LdC FG 1ª J: SL Benfica 0 - 2 FC Bayern München, 19Set. Qua. 20h00 *ElevenSports1*

[Livrinhos]

Já agora em que lugar estava o Benfica no ranking da UEFA quando o RV entrou?! Agora vão lá ver em que lugar que está.

Ranking da uefa nao . Ranking da liga europa .

Não gostas-te de ir as duas finais seguidas?! Ficas-te triste?!

Fiquei . Gostava mais de as ter ganho .

Nao é justo comparar o ranking da uefa entre os dois treinadores quando o RV tem 0 jogos na liga europa .

Até poderia ter feito alguns o ano passado, mas os colossos Basel e CSKA não deram hipóteses.

Nem todos tem a sorte de ter um Lacazette .

A verdadeira moral.
O Benfica chega aos oitavos em 2016/17 porque o Besiktas levou 6-1 do Dinamo de Kiev...e vem-me falar em Lacazettes...

Nao tem comparaçao . O golo do Lacazette foi marcado nos descontos .

E que caralho interessa isso?
Falhámos na última jornada e fomos bafejados por resultados de terceiros. A mesmíssima coisa.
Mas, no entanto, gozas com o "Lacazette" e enches a boca para vitoriar os "oitavos de final" ganhos dessa forma.

Faz parte das limitações. Deu nó agora, e vai ter de sacar de outra cartada qualquer.

[Arceus_17]

O Shoky a defender as medíocres campanhas na Champions do JJ.

Que puto de risada mandei agora. Até na de 2010/11 se passa uma esponja por cima eheheh.

"Em 2010/11 foi uma merda do principio ao fim."


Significado no dicionário: Passa esponja por cima. Carry on.

Ainda conseguiste arranjar um pontinho positivo nessa campanha:

"Mas ainda estivemos fortes na Liga Europa, até àquela derrota na Taça de Portugal com o Porto que ruiu toda a nossa força mental."

Muito fortes na Liga Europa. Eliminados pelo Braga do Domingos.
Quando se usam estas dualidades de critérios e se rescreve a história desta maneira não dá para haver discussões sérias, mas também sei que não é esse o teu objetivo.

Carry on.

Eu não reescrevi absolutamente nada. Estivemos fortes nesse período sim. Coincidiu com a série de 18 vitórias seguidas, Dragão incluido.
Aquela equipa preparava-se provavelmente para lutar a sério pelas 3 Taças, mas veio aquele jogo para a Taça de Portugal e ruiu tudo. A eliminação aos pés do Braga acaba por ser tão vergonhosa como expectável.

E para que não restem dúvidas, quem fez merda e da grossa nesse jogo da Taça de Portugal foi o Jesus. Nunca lhe perdoei esse dia e o Benfica - Porto da época seguinte.

Pronto, estivémos muito fortes na Liga Europa mas fomos eliminados pelo Braga do Domingos Paciência. Acontece.

Isso. Foi assim que escrevi.

pelo cepalhão do Custódio num canto. que terror esse fim de época.

[LeandroSLB]

Já agora em que lugar estava o Benfica no ranking da UEFA quando o RV entrou?! Agora vão lá ver em que lugar que está.

Ranking da uefa nao . Ranking da liga europa .

Não gostas-te de ir as duas finais seguidas?! Ficas-te triste?!

Fiquei . Gostava mais de as ter ganho .

Nao é justo comparar o ranking da uefa entre os dois treinadores quando o RV tem 0 jogos na liga europa .

Até poderia ter feito alguns o ano passado, mas os colossos Basel e CSKA não deram hipóteses.

Nem todos tem a sorte de ter um Lacazette .

A verdadeira moral.
O Benfica chega aos oitavos em 2016/17 porque o Besiktas levou 6-1 do Dinamo de Kiev...e vem-me falar em Lacazettes...

Nao tem comparaçao . O golo do Lacazette foi marcado nos descontos .

E que caralho interessa isso?
Falhámos na última jornada e fomos bafejados por resultados de terceiros. A mesmíssima coisa.
Mas, no entanto, gozas com o "Lacazette" e enches a boca para vitoriar os "oitavos de final" ganhos dessa forma.

Faz parte das limitações. Deu nó agora, e vai ter de sacar de outra cartada qualquer.

Agora volta com o palmarés.

[Wizzy]

As críticas ao Jesus europeu são justíssimas, e ainda bem que saiu do Benfica. O triste disto, é que isto só expõe ainda mais ao ridículo a fraude de treinador que temos agora que não é pior que o Jesus. É muito pior.

[Shoky]

O Shoky a defender as medíocres campanhas na Champions do JJ.

Que puto de risada mandei agora. Até na de 2010/11 se passa uma esponja por cima eheheh.

"Em 2010/11 foi uma merda do principio ao fim."


Significado no dicionário: Passa esponja por cima. Carry on.

Ainda conseguiste arranjar um pontinho positivo nessa campanha:

"Mas ainda estivemos fortes na Liga Europa, até àquela derrota na Taça de Portugal com o Porto que ruiu toda a nossa força mental."

Muito fortes na Liga Europa. Eliminados pelo Braga do Domingos.
Quando se usam estas dualidades de critérios e se rescreve a história desta maneira não dá para haver discussões sérias, mas também sei que não é esse o teu objetivo.

Carry on.

Eu não reescrevi absolutamente nada. Estivemos fortes nesse período sim. Coincidiu com a série de 18 vitórias seguidas, Dragão incluido.
Aquela equipa preparava-se provavelmente para lutar a sério pelas 3 Taças, mas veio aquele jogo para a Taça de Portugal e ruiu tudo. A eliminação aos pés do Braga acaba por ser tão vergonhosa como expectável.

E para que não restem dúvidas, quem fez merda e da grossa nesse jogo da Taça de Portugal foi o Jesus. Nunca lhe perdoei esse dia e o Benfica - Porto da época seguinte.

Pronto, estivémos muito fortes na Liga Europa mas fomos eliminados pelo Braga do Domingos Paciência. Acontece.

Isso. Foi assim que escrevi.

pelo cepalhão do Custódio num canto. que terror esse fim de época.

O Saviola, em modo reformado, fez o pior jogo da carreira nessa noite.
Foda-se.

[Livrinhos]

As críticas ao Jesus europeu são justíssimas, e ainda bem que saiu do Benfica. O triste disto, é que isto só expõe ainda mais ao ridículo a fraude de treinador que temos agora que não é pior que o Jesus. É muito pior.

Como é mais do que óbvio.

[Shoky]

Eu ainda me lembro de se gozar com o Vitor Pereira, que era um nabo na Europa e apanhava de toda a gente.
Se fosse treinador do Benfica dir-se-ia, 50% de aproveitamento. Foi aos oitavos de final. Melhor que o Jesus que fez 1 em 4. Que se foda se foi para lá perder com o Málaga.

[ricmarkes]

As críticas ao Jesus europeu são justíssimas, e ainda bem que saiu do Benfica. O triste disto, é que isto só expõe ainda mais ao ridículo a fraude de treinador que temos agora que não é pior que o Jesus. É muito pior.

Não são profissionais do mesmo ofício. É como dizer que o Salvador Dali e o Zé Maria Pincel são pintores. Na verdade até são, mas é uma comparação falaciosa.

[MiguelPalma92]

É inegável que o Benfica praticava melhor futebol com JJ do que com RV. E sim eu sei que na Champions o JJ só passou 1 grupo, mas também já foi eliminado com.....10 pontos. Acontece.
Já que adoram estatísticas, porque não ver o nosso registo nos jogos grandes? O Benfica com o RV internamente pode sempre ganhar campeonatos e taças, qualquer treinador que chegue a um Benfica ou Porto arrisca-se a isso face à concorrência.

[MiguelPalma92]

Eu ainda me lembro de se gozar com o Vitor Pereira, que era um nabo na Europa e apanhava de toda a gente.
Se fosse treinador do Benfica dir-se-ia, 50% de aproveitamento. Foi aos oitavos de final. Melhor que o Jesus que fez 1 em 4. Que se foda se foi para lá perder com o Málaga.

Que se foda também o registo de 1 derrota em 2 épocas

[Abidos]

Se quiserem ser honestos intlectualmente, metam aí as fotos das equipas que o Benfica derrotou ou empatou, nesses grandes jogos europeus...
Porque a grande diferença de hoje para esse passado recente, nos confrontos com os grandes europeus, não está no Benfica, está nos adversários... que hoje têm plantéis muito mais recheados ( que nos vêem buscar os nossos melhores jovens antes dps 20) e além disso o futebol mudou muito, principalmente na primeira fase de organização, com a posse de bola desde do guarda-redes... algo que antigamente só o Baecelona é o Ajax faziam! E isso pelo menos permitia uma divisão da posse de bola igualitária...

Dito isto, ontem além da diferença abismal de qualidade esperada, não gostei da atitude demasiado respeitosa, resignada como jogámos... Para dividir um jogo destes com o Bayern, tínhamos que ser muito mais agressivos, mal-educados...  e fazer as faltas necessárias nos momentos decisivos, por exemplo nas duas jogadas dos golos... levandos os Amarelos necessários pela equipa...
E não era preciso partir pernas, bastava ter agarrá-los à séria!

Opá...tens razão, o erro foi todo meu.



2-1



0-0



1-2



0-4



0-5



Orçamentos.

Sim, a diferença orçamental, cada época que passa, é cada vez maior.
A concentração dos melhores jogadores mas melhores equipas é evidente...
A entrada de dinheiro russo, árabe e americano mudou completamente os equilíbrios competitivos na UEFA.

Sim, defrontámos grandes equipas no passado, com grandes jogadores, mas normalmente tinham sempre duas ou três posições mais debilitadas... preenchidas com jogadores da casa, com menos qualidade... o Man United do Sir Alex é um excelente exemplo.

E sim (algo que ignoras premeditadamente), a nossa capacidade de reter os nossos melhores jogadores, é menor...
E sim, volto a repetir, a forma como estas equipas super-milionárias controlam a posse de bola hoje, é totalmente diferente do passado...

[Shoky]

É inegável que o Benfica praticava melhor futebol com JJ do que com RV. E sim eu sei que na Champions o JJ só passou 1 grupo, mas também já foi eliminado com.....10 pontos. Acontece.
Já que adoram estatísticas, porque não ver o nosso registo nos jogos grandes? O Benfica com o RV internamente pode sempre ganhar campeonatos e taças, qualquer treinador que chegue a um Benfica ou Porto arrisca-se a isso face à concorrência.

A grande verdade é que se ganhámos os dois primeiros campeonatos não foi pelo nosso score em jogos grandes que foi para lá de miserável. 1 vitória em 6 jogos na primeira época (e até foi decisiva) e 2 taças perdidas nesses jogos. 1 vitória em 4 jogos na segunda época.

O Tetra ia voando por causa do empate caseiro com o Porto.
O Penta voou mesmo porque tivemos medo do Sérgio Conceição e do Marega e defendemos o pontinho.

Um grande treinador impõe-se nos jogos dificeis. Nos grandes desafios. Ponto final, parágrafo.

[John Locke]

O JJ pode ser o bronco que é e apesar de não ser tão bom treinador como ele pensa que é, é um bom treinador.

Andar a desdenhar o trabalho que ele fez no Benfica só pode ser de loucos. A mentalidade subiu com ele no comando. É certo que depois essa mesma mentalidade falhou muitas vezes no nível de Champions, mas é inegável que esta mentalidade deste Benfica é imensamente superior à do Benfica de há 10 anos atrás!

Ah e mesmo falando dos clássicos com o Porto, tinha um registo bem superior ao do RV. Sim, teve aquele ano horrível em que o Porto estava muito forte com o AVB e que houve alguma sobranceria do JJ.

Aliás nos ultimos 2 anos o paradigma até parecia estar a mudar nos clássicos, tal foram as vezes que os rebaixamos (Taça e Taça da Liga) e com vitórias em jogos do Campeonato.


Com o RV está claramente a haver um retrocesso nesses jogos. E nem é só em termos tácticos, mesmo em termos de mentalidade aquilo que eu vejo é os nossos a jogarem "mais um jogo" e os outros a "fazerem o jogo da vida deles".

Quer queiram quer não, o RV desde que chegou está a tirar proveito de muito trabalho feito pelo JJ. Tivesse o RV chegado em 2009/2010 provavelmente teria durado 1 época!

O pessoal fala das grandes equipas que ele teve...e verdade, teve. Mas o Rui Vitória no lugar dele, aquela eliminatória que ganhámos em Turim, era logo perdida na Luz, porque passaríamos o jogo todo a olhar para a Juventus trocar a bola, tranquilamente.
Aquele Benfica enfrentou o touro pelos cornos e fez dois jogões fabulosos. Ofensivamente cá, defensivamente lá.

LOL

O RV no lugar do Jesus, imaginando que entrava no Benfica em 2009/2010.

Vamos só relembrar que Cardozo já cá andava, Di María tb, Aimar (diziam que estava morto), David Luiz, Luisão, Maxi Pereira, Coentrão nem sequer calçaria no Benfica, provavelmente iria outra vez para o Zaragoza ter uma carreira mediana a extremo, Quim era o GR que ficava sempre colado ao chão a ver a bola passar, Ruben Amorim.

Havia um sem numero de jogadores que já cá estavam e que renderam mais com o Jesus. Com Rui Vitória ficaria tudo na mesma e se ficássemos em 2º lugar lá viria ele todo pipi com um sorriso nos lábios dizer que "Conseguimos a Champions, fizemos melhor que na época passada".

É verdade que o JJ tinha muitos defeitos mesmo em termos de mentalidade. Tanto acha-se o maior como logo a seguir é o maior borrado e muitas vezes transferia isso para os jogadores e esse é um dos aspectos que não o deixou dar o passo seguinte na carreira.

Mas o pessoal fala sem ter mínima noção das coisas. Ele pegou num Benfica habituado a perder, que tinha ganho 1 campeonato nos ultimos praí 15 anos e que na Europa era irrelevante.

Acham mesmo que é do dia para a noite que se pega num Clube assim com esta mentalidade e se põe a jogar na Champions e a passar consecutivamente a Fase de Grupos?
É possível e ele poderia ter feito melhor, admito, mas não é uma coisa fácil.

E se agora estamos com uma maior estaleca na Champions (ou pelo menos achava eu pq com RV ja vamos em 8 derrotas seguidas), muito se deve a estarmos lá repetidamente anos e anos seguidos com o Jesus.

E mesmo se compararmos os falhanços do JJ na Champions com as ultimas prestações, bom nem sequer dá para comparar.
Assim de repente lembro-me de não passarmos porque não ganhamos em Camp Nou a um Barça em poupanças com multiplos falhanços inacreditáveis. É certo que tb se pode dizer que poderia ter trabalhado melhor a mentalidad dos jogadores e aumentar-lhes o foco mas assim é difícil.

Lembro-me de fazermos gato sapato do Olympiakos na Grécia em termos falhado muitos golos de e perdermos 1.0 com uma bola parada. Não foi tudo azar, mas claramente que faltou estaleca aos jogadores para conseguirem ser mais pragmáticos.

E com multiplas idas à Champions que se ganha essa experiência.

[MiguelPalma92]

Se quiserem ser honestos intlectualmente, metam aí as fotos das equipas que o Benfica derrotou ou empatou, nesses grandes jogos europeus...
Porque a grande diferença de hoje para esse passado recente, nos confrontos com os grandes europeus, não está no Benfica, está nos adversários... que hoje têm plantéis muito mais recheados ( que nos vêem buscar os nossos melhores jovens antes dps 20) e além disso o futebol mudou muito, principalmente na primeira fase de organização, com a posse de bola desde do guarda-redes... algo que antigamente só o Baecelona é o Ajax faziam! E isso pelo menos permitia uma divisão da posse de bola igualitária...

Dito isto, ontem além da diferença abismal de qualidade esperada, não gostei da atitude demasiado respeitosa, resignada como jogámos... Para dividir um jogo destes com o Bayern, tínhamos que ser muito mais agressivos, mal-educados...  e fazer as faltas necessárias nos momentos decisivos, por exemplo nas duas jogadas dos golos... levandos os Amarelos necessários pela equipa...
E não era preciso partir pernas, bastava ter agarrá-los à séria!

Opá...tens razão, o erro foi todo meu.



2-1



0-0



1-2



0-4



0-5



Orçamentos.

Sim, a diferença orçamental, cada época que passa, é cada vez maior.
A concentração dos melhores jogadores mas melhores equipas é evidente...
A entrada de dinheiro russo, árabe e americano mudou completamente os equilíbrios competitivos na UEFA.

Sim, defrontámos grandes equipas no passado, com grandes jogadores, mas normalmente tinham sempre duas ou três posições mais debilitadas... preenchidas com jogadores da casa, com menos qualidade... o Man United do Sir Alex é um excelente exemplo.

E sim (algo que ignoras premeditadamente), a nossa capacidade de reter os nossos melhores jogadores, é menor...
E sim, volto a repetir, a forma como estas equipas super-milionárias controlam a posse de bola hoje, é totalmente diferente do passado...

Os Lyons, os Shakhtars, os Hoffenheims e os Betis desta vida já perceberam isso, quando é que o Benfica vai perceber isso? Dava jeito ter um treinador que esteja minimamente a par das tendências e mais importante ainda, que tenha uma qualidade, como diz o outro, superlativa, para poder ter alguma chance nestes encontros.

[Shoky]

Se quiserem ser honestos intlectualmente, metam aí as fotos das equipas que o Benfica derrotou ou empatou, nesses grandes jogos europeus...
Porque a grande diferença de hoje para esse passado recente, nos confrontos com os grandes europeus, não está no Benfica, está nos adversários... que hoje têm plantéis muito mais recheados ( que nos vêem buscar os nossos melhores jovens antes dps 20) e além disso o futebol mudou muito, principalmente na primeira fase de organização, com a posse de bola desde do guarda-redes... algo que antigamente só o Baecelona é o Ajax faziam! E isso pelo menos permitia uma divisão da posse de bola igualitária...

Dito isto, ontem além da diferença abismal de qualidade esperada, não gostei da atitude demasiado respeitosa, resignada como jogámos... Para dividir um jogo destes com o Bayern, tínhamos que ser muito mais agressivos, mal-educados...  e fazer as faltas necessárias nos momentos decisivos, por exemplo nas duas jogadas dos golos... levandos os Amarelos necessários pela equipa...
E não era preciso partir pernas, bastava ter agarrá-los à séria!

Opá...tens razão, o erro foi todo meu.



2-1



0-0



1-2



0-4



0-5



Orçamentos.

Sim, a diferença orçamental, cada época que passa, é cada vez maior.
A concentração dos melhores jogadores mas melhores equipas é evidente...
A entrada de dinheiro russo, árabe e americano mudou completamente os equilíbrios competitivos na UEFA.

Sim, defrontámos grandes equipas no passado, com grandes jogadores, mas normalmente tinham sempre duas ou três posições mais debilitadas... preenchidas com jogadores da casa, com menos qualidade... o Man United do Sir Alex é um excelente exemplo.

E sim (algo que ignoras premeditadamente), a nossa capacidade de reter os nossos melhores jogadores, é menor...
E sim, volto a repetir, a forma como estas equipas super-milionárias controlam a posse de bola hoje, é totalmente diferente do passado...

O United é um grande exemplo, mas se só for do brilhantismo do feito que o Benfica alcançou.
Eu não vou espezinhar um grande feito do Benfica para desculpabilizar as vergonhas históricas que o nosso actual treinador nos faz passar.

Eliminámos e mandámos para fora da Europa um Manchester United que tinha uma frente de ataque com Paul Scholes, Ryan Giggs, Cristiano Ronaldo, Wayne Rooney e Van Nistelrooy.
E fizemos isto sem Simão Sabrosa, Miccoli, Karagounis e Manuel Fernandes. Com Geovanni como falso ponta de lança. Com Beto no meio campo e Quim na baliza e Alcides e Anderson na defesa e Nuno Assis a falso ala esquerdo e Nélson a falso ala-direito.

Haja noção!