David Luiz (Arsenal) - OJOGO

[RedEagleNN]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

[Polygraph]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

[Jiujitsu]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

Normalmente, sendo melhor jogador estás em patamares mais elevados.
O Vertonghen teve momentos horríveis o ano passado, tal como o otamendi.
Agora, parece me que está muito pior fisicamente que o argentino.
Com imensa dificuldade no controlo da profundidade, o que para equipas como o Benfica, que jogam maioritariamente, no meio campo adversário é um perigo.

Sim, mas o Kane tem 27 ano e está a bater o pé para ir para patamares superiores, claramente porque é jogador para mais.

[Trapattoni]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

Normalmente, sendo melhor jogador estás em patamares mais elevados.
O Vertonghen teve momentos horríveis o ano passado, tal como o otamendi.
Agora, parece me que está muito pior fisicamente que o argentino.
Com imensa dificuldade no controlo da profundidade, o que para equipas como o Benfica, que jogam maioritariamente, no meio campo adversário é um perigo.

Sim, mas o Kane tem 27 ano e está a bater o pé para ir para patamares superiores, claramente porque é jogador para mais.

Importante também saber contextualizar.
O Otamendi foi um dos jogadores mais importantes numa equipa que luta todos os anos para ser campeã como o Manchester City recheada de estrelas enquanto que o Vertonghen está num clube que já não deve ser campeão há um bom par de anos e que o máximo que conseguiu foi chegar a uma final em que perdeu há 2 anos.
De salientar que mesmo na sua pior forma o Otamendi chegou a somar vários minutos com a camisola do City.
Outro factor é que o Vertonghen fodeu nos uma pré eliminatória e uma taça. Este último jogo em que o Otamendi foi literalmente o melhor em campo do nosso lado.
É que o Vertonghen teve jogos miseráveis também no ano passado, bom não esquecer.

[Jiujitsu]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

Isso até fazia algum sentido, se fosse o caso.
Se não estivéssemos a falar essencialmente de um defesa central e se não fosse igualmente importante o espírito de liderança, nessa posição em específico.

Estamos a caminhar para um futebol mais mecanizado, isso concordo, mas há, há imenso mais tempo o futebol guerreiro, que "desdenhas"

[RedEagleNN]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

E nem consigo dizer nada em que o Otamendi seja melhor do que o Vertonghen.

[RedEagleNN]

São opiniões, não vale a pensa continuar com isto, cada um com a sua.

[Polygraph]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

Isso até fazia algum sentido, se fosse o caso.
Se não estivéssemos a falar essencialmente de um defesa central e se não fosse igualmente importante o espírito de liderança, nessa posição em específico.

Estamos a caminhar para um futebol mais mecanizado, isso concordo, mas há, há imenso mais tempo o futebol guerreiro, que "desdenhas"

Não deixa de ser curioso que acabas por confirmar essa visão "operária" do futebol quando associas a liderança à "gritaria" e à "faca nos dentes". O Verthongen é tão ou mais líder que o Otamendi, basta ver que foi várias vezes capitão numa seleção cheia de estrelas (KdB, Lukaku, Mertens...) como a Bélgica.

Que o futebol sempre teve o seu quê de guerreiro, não nego e até aprecio. Diferente é começarmos a valorizar "carregadores de piano" à frente de "registas". É o gostar mais de Lukakus e menos de Bergkamps. Isso entristece-me, principalmente quando vejo isso no Benfica...

[Jiujitsu]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

E nem consigo dizer nada em que o Otamendi seja melhor do que o Vertonghen.

Nestes campos é uma questão difícil, porque tem muito da minha opinião envolvida.
Não estou a pegar em dados estatísticos e coisas que tal, então, discuto isto contigo porque está a ser uma conversa porreira.

Na minha opinião, vejo no otamendi uma capacidade de reação superior, é mais rápido, apesar dos apesares, controla um pouco melhor a profundidade, é melhor no desarme, apesar de ser um pouco impetuoso, acho que nós faz falta essa característica.

[Jiujitsu]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

Isso até fazia algum sentido, se fosse o caso.
Se não estivéssemos a falar essencialmente de um defesa central e se não fosse igualmente importante o espírito de liderança, nessa posição em específico.

Estamos a caminhar para um futebol mais mecanizado, isso concordo, mas há, há imenso mais tempo o futebol guerreiro, que "desdenhas"

Não deixa de ser curioso que acabas por confirmar essa visão "operária" do futebol quando associas a liderança à "gritaria" e à "faca nos dentes". O Verthongen é tão ou mais líder que o Otamendi, basta ver que foi várias vezes capitão numa seleção cheia de estrelas (KdB, Lukaku, Mertens...) como a Bélgica.

Que o futebol sempre teve o seu quê de guerreiro, não nego e até aprecio. Diferente é começarmos a valorizar "carregadores de piano" à frente de "registas". É o gostar mais de Lukakus e menos de Bergkamps. Isso entristece-me, principalmente quando vejo isso no Benfica...

Sim, mas estamos a falar de uma posição específica.

Não há nenhuma grande equipa, que não tenha uma base sustentada em jogadores com estas características.
Nem me lembro de nenhuma que não tenha tido.

Só há os tais registas a funcionar em pleno, quando são acompanhados pelos cães de fila.
Uma equipa é a soma de partes.
O Benfica, contextualizando historicamente, é Eusébio mas também se faz de monstro sagrado.
Faz se de mozer e sheu, entre outros, exemplos

[RedEagleNN]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

E nem consigo dizer nada em que o Otamendi seja melhor do que o Vertonghen.

Nestes campos é uma questão difícil, porque tem muito da minha opinião envolvida.
Não estou a pegar em dados estatísticos e coisas que tal, então, discuto isto contigo porque está a ser uma conversa porreira.

Na minha opinião, vejo no otamendi uma capacidade de reação superior, é mais rápido, apesar dos apesares, controla um pouco melhor a profundidade, é melhor no desarme, apesar de ser um pouco impetuoso, acho que nós faz falta essa característica.

Acho que na velocidade estão equiparados, em todo o resto acho o Jan muito melhor. E no controlo do profundidade foi onde o Otamendi falhou várias vezes na época passada e penso que na maioria passou em claro. Coloca os apoios mal, calcula mal quando deve ou não recuar, entra n vezes à queima e faz falta ou é ultrapassado. O Vertonghen é muito rato, muito certeiro, fortíssimo nos duelos, jogo áereo, posicionamento top, raramente vai ao chão, fora a saída de bola onde está também muito à frente do Otamendi. Um craque subaproveitado para já.

[Cosme Damião SLB]

A vir era na época passada e já vinha com atraso, este ano o comboio já passou.

Como em tudo na vida, no futebol há prioridades e opções, o David Luiz teve a prioridade de se manter na Premier League a ganhar balúrdios em vez de regressar ao Benfica, atualmente  não é uma opção para o Benfica porque já  temos  2 centrais com características semelhantes e não há lugar para um terceiro.

Foi um prazer vê-lo jogar com o manto, fica a memória para nós e para ele! Boa sorte!

[Pedro R.]

O Otamendi o ano passado deu 15 a 0 ao Vertonghen. Em táctica suicida o Vertonghen nunca teve e não tem é cada vez vai ter menos andamento para isto. Trocava fácil o Vertonghen pelo David Luiz nesta táctica.

Com um meio campo mais forte, mais coeso, num 433 por exemplo já pensaria de outra forma. Mas à luz do q há actualmente nem tenho dúvidas. Otamendi >>>> Lucas Veríssimo >> David Luiz >> Vertonghen

[filc]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

E nem consigo dizer nada em que o Otamendi seja melhor do que o Vertonghen.

A dar porrada, paragens cerebrais e gritar..
De longe melhor nisto

[Trapattoni]

Acho que neste caso é simples, não precisamos. Temos o Vertonghen que é melhor, o Otamendi que é ela por ela e o Lucas que tem tudo para vir a ser um líder.

O Otamendi é muitissimo melhor que o Vertonghen.

Não é e nunca foi. E a distância é considerável.

Por amor de Deus, é bastante melhor e fez  uma carreira muito mais relevante.

Discordo largamente mas respeito.

Esteve sempre em patamares superiores, conquistou imensos títulos nacionais e internacionais, teve transferências de relevo.
Pensei que fosse mais ou menos consensual

Os títulos não têm relevância nenhuma, e não me parece que estar num clube um pouco mais forte faça de alguém melhor jogador automaticamente. Diria que no geral a opinião é que o Vert é claramente melhor, pensei que aqui também fosse. Por exemplo, na época passada foi melhor do que o Otamendi, e nem me refiro só ao início horroroso de época que ele teve. Dá muito show, muitos carrinhos, um pouco como o David Luiz, mas o Vertonghen é muito mais jogador. E voltando atrás, o ex colega dele Harry Kane tem 0 títulos na carreira.

É o paradigma da análise "moderna" ao futebol.

Privilegia-se o jogador que corre muito, que faz carrinhos, que grita, que aparenta deixar a pele em campo e desdenha-se o jogador inteligente, que percebe o jogo, que corre bem em vez de correr muito.

Estamos a caminhar para um futebol de operários em vez de criadores.

Perante isto, também me parece que Verthongen sempre foi mais (e melhor) jogador que o Otamendi.

E nem consigo dizer nada em que o Otamendi seja melhor do que o Vertonghen.

A dar porrada, paragens cerebrais e gritar..
De longe melhor nisto

Como a paragem cerebral do Vertonghen que ofereceu um golo ao Paok que nos fodeu uma pré eliminatória ou a do jogo frente ao Braga na final da Taça em que ofereceu um golo de bandeja.
Talvez seja aquela que teve há umas semanas em que oferece literalmente um golo aos italianos. E como esta houve várias não me fodam.