Tiago Dantas emprestado ao AZ Alkmaar

[ricardofslp]

eu ate consigo compreender as criticas mas a malta nao fala assim quando o Benfica vai buscar o melhor jogador dos Juvenis do Praiense por exemplo...... é exactamente a mesma coisa o que o City nos faz a nos , o que nos fazemos aos outros

Já começa a ser altura de se protegerem ainda mais os clubes formadores. Essa é uma das formas para equilibrar as condições.
Pelo menos a nível de transferências internacionais embora também ache que os praienses desta vida deviam ter mais proteção.

[Slipknot_BMC]

eu ate consigo compreender as criticas mas a malta nao fala assim quando o Benfica vai buscar o melhor jogador dos Juvenis do Praiense por exemplo...... é exactamente a mesma coisa o que o City nos faz a nos , o que nos fazemos aos outros

Não é bem a mesma coisa...

A situação idêntica é ires buscar um júnior que já joga como sénior e é visto como uma promessa ao Vitória Guimarães ou Braga. São prospects que têm algumas garantias em relação ao futuro, não são miúdos talentosos que jogam em pelados ou em campeonatos quase regionais.

E atenção, o City não tem de ser criticado por isto. Mexeram-se bem, há que tirar o chapéu. Aqui quem falha é o Benfica por não ter conseguido segurar o jogador, e sobretudo o próprio jogador que tomou a decisão dele.

é igual aqui na margem sul o Benfica limpa tudo o que existe e ja existem clube bons que nao jogam nada em Pelados, por exemplo mt malta salta do Cova para o SLB e de certeza que chegam mais facilmente a seniores do Cova do que do Benfica.

Eu penso que o Benfica ate tentou tudo para ele ficar mas se o Benfica apresenta uma proposta X e o City apresenta uma proposta ao nivel de um salario do plantel principal do Benfica e obvio que ele salta logo para o City

[Andris]

Também qual é a preocupação, não saía agora, saía daqui a 2/3 anos...

[André Sousa]

a única forma é mesmo os miudos sentirem-se valorizados, e entenderem que no Benfica terão muitas mais possibilidades de evoluir, crescer, ganhar calo e então sim, se surgir a oportunidade, ir para um Manchester desta vida encher-se de dinheiro.
aliás, o miudo sérvio de que se fala hoje preferiu o Benfica ao City exactamente por causa dessa componente, de haver maior probabilidade de chegar à equipa principal, de haver boas condições infra-estruturas, de haver uma simbiose entre trabalho académico e futebol, pelo facto de ver miudos como Lindelof ou Ederson que chegaram de fora miudos e agora estão ambos em Manchester.

a questão aqui é, o que leva o Dantas a preferir o City ao Benfica neste momento. não consigo entender.

quantos miudos foram lançados no City nos últimos 3 anos? não sei mesmo, se calhar até foram muitos, lembro-me do Foden e pouco mais, e pouco tem jogado. no mesmo período, vemos o Renato a ser campeão europeu e golden boy, vemos o Lindelof a ir para o United e a ser eleito o melhor jogador sueco do ano, vemos o Nelson Semedo a jogar no Barcelona, o Guedes a ser transferido 2x por mais de 35 milhões de euros... acho incomparável.
o Dantas está em casa, não tem que se adaptar, sabe que é valorizado pelo clube e colegas, tem acesso directo à equipa principal, joga com aquela idade já na segunda liga... porra... acho dificil propor algo melhor, mais interessante.

é como dizes. só se foi por dinheiro.

quanto a esta situação no abstrato, acho que cada vez vai acontecer menos. o Benfica é cada vez mais apetecível para os miudos. vemos isso com este sérvio, vemos com o angolano que vem do Real, vemos com o Sarmiento, enfim, com uma série deles.

que seja possível ele ficar. seria o melhor para o Dantas, não duvido.

Eu acho que, no teu caso, tens uma ideia demasiado "bonita" da aposta na formação no Benfica.

Para este tipo de coisas é preciso considerar o contexto. E o contexto é que o Ederson só foi aposta porque o Júlio César se lesionou, o Lindelof foi aposta porque tínhamos todos os centrais lesionados (Samaris foi opção como central por isso), Nelsinho só apareceu porque o Maxi decidiu ir para o Porto (relembrar que o RV chegou a dizer que esperava que ele ficasse) e porque falhámos no mercado com o Omar, Guedes porque ficámos sem avançados (Jonas, Mitro, Jiménez e Jovic, todos lesionados).

Como é óbvio, o RV tem o seu mérito porque, se fosse outro, provavelmente optava por outras soluções, principalmente no caso do Nelsinho, mas epá... este tipo de coisas também pesam.

Ou seja, os miúdos ficam um bocado sujeitos à aleatoriedade do contexto. Quando o contexto não lhes é favorável, acabam por cair no esquecimento. Basta ver o caso do João Carvalho, do Pedro Rodrigues, e outros que tais.

O José Gomes, por exemplo, estreou-se na equipa B com idade de júnior de primeiro ano. Tinha um hype enorme e era muito bem visto, em comparação com o que é hoje. Será que se tivesse aceite uma hipotética proposta de um colosso hoje em dia não estaria muito melhor na vida? É que a este ritmo está sujeito a acabar o contrato e a ter propostas em equipas que lutam para não descer na Segunda Liga.

Percebo qualquer opção que os miúdos tomem, nestes casos. Racionalmente, acho que tinham mais possibilidade de singrar num colosso saindo do Benfica com muitos minutos, e já com bastante rodagem a nível sénior. Por outro lado, o caminho para atingir esse nível não é tão fácil e limpo como se tem pintado.

[.:VMPT:.]

Se anda por lá, é porque o Benfica autorizou.... O Jogador tem contrato até 30 de junho de 2019 com o Benfica; até lá apenas pode comprometer-se (como é evidente, não pode assinar contrato) com outro clube a 1 de janeiro de 2019... durante esse tempo, que falta até ao fim do contrato, ele tem de informar para onde vai, pois continua a ser profissional da SLBsad....

[MTrigueiros]

eu ate consigo compreender as criticas mas a malta nao fala assim quando o Benfica vai buscar o melhor jogador dos Juvenis do Praiense por exemplo...... é exactamente a mesma coisa o que o City nos faz a nos , o que nos fazemos aos outros

Não é bem a mesma coisa...

A situação idêntica é ires buscar um júnior que já joga como sénior e é visto como uma promessa ao Vitória Guimarães ou Braga. São prospects que têm algumas garantias em relação ao futuro, não são miúdos talentosos que jogam em pelados ou em campeonatos quase regionais.

E atenção, o City não tem de ser criticado por isto. Mexeram-se bem, há que tirar o chapéu. Aqui quem falha é o Benfica por não ter conseguido segurar o jogador, e sobretudo o próprio jogador que tomou a decisão dele.

Como é que o Benfica o pode segurar? Só se for com uma mala de dinheiro, mas se é para isso....

Isto é praticamente outro caso Fábio Silva. Estou sempre aqui para cascar com o que está mal no meu clube, mas com isto não faz sentido.

O Fábio Silva até pedia desculpa por marcar ao Porto. Perdemos um grande jogador, mas tinha de ser. É como se nunca tivesse saído de lá, infelizmente.

O Benfica pode sempre fazer mais. Claro que não é um caso em que tenha estado mal, mas devia preparar melhor esta renovação ou possível saída. Não é uma falha grave, porque como disse foi ao jogador que coube a decisão final.

[.:VMPT:.]

eu ate consigo compreender as criticas mas a malta nao fala assim quando o Benfica vai buscar o melhor jogador dos Juvenis do Praiense por exemplo...... é exactamente a mesma coisa o que o City nos faz a nos , o que nos fazemos aos outros

Já começa a ser altura de se protegerem ainda mais os clubes formadores. Essa é uma das formas para equilibrar as condições.
Pelo menos a nível de transferências internacionais embora também ache que os praienses desta vida deviam ter mais proteção.

Concordo a 100%....

Do lado do Benfica, é mau, porque tem mais a perder do que a ganhar.... o que o City alegadamente está a fazer, fazemos nós em maior quantidade....

[MTrigueiros]

eu ate consigo compreender as criticas mas a malta nao fala assim quando o Benfica vai buscar o melhor jogador dos Juvenis do Praiense por exemplo...... é exactamente a mesma coisa o que o City nos faz a nos , o que nos fazemos aos outros

Não é bem a mesma coisa...

A situação idêntica é ires buscar um júnior que já joga como sénior e é visto como uma promessa ao Vitória Guimarães ou Braga. São prospects que têm algumas garantias em relação ao futuro, não são miúdos talentosos que jogam em pelados ou em campeonatos quase regionais.

E atenção, o City não tem de ser criticado por isto. Mexeram-se bem, há que tirar o chapéu. Aqui quem falha é o Benfica por não ter conseguido segurar o jogador, e sobretudo o próprio jogador que tomou a decisão dele.

é igual aqui na margem sul o Benfica limpa tudo o que existe e ja existem clube bons que nao jogam nada em Pelados, por exemplo mt malta salta do Cova para o SLB e de certeza que chegam mais facilmente a seniores do Cova do que do Benfica.

Eu penso que o Benfica ate tentou tudo para ele ficar mas se o Benfica apresenta uma proposta X e o City apresenta uma proposta ao nivel de um salario do plantel principal do Benfica e obvio que ele salta logo para o City

Desculpa mas não tem nada a ver.

As condições do CFC são brutais, não devem ficar muito atrás às existentes em Manchester. A única questão que difere é o dinheiro.

Do Benfica para os clubes da Margem Sul existem mundos de diferenças.

[rsd]

eu ate consigo compreender as criticas mas a malta nao fala assim quando o Benfica vai buscar o melhor jogador dos Juvenis do Praiense por exemplo...... é exactamente a mesma coisa o que o City nos faz a nos , o que nos fazemos aos outros

Não é bem a mesma coisa...

A situação idêntica é ires buscar um júnior que já joga como sénior e é visto como uma promessa ao Vitória Guimarães ou Braga. São prospects que têm algumas garantias em relação ao futuro, não são miúdos talentosos que jogam em pelados ou em campeonatos quase regionais.

E atenção, o City não tem de ser criticado por isto. Mexeram-se bem, há que tirar o chapéu. Aqui quem falha é o Benfica por não ter conseguido segurar o jogador, e sobretudo o próprio jogador que tomou a decisão dele.

Como é que o Benfica o pode segurar? Só se for com uma mala de dinheiro, mas se é para isso....

Isto é praticamente outro caso Fábio Silva. Estou sempre aqui para cascar com o que está mal no meu clube, mas com isto não faz sentido.

O Fábio Silva até pedia desculpa por marcar ao Porto. Perdemos um grande jogador, mas tinha de ser. É como se nunca tivesse saído de lá, infelizmente.

O Benfica pode sempre fazer mais. Claro que não é um caso em que tenha estado mal, mas devia preparar melhor esta renovação ou possível saída. Não é uma falha grave, porque como disse foi ao jogador que coube a decisão final.

Uns saem por uns motivos, outros saem por outros. Isso pouco importa nesta situação.

Se o miúdo, seja pelo que for, diz que quer sair o Benfica pode fazer 0.

[André Sousa]

Desculpa mas não tem nada a ver.

As condições do CFC são brutais, não devem ficar muito atrás às existentes em Manchester. A única questão que difere é o dinheiro.

Do Benfica para os clubes da Margem Sul existem mundos de diferenças.

O complexo do City se não for dos melhores do mundo, anda lá perto.

https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2862372/Manchester-City-reveal-new-200m-Etihad-Campus-finest-training-facility-world.html

[nightcrowler]

Calma Tiago, o Bombo vai sair entretanto.

sim, o problema é mesmo esse. um treinador que nestes anos lançou Renato, Lindelof, Nelson Semedo, Guedes, Gedson e Ruben Dias. é isso.

aliás, sabendo da possibilidade de o JJ regresar, o Dantas já não sai

O problema não é lançar jovens ou não. O problema é lançar Tiagos Dantas ou não. Think about it.

Li 5 vezes o meu comentário e não encontrei JJ citado por mim. Desculpa a falta de visão.

desculpa a minha interpretação, mas infiro da tua afirmação que o Dantas sai por causa do RV. e eu gostaria de saber em que medida é que o treinador que mais apostou nas camadas jovens nos últimos 30 anos (pelo menos), pode ser visto como a razão para a saída dele.

só isso.

desculpa se extrapolei algo. mas foi o que me pareceu.

O Dantas tem um corpo de um menino de 10 anos. Se a bola não assenta no chão é suposto ele jogar como?

É óbvio que ele não saiu simplesmente porque o treinador é o RV. É óbvio que isto se deveu a um factor Guardiola + dinheiro. Mas também é óbvio que o facto do treinador ser o RV não encanta os Tiagos Dantas desta vida.

o Guardiola por exemplo foi buscar uma besta fisica para lateral esquerdo, tendo pago 50 milhões pelo MEndy.
o Rui Vitória apostou num miudo da equipa B do Barcelona que deve pesar tanto como o Dantas.

isso vale o que vale. o Krovinovic joga com bola no chão, o Jonas joga com bola no chão, o Rafa joga com bola no chão. o Benfica hoje não está a jogar nada, facto, mas tem condições para tal.
se amanhã o Guardiola sair do City, o que é uma questão de tempo, o Dantas vai atrás dele? não faz sentido.

são opiniões diferentes, nada mais.
abraço!

[MTrigueiros]

Desculpa mas não tem nada a ver.

As condições do CFC são brutais, não devem ficar muito atrás às existentes em Manchester. A única questão que difere é o dinheiro.

Do Benfica para os clubes da Margem Sul existem mundos de diferenças.

O complexo do City se não for dos melhores do mundo, anda lá perto.

https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2862372/Manchester-City-reveal-new-200m-Etihad-Campus-finest-training-facility-world.html

A diferença do CFC para as instalações do City não tem nada a ver com as diferenças do Cova da Piedade para as do CFC. Aliás, os miúdos da Margem Sul nem precisam de mudar de casa ou cidade.

[ricardofslp]

a única forma é mesmo os miudos sentirem-se valorizados, e entenderem que no Benfica terão muitas mais possibilidades de evoluir, crescer, ganhar calo e então sim, se surgir a oportunidade, ir para um Manchester desta vida encher-se de dinheiro.
aliás, o miudo sérvio de que se fala hoje preferiu o Benfica ao City exactamente por causa dessa componente, de haver maior probabilidade de chegar à equipa principal, de haver boas condições infra-estruturas, de haver uma simbiose entre trabalho académico e futebol, pelo facto de ver miudos como Lindelof ou Ederson que chegaram de fora miudos e agora estão ambos em Manchester.

a questão aqui é, o que leva o Dantas a preferir o City ao Benfica neste momento. não consigo entender.

quantos miudos foram lançados no City nos últimos 3 anos? não sei mesmo, se calhar até foram muitos, lembro-me do Foden e pouco mais, e pouco tem jogado. no mesmo período, vemos o Renato a ser campeão europeu e golden boy, vemos o Lindelof a ir para o United e a ser eleito o melhor jogador sueco do ano, vemos o Nelson Semedo a jogar no Barcelona, o Guedes a ser transferido 2x por mais de 35 milhões de euros... acho incomparável.
o Dantas está em casa, não tem que se adaptar, sabe que é valorizado pelo clube e colegas, tem acesso directo à equipa principal, joga com aquela idade já na segunda liga... porra... acho dificil propor algo melhor, mais interessante.

é como dizes. só se foi por dinheiro.

quanto a esta situação no abstrato, acho que cada vez vai acontecer menos. o Benfica é cada vez mais apetecível para os miudos. vemos isso com este sérvio, vemos com o angolano que vem do Real, vemos com o Sarmiento, enfim, com uma série deles.

que seja possível ele ficar. seria o melhor para o Dantas, não duvido.

Eu acho que, no teu caso, tens uma ideia demasiado "bonita" da aposta na formação no Benfica.

Para este tipo de coisas é preciso considerar o contexto. E o contexto é que o Ederson só foi aposta porque o Júlio César se lesionou, o Lindelof foi aposta porque tínhamos todos os centrais lesionados (Samaris foi opção como central por isso), Nelsinho só apareceu porque o Maxi decidiu ir para o Porto (relembrar que o RV chegou a dizer que esperava que ele ficasse) e porque falhámos no mercado com o Omar, Guedes porque ficámos sem avançados (Jonas, Mitro, Jiménez e Jovic, todos lesionados).

Como é óbvio, o RV tem o seu mérito porque, se fosse outro, provavelmente optava por outras soluções, principalmente no caso do Nelsinho, mas epá... este tipo de coisas também pesam.

Ou seja, os miúdos ficam um bocado sujeitos à aleatoriedade do contexto. Quando o contexto não lhes é favorável, acabam por cair no esquecimento. Basta ver o caso do João Carvalho, do Pedro Rodrigues, e outros que tais.

O José Gomes, por exemplo, estreou-se na equipa B com idade de júnior de primeiro ano. Tinha um hype enorme e era muito bem visto, em comparação com o que é hoje. Será que se tivesse aceite uma hipotética proposta de um colosso hoje em dia não estaria muito melhor na vida? É que a este ritmo está sujeito a acabar o contrato e a ter propostas em equipas que lutam para não descer na Segunda Liga.

Percebo qualquer opção que os miúdos tomem, nestes casos. Racionalmente, acho que tinham mais possibilidade de singrar num colosso saindo do Benfica com muitos minutos, e já com bastante rodagem a nível sénior. Por outro lado, o caminho para atingir esse nível não é tão fácil e limpo como se tem pintado.

Concordo contigo nisso.
Mesmo nós pintamos a nossa aposta na formação de uma forma irrealista porque sendo verdade aquilo que dizes de como foram aposta também é importante ver com que idade foram aposta. E todos tirando o Guedes e Renato já tinham 20 anos pelo menos creio.

Como tal volto a repetir se fizessemos realmente uma aposta na formação míudos como o Jota, Florentino, Pedro Rodrigues, Ferro e outros já deviam de ter minutos na equipa A. O Ferro vai fazer 22 anos para o ano.

[Leitz]

Ir para um clube como o City nesta idade, sem qualquer físico, é abdicar da carreira aos 18 anos. É só ver o que aconteceu por exemplo ao João Carlos Teixeira, que foi com 18 anos do Sporting para o Liverpool, por 1.5M€ sendo uma das maiores promessas da equipa de 93, tem neste momento 25 anos e não tem 100 jogos como sénior.

[.:VMPT:.]

Quanto ao Benfica e atendendo aos anos que o Tiago Dantas está no clube, deve receber para ai uns 2 milhões pelos direitos de formação...