a tal formação de excelência (dentro do que se viu desde sempre em Portugal) foi testado e não funcionou.

[Dandy]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

é só a prova do que tu dizes ser o ideal de formação não funcionar no nosso país, ainda por cima quando limitas a qualidade do teu plantel a 1/2 bons jogadores tugas e 3/4 estrangeiros...

mas siga.

já te entendi...

   Mas onde é que o "Dragon Force" corresponde àquilo que considero ser o ideal da formação de excelência?

   Essa é a parte que não entendo.

   O "Dragon Force" falhou porque não era um projecto de formação de excelência. Não basta ter centenas de miúdos a treinar, sob supervisão estratégica do Moncho, para que isso seja formação de excelência.

[blog benficaatemorrer]

não dou mesmo, porque bastaria a FPB deixar-se de acordos de cavalheiros e outras merdas para poderes ter uma equipa competitiva a esse nível que falas...

   Não consigo descortinar o teu raciocínio.

   Queres desenvolver um pouco mais, por favor?

se permitissem aos atletas europeus trabalhar em Portugal com igualdade de direitos, um espanhol, um francês, um inglês, um croata, um letão ou até mesmo um sérvio (há um protocolo de igualdade de direitos) contariam como um português e não como um estrangeiro, o que te daria a hipótese de recrutar jogadores de outra categoria e conseguir um melhor plantel...

   Essa é uma possível solução.

   No entanto, parece-me que não será a melhor solução.

   Na minha opinião, o nível de identificação e de compromisso (para com o clube) será sempre maior e mais genuíno se tivermos um plantel onde 6-8 jogadores tenham 6-12 anos de formação/ligação ao clube ... quando comparado com um plantel que seja uma verdadeira "Legião de Estrangeiros" (ainda que de qualidade).

   Ao nível dos custos (de uma solução ou da outra) ... não sei cotejar.

   Mas haverá aqui quem saiba.

   Nobandebol, por exemplo, fica mais caro um "ABC de Braga" ou um "Sporting de Bruno de Carvalho"?

já te respondi atrás...

isso foi o projecto Dragon Force que durou uns 5 anos...

sabes o que é que aconteceu?

como não ganharam nada e como a equipa principal poucos jogadores de qualidade de lá tirou, este ano mataram aquilo, despacharam os putos todos e agora jogam lá 2/3 com condições de crescer e mais uns quantos a quem o clube não paga e andam lá por ser o porto...

   Eu a falar-te de formação de excelência ... e tu a responderes-me com o "Dragon Force".

   Diz-me um jogador de nível internacional médio que esse maravilhoso projecto tenha produzido.

   Esse exemplo não colhe.

é só a prova do que tu dizes ser o ideal de formação não funcionar no nosso país, ainda por cima quando limitas a qualidade do teu plantel a 1/2 bons jogadores tugas e 3/4 estrangeiros...

mas siga.

já te entendi...

   Mas onde é que o "Dragon Force" corresponde àquilo que considero ser o ideal da formação de excelência?

   Essa é a parte que não entendo.

   O "Dragon Force" falhou porque não era um projecto de formação de excelência. Não basta ter centenas de miúdos a treinar, sob supervisão estratégica do Moncho, para que isso seja formação de excelência.

tens de nos dizer então o que é um projecto de formação de excelência, porque usar a palavra excelência é bastante fácil, conheço muita gente no mundo desportivo que a usaram para ganhar o poleiro dizendo que seria o caminho a seguir e depois só vi as coisas piores...

mas pode ser que tu nos digas o que fazer então.