Bruno Lage

Treinador, 50 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2019-2020, 2024-2025), 142 jogos (97 vitórias, 21 empates, 24 derrotas)

Equipa B: 1 época, 13 jogos, 0 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Eterno Benfica

Citação de: Maka em 01 de Fevereiro de 2020, 14:43
Citação de: Maka em 01 de Fevereiro de 2020, 14:19
Citação de: Eterno Benfica em 01 de Fevereiro de 2020, 14:17
Citação de: Maka em 01 de Fevereiro de 2020, 14:06
Citação de: Eterno Benfica em 01 de Fevereiro de 2020, 14:01
Citação de: Maka em 01 de Fevereiro de 2020, 13:57
Citação de: Androico em 01 de Fevereiro de 2020, 12:58
Só este ano,  o City perdeu pontos com o Norwich, Wolves, Newcastle, Crystal Palace.

O Barcelona perdeu pontos com o Atlético de Bilbao, Osasuna, Granada, Levante, Real Sociedad, Valência, Espanhol.

A Juventus perdeu pontos com a Fiorentina, Lecce, Sassuolo e Lazio.

Nós perdemos só com o Porto. Tudo o resto vitórias.

A diferença do Benfica para as equipas do seu campeonato não é superior à diferença da Juventus, Barça, City e outras para as equipas do seu campeonato.

E se é verdade que vitórias não é sinónimo de futebol exemplar, competente, sempre bem jogado, também não é possível ganhar tanto sem fazer alguma coisa bem.

Claro que é. Basta fazeres um apanhado das diferenças de orçamentos e facilmente chegarás a essa conclusão. A diferença entre Benfica e Porto e as piores equipas da Liga são muito maiores do que as diferenças entre Liverpool e City e as piores equipas da Premier League.
Para além do mais os orçamentos sofrem de diminishing returns: cada milhão que vais adicionando vai-te dando vantagens cada vez menores, as diferenças entre equipas com orçamentos de 1M e 50M são muito maiores do que entre equipas com 50M e 100M.


E porque é que referes o City e o Barça e não os líderes dos seus campeonatos?
O City e o Liverpool, o líder do campeonato, têm orçamentos equivalentes.

Contudo, um tem mais uma carrada de pontos que o outro. E não é porquê o City esteja a fazer um campeonato horroroso, simplesmente o Liverpool está a fazer algo fenomenal.

O mesmo se aplica ao português.

Sim, mas porque é que ele resolveu pegar em exemplos 'estratégicos' para avançar a sua narrativa (que o que o Lage está a fazer é algo único na Europa do futebol) quando podia muito bem ter pegado no RM em vez do Barça e no Liverpool em vez do City? Qual a lógica de ir buscar equipas que nem sequer lideram as suas ligas?
No campeonato espanhol ter pegado no Real ou no Barça seria praticamente igual para o exemplo que deu, estão separados apenas por 3 pontos e ambas as equipas já perderam várias vezes contra equipas inferiores.

De facto, o Benfica não é caso único nas principais ligas europeias. Há também o Liverpool. E se para o Klopp é unanimemente considerado um trabalho fenomenal o que está a fazer na liga inglesa, não percebo de onde vem tanta crítica ao Lage neste momento.

Haver crítica é natural, a equipa não tem jogado enormidades e na Champions devíamos ter feito mais, falo dos que pedem para trocar de treinador quando os resultados atualmente são o que são.

O Real só tem uma derrota, tem é vários empates.

Os que pedem para se trocar agora de treinador devem ser menos de 1% dos users, nem sei porque é que lhes dão tanta atenção. Depois um gajo diz alguma coisa e leva logo com uma jihad.

E só para complementar a questão dos campeonatos: se quisermos sair dos big four (e não sei porque não o havemos de fazer, visto que a nossa liga não se aproxima dessas), temos:

- Áustria: Salzburgo com 5 empates e 0 derrotas;

- Croácia: Dínamo com 2 empates e 2 derrotas;

- Dinamarca: Midtjylland com 2 empates e 2 derrotas;

- Escócia: Celtic com 2 empates e 1 derrota, e Rangers com 2 empates e 2 derrotas;

- França: 1 empate e 2 derrotas;

- Israel: Maccabi Tel Aviv com 5 empates e 0 derrotas;

- Rep. Checa: Slavia Praga com 3 empates e 0 derrotas;

- Sérvia: Estrela Vermelha com 1 empate e 1 derrota;

- Ucrânia: Shakhtar (do muito gozado aqui Luís Castro) com 2 empates e 0 derrotas.


Isto não para memorizar os números do Lage mas para mostrar que há várias equipas a fazer temporadas com grandes números. Mas não posso dizer que têm grandes treinadores pois não vejo os jogos e não conheço as suas ideias.

Eu não gosto das ideias de jogo do Lage, já o disse aqui algumas vezes. Acho que há ali coisas muito mal trabalhadas e com pouca qualidade, mas sei que são criticas mal aceites devido aos números que apresenta (no campeonato).
O Lage em 30 e tal jogos tem 1 derrota e 1 empate.

Nem o PSG em meia época tem igual. E o PSG é muito superior a todos os outros, enquanto que cá há pelo menos uma equipa que se equipara.

Não somos top4, somos 6. Não me parece descabido comparar com as ligas imediatamente acima.

Eu acho que o estilo de jogo do Lage estava melhor na época passada. Pressionavamos melhor e tínhamos melhor definição na frente, aqui fruto de ter melhor qualidade.

Este ano acho que melhoramos um pouco defensivamente, mas a qualidade de jogo caiu. Ainda assim, já tivemos vários bons jogos e outros menos conseguidos, mas os resultados internamente continuam a roçar a perfeição, na Europa não cumpre as expectativas mas ainda pode limpar a imagem.

4x4x2

Citação de: N1c0 em 01 de Fevereiro de 2020, 12:59
Citação de: 4x4x2 em 01 de Fevereiro de 2020, 12:47
Citação de: N1c0 em 01 de Fevereiro de 2020, 12:38
Este foram os jogadores que o JJ utilizou na época 2013/14 e que estiveram à sua disposição ao longo do ano.

No dia em que Vieira se ver novamente com a tomateira apertada e que Lage tiver algo remotamente semelhante a isto falaremos sobre maiores ambições. Até lá teremos de nos contentar com bater todos os record internos existentes à data.

Criticar sim, há muito por onde o fazer, passar disso para atacar cegamente e sem razão é apenas absurdo, injusto e contra-producente.



Atualmente devemos ter uma equipa mais cara que essa. Não é por falta de investimento.

É por falta de investimento nos sítios certos. Porque está provado que o Lage pediu outro redes. Está provado que o Benfica andou atrás de um central. Está provado que o Benfica andou atrás de um avançado móvel. Está provado que o Benfica andou atrás de Bruno Guimarães e Pedrinho.

Finalmente, e isso, é que está errado, também está provado que o Benfica anda apenas atrás de oportunidades de negócio e não atrás de mais valias desportivas.

Mas que investimento relevante que está aí? Maxi e Enzo adaptados. Oblak um puto. Fejsa veio por tostões. Algum investimento marginal em malta com potencial como Markovic e Rodrigo. Lima vinha do Braga. Gaitan, Garay e Siqueira investimentos mais caros, mais pelo salário que o valor da contratação.

Livrinhos

O problema não é a crítica, é mesmo o shitshow constante.

Um gajo ganha 2-0 em Alvalade e houve malta aqui a malhar forte e feito. Imbecis a escrever que fomos jogar para o pontinho e o crl a 7.

A justa crítica fica perdida no meio de tanta barbaridade.

ccm

Citação de: Ghost.Of.Red em 01 de Fevereiro de 2020, 14:43
Citação de: ccm em 01 de Fevereiro de 2020, 14:42
Citação de: PB em 01 de Fevereiro de 2020, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 01 de Fevereiro de 2020, 14:36
Citação de: Shoky em 31 de Janeiro de 2020, 21:15
A seguir ao Porto vem um Braga hiper motivado, não esquecer.

Esta vantagem garante 0.
É importantissimo não perder no Dragão. E para isso teremos de jogar muito mais que isto que temos vindo a jogar.

Só te esqueces é de um pormenor. Este Porto não joga um caracol. E logo, apesar do histórico em Setúbal, vai durar muito para sacar lá os 3 pontos
Ainda bem que estás sossegado! :)

Haja algum optimismo em contraponto com o medo do Shoky


O Shoky é como o Forçado, é algas por todo o lado

Parece-me que o Shoky tem juízo com o dinheiro e não anda a estourar em algas.

eaglerp

Citação de: PB em 01 de Fevereiro de 2020, 14:44
Citação de: Ghost.Of.Red em 01 de Fevereiro de 2020, 14:42
Citação de: PB em 01 de Fevereiro de 2020, 14:37
Citação de: Ghost.Of.Red em 01 de Fevereiro de 2020, 14:36
Citação de: Shoky em 31 de Janeiro de 2020, 21:15
A seguir ao Porto vem um Braga hiper motivado, não esquecer.

Esta vantagem garante 0.
É importantissimo não perder no Dragão. E para isso teremos de jogar muito mais que isto que temos vindo a jogar.

Só te esqueces é de um pormenor. Este Porto não joga um caracol. E logo, apesar do histórico em Setúbal, vai durar muito para sacar lá os 3 pontos
Ainda bem que estás sossegado! :)

Completamente.

Acho que jogamos pouco, mas este Porto é do mais fraco que me lembro dos últimos 30/35 anos
O mister está a ganhar calo. Processo natural. Formar um plantel de acordo com o seu agrado e assentar um onze inicial definitivamente.
Se está a ganhar calo, não se nota nada no futebol que temos vindo a apresentar esta época, muito melhores os resultados que as exibições

4x4x2

Citação de: Livrinhos em 01 de Fevereiro de 2020, 15:05
O problema não é a crítica, é mesmo o shitshow constante.

Um gajo ganha 2-0 em Alvalade e houve malta aqui a malhar forte e feito. Imbecis a escrever que fomos jogar para o pontinho e o crl a 7.

A justa crítica fica perdida no meio de tanta barbaridade.

E fomos, jogo vergonhoso até aos 70min.

Livrinhos

Citação de: 4x4x2 em 01 de Fevereiro de 2020, 15:14
Citação de: Livrinhos em 01 de Fevereiro de 2020, 15:05
O problema não é a crítica, é mesmo o shitshow constante.

Um gajo ganha 2-0 em Alvalade e houve malta aqui a malhar forte e feito. Imbecis a escrever que fomos jogar para o pontinho e o crl a 7.

A justa crítica fica perdida no meio de tanta barbaridade.

E fomos, jogo vergonhoso até aos 70min.

Com a TV desligada, talvez.

Quem viu a primeira parte, sabe perfeitamente que isso pura e simplesmente é mentira.

4x4x2

Citação de: Livrinhos em 01 de Fevereiro de 2020, 15:17
Citação de: 4x4x2 em 01 de Fevereiro de 2020, 15:14
Citação de: Livrinhos em 01 de Fevereiro de 2020, 15:05
O problema não é a crítica, é mesmo o shitshow constante.

Um gajo ganha 2-0 em Alvalade e houve malta aqui a malhar forte e feito. Imbecis a escrever que fomos jogar para o pontinho e o crl a 7.

A justa crítica fica perdida no meio de tanta barbaridade.

E fomos, jogo vergonhoso até aos 70min.

Com a TV desligada, talvez.

Quem viu a primeira parte, sabe perfeitamente que isso pura e simplesmente é mentira.

Tirando o início do jogo que estivemos bem, o Sporting controlou-o logo de seguida. Devemos ter feito uns razoáveis 15min na primeira parte

Livrinhos

Citação de: 4x4x2 em 01 de Fevereiro de 2020, 15:22
Citação de: Livrinhos em 01 de Fevereiro de 2020, 15:17
Citação de: 4x4x2 em 01 de Fevereiro de 2020, 15:14
Citação de: Livrinhos em 01 de Fevereiro de 2020, 15:05
O problema não é a crítica, é mesmo o shitshow constante.

Um gajo ganha 2-0 em Alvalade e houve malta aqui a malhar forte e feito. Imbecis a escrever que fomos jogar para o pontinho e o crl a 7.

A justa crítica fica perdida no meio de tanta barbaridade.

E fomos, jogo vergonhoso até aos 70min.

Com a TV desligada, talvez.

Quem viu a primeira parte, sabe perfeitamente que isso pura e simplesmente é mentira.

Tirando o início do jogo que estivemos bem, o Sporting controlou-o logo de seguida. Devemos ter feito uns razoáveis 15min na primeira parte

Bem, já é uma melhoria, passou de jogo vergonhoso até aos 70, para termos feito uns razoáveis 15 minutos na primeira parte.

Mais 3 ou 4 "entradas" e ficamos perto da verdade. Entretanto, já caíram mais dois bombos no Rafael Camacho para ele correr livremente.

bnfc

Até há umas semanas nem me passava isto pela cabeça, mas neste momento prefiro ir ao dragão e receber o braga que ir a braga e receber o porto. O Braga está com uma dinâmica de vitória que vai lá, vai. Mais que o futebol até é a confiança com que estão a jogar. Estes dois jogos podem decidir o campeonato ou deixá-lo completamente relançado.


BERNA_1961

Citação de: S.L.B Stars em 01 de Fevereiro de 2020, 14:32
Citação de: merlin em 01 de Fevereiro de 2020, 14:25
Livra-te de ressuscitar o porco novamente...
Tiveste a oportunidade de os matar logo na 3 jornada e foi o que se viu, tens outra vez a hipótese de os matar de vez, não me falhes....

Não matava o campeonato mas agora estaria-mos a 10 pontos  ;D ;D   :cheerleaders:
E para a semana a 13 pontos
13 pontos e não 10 se tivéssemos ganho na luz.
Sao jogos de 6 pontos.

Maka

Citação de: BERNA_1961 em 01 de Fevereiro de 2020, 15:32
Citação de: S.L.B Stars em 01 de Fevereiro de 2020, 14:32
Citação de: merlin em 01 de Fevereiro de 2020, 14:25
Livra-te de ressuscitar o porco novamente...
Tiveste a oportunidade de os matar logo na 3 jornada e foi o que se viu, tens outra vez a hipótese de os matar de vez, não me falhes....

Não matava o campeonato mas agora estaria-mos a 10 pontos  ;D ;D   :cheerleaders:
E para a semana a 13 pontos
13 pontos e não 10 se tivéssemos ganho na luz.
Sao jogos de 6 pontos.

Sim, mas essas análises são um bocado redutoras. Nunca se sabe se ambas as equipas teriam os mesmos resultados se esse jogo tivesse terminado com outro score. Tanto para o mal como para o bem.

É como perderes 1-0 com um penalty mal assinalado aos 5min. Podes dizer que foste roubado, mas não deves dizer que se não fosse o penalty terias empatado o jogo. Nunca se sabe o que teria acontecido, até podias ter ganho ou perdido o jogo.

merlin

Citação de: Maka em 01 de Fevereiro de 2020, 15:36
Citação de: BERNA_1961 em 01 de Fevereiro de 2020, 15:32
Citação de: S.L.B Stars em 01 de Fevereiro de 2020, 14:32
Citação de: merlin em 01 de Fevereiro de 2020, 14:25
Livra-te de ressuscitar o porco novamente...
Tiveste a oportunidade de os matar logo na 3 jornada e foi o que se viu, tens outra vez a hipótese de os matar de vez, não me falhes....

Não matava o campeonato mas agora estaria-mos a 10 pontos  ;D ;D   :cheerleaders:
E para a semana a 13 pontos
13 pontos e não 10 se tivéssemos ganho na luz.
Sao jogos de 6 pontos.

Sim, mas essas análises são um bocado redutoras. Nunca se sabe se ambas as equipas teriam os mesmos resultados se esse jogo tivesse terminado com outro score. Tanto para o mal como para o bem.

É como perderes 1-0 com um penalty mal assinalado aos 5min. Podes dizer que foste roubado, mas não deves dizer que se não fosse o penalty terias empatado o jogo. Nunca se sabe o que teria acontecido, até podias ter ganho ou perdido o jogo.
Sim olhando para o que se passou o Benfica depois desse jogo este a jogar vergonhosamente mal e ainda assim ganhou. O porto nem por isso até ganhou ali algum ânimo. Uma coisa era quase certa, eliminação da cl, em 3 jogos do campeonato 2 derrotas uma delas com o rival e depois de 60M gastos em jogadores o Cãoceição tinha ido para o olho da rua e eles muito provavelmente tinham entrado numa espiral muito negativa. E hoje estaríamos a falar de um super Benfica que tinha feito uma volta 100% vitoriosa.

BERNA_1961

Sim. So queria enfatizar que no tugao estes jogos valem muito.
Esquecendo o jogo de setubal,  para a semana podemos ficar com 4 ou 10 de vantagem.
Ou seja,  com tudo em aberto ou tudo decidido.

Sexta-Feira

#100334
Não coloques o A Almeida no dragão Lage!

Deixa o Tavares fazer o jogo da taça o do dragão e na Luz frente ao Braga.

Para os jogos da Liga Europa igual.

De resto usa o Almeida nos jogos que tu quiseres. Não o coloques nesses jogos ou corremos sérios riscos.

O Puto dá melhor conta do recado, sem medos.