Bruno Lage, Treinador do SL Benfica

[Liveforever]

Existem pessoas que têm aquela aura. E toda a gente nota essa aura. O Bruno Lage é uma dessas pessoas. Pode falhar, mas aquilo brilha por todos os lados!!

[slbenfica_croft]

Com dois homens na frente ganhamos mais chegada no último terço, por outro lado continuo a achar que um miolo a dois não é que este plantel pede e limita e muito a dimensão da equipa naquela zona do terreno.

Ainda assim, na maioria dos jogos em Portugal, dois homens lá frente e um miolo apenas com outros dois homens chega e sobra.

A questão é que nos jogos mais exigentes a equipa perde controlo, perde capacidade de ter bola, perde ataque organizado...

Curiosamente, em termos de desenho, um 3-5-2 com o 5 da linha intermédio tendo por base um triângulo invertido talvez pudesse dar mais equilibrio entre meio campo e chegada no último terço. Libertava-se o Grimaldo e eventualmente o Salvio do outro lado, um cabeça de área atrás de um duo de médios capazes de ter bola e fazerem gestão a meio campo sem com isso perder capacidade de comer metros (Krovinovic, Pizzi, Zivkovic, Gedson...) e depois manter-se-ia o Felix como segundo avançado, jogando em terrenos centrais onde mais rende. Continuo a achar que o Gabriel face às suas características, reduzido raio de acção e constante necessidade de recuar para junto do trinco para receber a bola em zonas de menor congestionamento não consegue ser o médio de transição que precisamos (aí temos outras opções mais válidas) e que mais rapidamente evolui para um trinco cabeça de área com técnica e qualidade de passe que por outro lado nos pode dar maior fluidez na saída de bola desde trás.

E era algo que já penso há alguns anos como solução a considerar pelo BENFICA em termos de desenho táctico.

Por outro lado se isto não tiver por base um modelo de jogo coerente com o que se pede, seja neste 4-4-2, seja num 3-5-2 seja num qualquer outro desenho não serve de nada.

Parece-me é claro que actualmente o BENFICA tem mais chegada no último terço em zonas de finalização e por outro lado, em jogos mais exigentes, muitas dificuldades em gerir o jogo a meio campo e ter controlo com bola e ataque continuado.

[lonstrup]

O Benfica vai melhor quando o Jonas regressar. Um Jonas normal, numa equipa mais organizada, volta a fazer a diferença. Mesmo na merda que existia ele vinha fazendo a diferença. Nos últimos 12 jogos que fez, marcou em 9. Jonas é Jonas. Quando regressar a equipa dá logo um salto.

Lê as palavras do Lage. É o treino que vai definir quem joga. O que achas que vai acontecer ao Jonas neste contexto?

Se Jonas tiver um tratamento diferente dos outros jogadores, Lage estará a cometer o mesmo erro de Vitória, e vai «perder» a equipa.

Seferovic, Felix, Gabriel, são os gajos que estão a ganhar a confiança do treinador. Se ele cortar as pernas a um deles por estatuto...

[adeptoBancada]

Espero bem mais deste Benfica. Com o Guimarães a coisa não correu muito bem a nível de qualidade de jogo.

esperavas o que?

O mesmo resultado que o Sporting e Porto conseguiram com o Guimarães?

[|OnE|]

Já agora, quando é que o Pizzi abanca e se experimenta o Salvio a DD ?

E talvez, se não for pedir muito, experimentar dar minutos ao Krovi.

Haja feelings!

Que tara com o Salvio a DD.
O gajo defende mal e vamos pô-lo a DD?

Sim, porque o AA é exímio defensivamente.

Não é tara, é convicção. Há N de casos, que com o tempo e trabalho  se adaptaram a outras posições e, com grande sucesso.

Quantos jogadores se adaptaram "com grande sucesso" a outras posições aos 28 anos, quase 29? Poucos, quase sempre grandes craques que jogariam bem em qualquer posição, tipo Lothar Matthaus.

Só porque um defende mal, isso não significa que fiquemos melhor com outro que não só não defende grande coisa como nem sequer conhece a posição. A solução passa por trocar AA por alguém que domine realmente a posição.

Ora.
O Benfica precisa é de um defesa direito.
E não andar a martelar jogadores a ver se algum resulta.

Por exemplo, resultou com o Nelson, Coentrão, Miguel... porque eram gajos novos, com força e desconhecidos.

O Salvio faz 60 minutos e já está com a língua de fora. E já tem estatuto o suficiente para correr quando lhe dá na real gana.

[bnfc]

O Benfica vai melhor quando o Jonas regressar. Um Jonas normal, numa equipa mais organizada, volta a fazer a diferença. Mesmo na merda que existia ele vinha fazendo a diferença. Nos últimos 12 jogos que fez, marcou em 9. Jonas é Jonas. Quando regressar a equipa dá logo um salto.

Lê as palavras do Lage. É o treino que vai definir quem joga. O que achas que vai acontecer ao Jonas neste contexto?

Se Jonas tiver um tratamento diferente dos outros jogadores, Lage estará a cometer o mesmo erro de Vitória, e vai «perder» a equipa.

Seferovic, Felix, Gabriel, são os gajos que estão a ganhar a confiança do treinador. Se ele cortar as pernas a um deles por estatuto...

Mas quem disse que o Jonas só poderá regressar à equipa por uma questão de estatuto? Eu disse precisamente o contrário. Ele vai regressar à equipa porque mesmo nos momentos menos bons continua a apresentar grande produtividade. Nada me diz que nos treinos a realidade é drasticamente diferente dos jogos.

[lonstrup]

Com dois homens na frente ganhamos mais chegada no último terço, por outro lado continuo a achar que um miolo a dois não é que este plantel pede e limita e muito a dimensão da equipa naquela zona do terreno.

Ainda assim, na maioria dos jogos em Portugal, dois homens lá frente e um miolo apenas com outros dois homens chega e sobra.

A questão é que nos jogos mais exigentes a equipa perde controlo, perde capacidade de ter bola, perde ataque organizado...

Curiosamente, em termos de desenho, um 3-5-2 com o 5 da linha intermédio tendo por base um triângulo invertido talvez pudesse dar mais equilibrio entre meio campo e chegada no último terço. Libertava-se o Grimaldo e eventualmente o Salvio do outro lado, um cabeça de área atrás de um duo de médios capazes de ter bola e fazerem gestão a meio campo sem com isso perder capacidade de comer metros (Krovinovic, Pizzi, Zivkovic, Gedson...) e depois manter-se-ia o Felix como segundo avançado, jogando em terrenos centrais onde mais rende. Continuo a achar que o Gabriel face às suas características, reduzido raio de acção e constante necessidade de recuar para junto do trinco para receber a bola em zonas de menor congestionamento não consegue ser o médio de transição que precisamos (aí temos outras opções mais válidas) e que mais rapidamente evolui para um trinco cabeça de área com técnica e qualidade de passe que por outro lado nos pode dar maior fluidez na saída de bola desde trás.

E era algo que já penso há alguns como solução alternativa em termos de desenho táctico.

Por outro lado se isto não tiver por base um modelo de jogo coerente com o que se pede, seja neste 4-4-2, seja num 3-5-2 seja num qualquer outro desenho não serve de nada.

Parece-me é claro que actualmente o BENFICA tem mais chegada no último terço em zonas de finalização e por outro lado, em jogos mais exigentes, muitas dificuldades em gerir o jogo a meio campo e ter controlo com bola e ataque continuado.

Chega de ir por atalhos por ser muito dificil o objectivo de ser melhor.

À pala disso fomos para o 433 e 451, e sabemos o que foi a história depois disso.

O 442 funcionará bem, mas é preciso que a equipa vá jogando mais junta, os sectores mais juntos, e os jogadores comecem a partilhar mais a ideia de jogo e a fazer as «pequenas sociedades» dentro de campo.

E isso, só com o tempo.

Mas quanto mais tempo adiarmos isso, pior.

[Thorondor]

Com dois homens na frente ganhamos mais chegada no último terço, por outro lado continuo a achar que um miolo a dois não é que este plantel pede e limita e muito a dimensão da equipa naquela zona do terreno.

Ainda assim, na maioria dos jogos em Portugal, dois homens lá frente e um miolo apenas com outros dois homens chega e sobra.

A questão é que nos jogos mais exigentes a equipa perde controlo, perde capacidade de ter bola, perde ataque organizado...

Curiosamente, em termos de desenho, um 3-5-2 com o 5 da linha intermédio tendo por base um triângulo invertido talvez pudesse dar mais equilibrio entre meio campo e chegada no último terço. Libertava-se o Grimaldo e eventualmente o Salvio do outro lado, um cabeça de área atrás de um duo de médios capazes de ter bola e fazerem gestão a meio campo sem com isso perder capacidade de comer metros (Krovinovic, Pizzi, Zivkovic, Gedson...) e depois manter-se-ia o Felix como segundo avançado, jogando em terrenos centrais onde mais rende. Continuo a achar que o Gabriel face às suas características, reduzido raio de acção e constante necessidade de recuar para junto do trinco para receber a bola em zonas de menor congestionamento não consegue ser o médio de transição que precisamos (aí temos outras opções mais válidas) e que mais rapidamente evolui para um trinco cabeça de área com técnica e qualidade de passe que por outro lado nos pode dar maior fluidez na saída de bola desde trás.

E era algo que já penso há alguns anos como solução a considerar pelo BENFICA em termos de desenho táctico.

Por outro lado se isto não tiver por base um modelo de jogo coerente com o que se pede, seja neste 4-4-2, seja num 3-5-2 seja num qualquer outro desenho não serve de nada.

Parece-me é claro que actualmente o BENFICA tem mais chegada no último terço em zonas de finalização e por outro lado, em jogos mais exigentes, muitas dificuldades em gerir o jogo a meio campo e ter controlo com bola e ataque continuado.

Já tinha pensado nessa solução para abancar o Almeida. Em Portugal nunca vai acontecer.

[golfdreamer]

Muito mal ontem, ganhámos com uma caga descomunal. A precisarmos de ganhar e a 10 do fim ia meter o Gedson é só para vermos o estado da patetice que tinha sido feita. A rever.

E então? Com o anterior perdidas na certa ia tirar médios e meter avançados...

Mas agora meter um médio que leva a bola para a frente rapidamente é uma má opção quando tens que ganhar?

Verdade seja dia, na minha opinião jogámos melhor na 1a jornada com o Bombo contra o Guimarães do que ontem...

O problema são estas avaliações fora de contexto.

Jogávamos mais ofensivamente? Provavelmente, até porque na altura estávamos com outro ritmo competitivo, curiosamente ou não, não te vi fazer NENHUMA referência à merda que se defendia fosse nessa altura ou até ao jogo de Portimão.

É que é aí que estava o grande problema do Benfica antes do Bombexit, um 3-0 em casa com o Guimarães, onde andamos a pastar a toura na 2ª parte e como na maioria dos jogos desta época concedemos diversas oportunidades ao adversário.

É comparar.

Não viste porque se há coisa que tenho a certeza é que não lês todas as mensagens de todos os user do serbenfiquista, por isso acalma aí a passareca.

Não percebo toda esta algazarra... para mim até jogámos melhor que no Bessa, em que andavam "todos" a bater palmas.

no jogo do bessa vendeu—se uma mentira como se têm vendido muitas outras

Essa mentira anda a ser vendida à anos, marca-se dois golos por falhas clamorosas adversárias e vêm logo dizer que este ano está tudo melhor e que jogamos muito melhor que o ano passado.
Estamos mais equilibrados exclusivamente porque temos um 8 o resto, o resto é nada. Zero dinâmicas defensivas e ofensivas ainda pior.

No Pizzi já se bate por bater.

Sempre que há problemas no meio campo fecha-se os olhos a tudo e a todos e incide-se o foco somente em um elemento.

era tão bom que os males do BENFICA se devessem ao Pizzi. Estava logo resolvido o problema.

Os problemas do Benfica são muitos mas o mais grave está no meio campo... desde a primeira época que se sabe que ou temos um touro no meio ou o nosso jogo é muito previsível ofensivamente e muito lento em transição defensiva.
Por isso é que para mim a contratação de um 8 é crucial, principalmente enquanto o RV for o treinador...

O Pizzi raramente progride com a bola em velocidade, quase nunca consegue desembaraçar-se de um jogador e colocar um passe rasgado, a sua recuperação defensiva é paupérrimo, não sabe como pressionar nem como ocupar espaços.

Com tempo e espaço consegue fazer boas combinações, tem boa capacidade de passe longo sem pressão e tem golo.

Infelizmente não temos um treinador que o consiga encaixar e disfarçar as suas debilidades no onze. Para mim ou o vendemos e vamo buscar um verdadeiro box-to-box ou este ano vamos continuar a ver navios.

Outra possibilidade é irmos já buscar o Abel mas isto parece-me mais díficil.

Não sei se é o teu caso ou de outros, mas eu não sou nem nunca fui grande defensor do RV, maioritariamente fui MUITO critico. O facto de estar a criticar o futebol apresentado ontem NAO É porque achava o do RV melhor e o querer de volta.

[Thorondor]

Com dois homens na frente ganhamos mais chegada no último terço, por outro lado continuo a achar que um miolo a dois não é que este plantel pede e limita e muito a dimensão da equipa naquela zona do terreno.

Ainda assim, na maioria dos jogos em Portugal, dois homens lá frente e um miolo apenas com outros dois homens chega e sobra.

A questão é que nos jogos mais exigentes a equipa perde controlo, perde capacidade de ter bola, perde ataque organizado...

Curiosamente, em termos de desenho, um 3-5-2 com o 5 da linha intermédio tendo por base um triângulo invertido talvez pudesse dar mais equilibrio entre meio campo e chegada no último terço. Libertava-se o Grimaldo e eventualmente o Salvio do outro lado, um cabeça de área atrás de um duo de médios capazes de ter bola e fazerem gestão a meio campo sem com isso perder capacidade de comer metros (Krovinovic, Pizzi, Zivkovic, Gedson...) e depois manter-se-ia o Felix como segundo avançado, jogando em terrenos centrais onde mais rende. Continuo a achar que o Gabriel face às suas características, reduzido raio de acção e constante necessidade de recuar para junto do trinco para receber a bola em zonas de menor congestionamento não consegue ser o médio de transição que precisamos (aí temos outras opções mais válidas) e que mais rapidamente evolui para um trinco cabeça de área com técnica e qualidade de passe que por outro lado nos pode dar maior fluidez na saída de bola desde trás.

E era algo que já penso há alguns como solução alternativa em termos de desenho táctico.

Por outro lado se isto não tiver por base um modelo de jogo coerente com o que se pede, seja neste 4-4-2, seja num 3-5-2 seja num qualquer outro desenho não serve de nada.

Parece-me é claro que actualmente o BENFICA tem mais chegada no último terço em zonas de finalização e por outro lado, em jogos mais exigentes, muitas dificuldades em gerir o jogo a meio campo e ter controlo com bola e ataque continuado.

Chega de ir por atalhos por ser muito dificil o objectivo de ser melhor.

À pala disso fomos para o 433 e 451, e sabemos o que foi a história depois disso.

O 442 funcionará bem, mas é preciso que a equipa vá jogando mais junta, os sectores mais juntos, e os jogadores comecem a partilhar mais a ideia de jogo e a fazer as «pequenas sociedades» dentro de campo.

E isso, só com o tempo.

Mas quanto mais tempo adiarmos isso, pior.

Microestruturas.

[lonstrup]

O Benfica vai melhor quando o Jonas regressar. Um Jonas normal, numa equipa mais organizada, volta a fazer a diferença. Mesmo na merda que existia ele vinha fazendo a diferença. Nos últimos 12 jogos que fez, marcou em 9. Jonas é Jonas. Quando regressar a equipa dá logo um salto.

Lê as palavras do Lage. É o treino que vai definir quem joga. O que achas que vai acontecer ao Jonas neste contexto?

Se Jonas tiver um tratamento diferente dos outros jogadores, Lage estará a cometer o mesmo erro de Vitória, e vai «perder» a equipa.

Seferovic, Felix, Gabriel, são os gajos que estão a ganhar a confiança do treinador. Se ele cortar as pernas a um deles por estatuto...

Mas quem disse que o Jonas só poderá regressar à equipa por uma questão de estatuto? Eu disse precisamente o contrário. Ele vai regressar à equipa porque mesmo nos momentos menos bons continua a apresentar grande produtividade. Nada me diz que nos treinos a realidade é drasticamente diferente dos jogos.

O Jonas nem sequer treina neste momento.

Mas acredito que em termos de treino, neste momento Felix apresenta mais condições que Jonas.

[slbenfica_croft]

Com dois homens na frente ganhamos mais chegada no último terço, por outro lado continuo a achar que um miolo a dois não é que este plantel pede e limita e muito a dimensão da equipa naquela zona do terreno.

Ainda assim, na maioria dos jogos em Portugal, dois homens lá frente e um miolo apenas com outros dois homens chega e sobra.

A questão é que nos jogos mais exigentes a equipa perde controlo, perde capacidade de ter bola, perde ataque organizado...

Curiosamente, em termos de desenho, um 3-5-2 com o 5 da linha intermédio tendo por base um triângulo invertido talvez pudesse dar mais equilibrio entre meio campo e chegada no último terço. Libertava-se o Grimaldo e eventualmente o Salvio do outro lado, um cabeça de área atrás de um duo de médios capazes de ter bola e fazerem gestão a meio campo sem com isso perder capacidade de comer metros (Krovinovic, Pizzi, Zivkovic, Gedson...) e depois manter-se-ia o Felix como segundo avançado, jogando em terrenos centrais onde mais rende. Continuo a achar que o Gabriel face às suas características, reduzido raio de acção e constante necessidade de recuar para junto do trinco para receber a bola em zonas de menor congestionamento não consegue ser o médio de transição que precisamos (aí temos outras opções mais válidas) e que mais rapidamente evolui para um trinco cabeça de área com técnica e qualidade de passe que por outro lado nos pode dar maior fluidez na saída de bola desde trás.

E era algo que já penso há alguns como solução alternativa em termos de desenho táctico.

Por outro lado se isto não tiver por base um modelo de jogo coerente com o que se pede, seja neste 4-4-2, seja num 3-5-2 seja num qualquer outro desenho não serve de nada.

Parece-me é claro que actualmente o BENFICA tem mais chegada no último terço em zonas de finalização e por outro lado, em jogos mais exigentes, muitas dificuldades em gerir o jogo a meio campo e ter controlo com bola e ataque continuado.

Chega de ir por atalhos por ser muito dificil o objectivo de ser melhor.

À pala disso fomos para o 433 e 451, e sabemos o que foi a história depois disso.

O 442 funcionará bem, mas é preciso que a equipa vá jogando mais junta, os sectores mais juntos, e os jogadores comecem a partilhar mais a ideia de jogo e a fazer as «pequenas sociedades» dentro de campo.

E isso, só com o tempo.

Mas quanto mais tempo adiarmos isso, pior.

Eu nunca vi o BENFICA jogar em 4-3-3.

Vi jogar muitas vezes em 4-5-1. Em 4-3-3 NUNCA. Talvez fosse o que o RV queria, mas nunca foi o que aconteceu em campo.

Da mesma maneira que o Lage não quis jogar com dois trincos contra o Guimarães, mas foi isso que acabou por acontecer nestes dois jogos da cidade berço.

E por isso mesmo jogámos tão encostados lá atrás e com tantas dificuldades em ter bola e fazer construção organizada. Jogámos no erro.

Correu bem, mas isto não pode ser a solução primordial. Isto não pode ser a nossa ideia de jogo base. Lá atrás e a jogar no erro do adversário, sempre que esse adversário exige um pouco mais.

E o que falei como opção prende-se com o facto de ser menos exigente fisicamente ao miolo, porque naturalmente dois homens a preencher espaços e a organizar é muito complicado e exigente. Faz-se quando se tem as características certas para isso e numa equipa madura e organizada, coisa que ainda não somos.

[HighOnFire]

O Salvio a lateral seria só para enterrar a equipa na defesa, porque em vez de fintar no meio campo dos adversários começava a fintar no nosso. Que fique mas é no banco ou na bancada.

[lonstrup]

Com dois homens na frente ganhamos mais chegada no último terço, por outro lado continuo a achar que um miolo a dois não é que este plantel pede e limita e muito a dimensão da equipa naquela zona do terreno.

Ainda assim, na maioria dos jogos em Portugal, dois homens lá frente e um miolo apenas com outros dois homens chega e sobra.

A questão é que nos jogos mais exigentes a equipa perde controlo, perde capacidade de ter bola, perde ataque organizado...

Curiosamente, em termos de desenho, um 3-5-2 com o 5 da linha intermédio tendo por base um triângulo invertido talvez pudesse dar mais equilibrio entre meio campo e chegada no último terço. Libertava-se o Grimaldo e eventualmente o Salvio do outro lado, um cabeça de área atrás de um duo de médios capazes de ter bola e fazerem gestão a meio campo sem com isso perder capacidade de comer metros (Krovinovic, Pizzi, Zivkovic, Gedson...) e depois manter-se-ia o Felix como segundo avançado, jogando em terrenos centrais onde mais rende. Continuo a achar que o Gabriel face às suas características, reduzido raio de acção e constante necessidade de recuar para junto do trinco para receber a bola em zonas de menor congestionamento não consegue ser o médio de transição que precisamos (aí temos outras opções mais válidas) e que mais rapidamente evolui para um trinco cabeça de área com técnica e qualidade de passe que por outro lado nos pode dar maior fluidez na saída de bola desde trás.

E era algo que já penso há alguns como solução alternativa em termos de desenho táctico.

Por outro lado se isto não tiver por base um modelo de jogo coerente com o que se pede, seja neste 4-4-2, seja num 3-5-2 seja num qualquer outro desenho não serve de nada.

Parece-me é claro que actualmente o BENFICA tem mais chegada no último terço em zonas de finalização e por outro lado, em jogos mais exigentes, muitas dificuldades em gerir o jogo a meio campo e ter controlo com bola e ataque continuado.

Chega de ir por atalhos por ser muito dificil o objectivo de ser melhor.

À pala disso fomos para o 433 e 451, e sabemos o que foi a história depois disso.

O 442 funcionará bem, mas é preciso que a equipa vá jogando mais junta, os sectores mais juntos, e os jogadores comecem a partilhar mais a ideia de jogo e a fazer as «pequenas sociedades» dentro de campo.

E isso, só com o tempo.

Mas quanto mais tempo adiarmos isso, pior.

Microestruturas.

Microestruturas dá uma ideia demasiado determinista para mim

Falo em sociedades porque imagino como que um diálogo futebolistas entre os jogadores, idealmente com criatividade, de «ler» o contexto em que estão, perceber as diferentes soluções e assim.

[bnfc]

O Benfica vai melhor quando o Jonas regressar. Um Jonas normal, numa equipa mais organizada, volta a fazer a diferença. Mesmo na merda que existia ele vinha fazendo a diferença. Nos últimos 12 jogos que fez, marcou em 9. Jonas é Jonas. Quando regressar a equipa dá logo um salto.

Lê as palavras do Lage. É o treino que vai definir quem joga. O que achas que vai acontecer ao Jonas neste contexto?

Se Jonas tiver um tratamento diferente dos outros jogadores, Lage estará a cometer o mesmo erro de Vitória, e vai «perder» a equipa.

Seferovic, Felix, Gabriel, são os gajos que estão a ganhar a confiança do treinador. Se ele cortar as pernas a um deles por estatuto...

Mas quem disse que o Jonas só poderá regressar à equipa por uma questão de estatuto? Eu disse precisamente o contrário. Ele vai regressar à equipa porque mesmo nos momentos menos bons continua a apresentar grande produtividade. Nada me diz que nos treinos a realidade é drasticamente diferente dos jogos.

O Jonas nem sequer treina neste momento.

Mas acredito que em termos de treino, neste momento Felix apresenta mais condições que Jonas.

Não treina e por isso não joga. Quando treinar, volta a jogar. Não por uma questão de estatuto, mas porque sempre que regressou apresentou produtividade acima da média. Ninguém está a dizer que Jonas vai regressar ao fim de 2 treinos. Vai regressar quando estiver a 100% e a treinar normalmente. Nem o seu regresso implica necessariamente a saída do Felix do onze.