Carlos Vinícius

Avançado, 30 anos,
Brasil
Equipa Principal: 3 épocas (2019-2021), 50 jogos (2387 minutos), 24 golos

tacuaracardozo

Acho que já percebi a ideia, é ser ele a marcar o golo que nos elimina da Liga Europa. No melhor dos casos, na final. É isso? A maldição neste caso tem um nome, não é Béla Guttmann, tem bigode e não é preciso rezas para acabar com ela, é só votar.

mort3santa

Nunca deveria ter vindo. Jogador inflacionado na compra e concerteza será na venda daqui a um ano para uma qqr equipa do carrocel.
Jogador lento, pouco inteligente e pouco trabalhador. Nunca me convenceu. Que continue a rodar no carrocel longe daqui.

Smballs

Citação de: S-Line em 02 de Outubro de 2020, 14:48
Este é outro que me enerva : juras de amor e amizade ao porco mas está sempre a levar jogadores do Benfica

https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/mourinho-e-os-assaltos-ao-mercado-nacional-vinicius-e-o-setimo-roubo-ao-benfica

Quando cá deixa o guito até é fixe.... Agora de borla tb não.... Mas pronto.... Isto anda tudo de pernas para o ar....o Benfica é que empresta avançados ao mighty Tottenham....

Marc:slb

E sabem o que é pior? É que no Benfica estava no banco...

Sabem onde ele vai andar no Tottenham??? no banco.....

.....

Nao entendo...

filc

Citação de: Marc:slb em 02 de Outubro de 2020, 15:58
E sabem o que é pior? É que no Benfica estava no banco...

Sabem onde ele vai andar no Tottenham??? no banco.....

.....

Nao entendo...

Se calhar ele prefere o banco do Tottenham do que o do Benfica..
Este já conhece, quer experimentar outro

Marc:slb

Estamos a comparar o emprestimo do Jimenez com o do Vinicius..

Nao existe comparaçao nenhuma!! O Jimenez foi para uma equipa onde podia ser titular se estivesse bem!

O Vinicius nunca na vida ira tirar o Kane do 11, NUNCA!

Por isso este emprestimo é simplesmente merda! So vai beneficiar o Tots que vai ter uma opcao a sair do banco e nao vai valorizar nada! ( tal como um Perisic no Bayern o ano passado, bom a asair do banco mas volta a base no ano seguinte...)

Pro ano volta pois o Tots nao vai dar 40 milhoes por um claro suplente (Ndombele foi compra com vista ao onze titular mas nao deu cartas, caso diferente), e o Jesus nao vai gostar mais dele pro ano que este ano!

jp23

As coisas não têm que fazer sentido, a mercadoria do Mendes tem de circular. Dentro de pouco tempo temos outro do Mendes.

kyza

Por acaso até concordo com este empréstimo. Dá mais oportunidades ao Gonçalo.
Vini tem características que o Mourinho gosta, já não volta e digamos que se sair por 40m é jackpot... Lol

Madiria

#16748
Citação de: Champions em 02 de Outubro de 2020, 15:18
Citação de: Madiria em 02 de Outubro de 2020, 15:02
Citação de: Champions em 02 de Outubro de 2020, 13:56
Citação de: Madiria em 02 de Outubro de 2020, 10:44
Negocio inacreditável e sem qualquer justificação!

Espero que a comunicação social, pressione e pergunte quais a justificações para este empréstimo.

Não devem existir muitos exemplos de negócios como este no mundo do futebol. E não me venham com jogadores que não foram aproveitados. Estamos a falar de um jogador que foi o melhor marcador do campeonato no ano que chegou e um dos maiores investimentos de sempre do seu clube e é emprestado ao fim desse primeiro ano!

Só me lembro de um caso minimamente comparável no mundo do futebol! Provavelmente só mesmo o empréstimo do Higuain, e foi um desastre para a Juventus. Só para relembrar, foi comprado por 90M€ pela Juventus, foi emprestado passado 2 anos (bons na Juve) ao Milan por cerca de 10M€ (taxa de empréstimo) e a meio da época passou para o Chelsea onde não rendeu.
Voltou o ano passado à Juve com a passagem discreta que todos sabemos e agora rescindiu e foi para os USA.

A Juve pode se dar ao luxo de desvalorizar assim um ativo, ainda para mais no ano que compra o Ronaldo e dado também à idade à época do Higuain (30anos). E mesmo assim Higuain, foi um negócio ruinoso para a Juve.

Nós não nos podemos dar a um luxo destes!

É impensável, incompreensível, inexplicável... faça-se o contorcionismo que se queira e tente, este negocio é um dos piores negócios da historia do Benfica!
O Benfica investiu em Jimenez 22 milhões. Emprestou ao Woerwampthon e vendeu por 40 no final... Vinicius custou 17 milhões com clausula de opção de 45...Qual a diferença? Em ambos os casos os jogadores não foram  de forma continuada 1as opções dos treinadores. Penso que a unica diferença foram as espectativas criadas sobre hipoteticos negócios...

Quais as diferenças?

Vejamos:
•   Vinícius esteve uma época no Benfica | o Jiménez esteve 3 épocas
•   Vinícius marcou 24 golos na época que cá esteve (tendo sido melhor marcador da liga) | Jiménez marcou: 1.ª época:12 golos; 2.ª época:11 golos; 3.ª época: 8 golos
•   Vinícius vai para uma equipa onde tem Kane a titular | Jiménez foi emprestado com altas probabilidades de ser titular

Acho que por aqui já se vê claramente as diferenças. Mas se quiseres um resumo, basicamente o Jiménez foi um investimento avultado que nunca se consegui impor na equipa (culpa dele, dos treinadores, ou de quem seja) e ao fim de três anos foi colocado numa equipa onde pudesse valorizar. Bem ou mal tentou-se valorizar um ativo que estava a desvalorizar, por não se impor na equipa.
O Vinícius esteve somente uma época, foi o melhor marcador do campeonato e vai para uma equipa onde a probabilidade de se valorizar é pouca uma vez que a probabilidade de ser titular é diminuta. O Vinícius teria de estar valorizado, visto que foi o melhor marcador do campeonato português.

Se abriam hipótese a vende-lo é uma coisa (independentemente de se concordar ou não), é uma coisa. Outra coisa totalmente diferente é emprestar um jogador que vem de uma boa época (teoricamente valorizado) ainda por cima para uma equipa onde não vai jogar!
Não se conseguia vender, ficava-se com ele, ponto!

Um empréstimo sem clausula de compra obrigatória é ridículo!
Por muito contorcionismo que se tente fazer, não é justificável, não é plausível... Não há nada que dê para pegar e se possa ter em conta como um ato de boa gestão!
Ok.Então responde-me :
1.E se no final da epoca, tiver sido aposta de Mourinho e por isso entrar por esses valores no campeonato Inglês.  Dirás o mesmo? Repara que mesmo que tenha mais concorrência pelo lugar, todas as competições em que o Tottenham esta envolvido irão proporcionar uma visibilidade que não terá em Portugal, ainda para mais não sendo 1a nem 2a opção. Só a presença na liga europa equipara as duas realidades.
2.O Jimenez foi extremamente importante no Benfica nos anos em que cá esteve e no entanto sem sair para Inglaterra ninguêm lhe pegou  pelos valores pedidos pelo Benfica. Penso que com Vinicius corriamos o mesmo risco e a componente financeira é fundamental.
Claro que eu preferia que saísse já pelos 45 milhões , mas não foi possivel. Logo pelas razões anteriores creio ter sido uma opção melhor o emprestimo para Inglaterra, do que ficar. Acho é que , se calhar, não deveria sair com a clausula de 40 milhões, mas antes por 60, pretensão inicial do Benfica.
...E mesmo que o rumor do Pack de 80 milhões c o Gedson n seja verdadeiro aceito a decisão.

As decisões devem ser avaliadas à data dessas decisões e não à posteriori. E uma decisão quando é tomada deverá avaliar as probabilidades de ser boa ou má no futuro.
Antes de te responder diretamente às duas questões, dou já um exemplo que considerei uma boa decisão (até já falei sobre isso aqui) e que depois se verificou ser má.
O exemplo é o Zivkovic, contratou-se uma promessa mundial, com um ordenado a escalar para valores muito altos. Achei uma bela decisão e um bom ato de gestão, pois tinha uma probabilidade elevada de correr bem.
O jogador afirma-se e dá rendimento desportivo: 1 era vendido com grande retorno. 2 não era vendido mas ficava a ser pago como uma dos melhores do plantel pois seria o estatuto que teria passado uns anos e o seu potencial assim o indicava
O jogador não se consegue afirmar: Tenta-se colocar o jogador ao fim de 3 anos enquanto o ordenado não é estupidamente elevado.
Azar, nem o jogador rendeu nem se consegui colocar o jogador, tivemos que pagar um ano de um salário altíssimo e ainda tivemos que indemnizar (chegar a acordo) para o jogador para sair

Mas à data da contratação foi um bom ato de gestão pois a probabilidade de correr bem era muito alta. Em 10 casos iguais a este, 7 ou 8 vão correr bem.

Passando às tuas perguntas.
1 – A probabilidade do o Vinícius se impor num plantel que só joga com um PL, sendo esse PL um dos melhores do mundo, sejamos sinceros são baixas. O Jimenez por exemplo, vai para a premier league para uma equipa onde a probabilidade de ser titular era altíssima. Depois o Jimenez estava a 2 anos do final do contrato, se fica mais um no Benfica a jogar pouco como nos 3 anos anteriores, até pela aproximação do final do contrato iria desvalorizar muito! O valor de mercado era baixo, apostou-se e bem em o por a jogar numa equipa menor que a nossa e onde se poderia impor facilmente a titular e numa liga com muita visibilidade.
O Vinicius tinha sido o melhor marcador da liga, tem ainda 4 anos de contrato, se não o conseguíssemos vender (sendo esse o objetivo) não seria grave ficar cá e mesmo que não fosse titular. Pois iria ter minutos de jogo e iria ajudar a equipa, que ficou mais fraca sem ele. Tínhamos tempo para o valorizar na equipa ou tentar arranjar solução para ele.
2 – O Jimenez foi extremamente importante, é verdade e concordo, mas em 3 anos marcou 31 golos (12 +11 +8). O Vinícius num marcou 24, são incomparáveis as prestações e o impacto que tinham na equipa... por consequência também, a visibilidade que tinham lá fora.

Em relação ao Gedson, deste um belíssimo exemplo também. O que é que o Gedson valorizou nesta meia época? Nada, zero. E atenção, estamos a falar de um jogador que nem sequer opção estava a ser para nós.
O Vinícius foi só o melhor marcador da liga na única época que fez no Benfica!

Posto isto, negócio inacreditável!

Eu gostaria de ter ficado com Darwin, Vinicius, Luka e G.Ramos. Mas se o Vinicius fosse vendido por 45M€ ou o que fosse, mesmo sem concordar podia perceber. Ok, o jogador poderia nem ser titular indiscutível e é um valor grande.

Assim, estamos a perder um jogador que seria uma mais valia no plantel, que vai para um lugar onde terá concorrência mais forte que cá e se não se afirma, volta desvalorizado.

Desculpa, mas não consigo encontrar uma razão válida para este empréstimo. Se alguém me conseguir dar uma, aceito (que não sou quadrado), mas não consigo vislumbrar uma!

Sousa_slb

Emprestar o melhor marcador do campeonato que custou 17M de euros é uma coisa de rir.

Grande Vieira sempre a lutar pelo Benfica.
Que negócio ruinoso.

Ainda por cima ficamos com sferovic para substituto do darwin. Faz sentido

Sousa_slb

Citação de: Madiria em 02 de Outubro de 2020, 17:10
Citação de: Champions em 02 de Outubro de 2020, 15:18
Citação de: Madiria em 02 de Outubro de 2020, 15:02
Citação de: Champions em 02 de Outubro de 2020, 13:56
Citação de: Madiria em 02 de Outubro de 2020, 10:44
Negocio inacreditável e sem qualquer justificação!

Espero que a comunicação social, pressione e pergunte quais a justificações para este empréstimo.

Não devem existir muitos exemplos de negócios como este no mundo do futebol. E não me venham com jogadores que não foram aproveitados. Estamos a falar de um jogador que foi o melhor marcador do campeonato no ano que chegou e um dos maiores investimentos de sempre do seu clube e é emprestado ao fim desse primeiro ano!

Só me lembro de um caso minimamente comparável no mundo do futebol! Provavelmente só mesmo o empréstimo do Higuain, e foi um desastre para a Juventus. Só para relembrar, foi comprado por 90M€ pela Juventus, foi emprestado passado 2 anos (bons na Juve) ao Milan por cerca de 10M€ (taxa de empréstimo) e a meio da época passou para o Chelsea onde não rendeu.
Voltou o ano passado à Juve com a passagem discreta que todos sabemos e agora rescindiu e foi para os USA.

A Juve pode se dar ao luxo de desvalorizar assim um ativo, ainda para mais no ano que compra o Ronaldo e dado também à idade à época do Higuain (30anos). E mesmo assim Higuain, foi um negócio ruinoso para a Juve.

Nós não nos podemos dar a um luxo destes!

É impensável, incompreensível, inexplicável... faça-se o contorcionismo que se queira e tente, este negocio é um dos piores negócios da historia do Benfica!
O Benfica investiu em Jimenez 22 milhões. Emprestou ao Woerwampthon e vendeu por 40 no final... Vinicius custou 17 milhões com clausula de opção de 45...Qual a diferença? Em ambos os casos os jogadores não foram  de forma continuada 1as opções dos treinadores. Penso que a unica diferença foram as espectativas criadas sobre hipoteticos negócios...

Quais as diferenças?

Vejamos:
•   Vinícius esteve uma época no Benfica | o Jiménez esteve 3 épocas
•   Vinícius marcou 24 golos na época que cá esteve (tendo sido melhor marcador da liga) | Jiménez marcou: 1.ª época:12 golos; 2.ª época:11 golos; 3.ª época: 8 golos
•   Vinícius vai para uma equipa onde tem Kane a titular | Jiménez foi emprestado com altas probabilidades de ser titular

Acho que por aqui já se vê claramente as diferenças. Mas se quiseres um resumo, basicamente o Jiménez foi um investimento avultado que nunca se consegui impor na equipa (culpa dele, dos treinadores, ou de quem seja) e ao fim de três anos foi colocado numa equipa onde pudesse valorizar. Bem ou mal tentou-se valorizar um ativo que estava a desvalorizar, por não se impor na equipa.
O Vinícius esteve somente uma época, foi o melhor marcador do campeonato e vai para uma equipa onde a probabilidade de se valorizar é pouca uma vez que a probabilidade de ser titular é diminuta. O Vinícius teria de estar valorizado, visto que foi o melhor marcador do campeonato português.

Se abriam hipótese a vende-lo é uma coisa (independentemente de se concordar ou não), é uma coisa. Outra coisa totalmente diferente é emprestar um jogador que vem de uma boa época (teoricamente valorizado) ainda por cima para uma equipa onde não vai jogar!
Não se conseguia vender, ficava-se com ele, ponto!

Um empréstimo sem clausula de compra obrigatória é ridículo!
Por muito contorcionismo que se tente fazer, não é justificável, não é plausível... Não há nada que dê para pegar e se possa ter em conta como um ato de boa gestão!
Ok.Então responde-me :
1.E se no final da epoca, tiver sido aposta de Mourinho e por isso entrar por esses valores no campeonato Inglês.  Dirás o mesmo? Repara que mesmo que tenha mais concorrência pelo lugar, todas as competições em que o Tottenham esta envolvido irão proporcionar uma visibilidade que não terá em Portugal, ainda para mais não sendo 1a nem 2a opção. Só a presença na liga europa equipara as duas realidades.
2.O Jimenez foi extremamente importante no Benfica nos anos em que cá esteve e no entanto sem sair para Inglaterra ninguêm lhe pegou  pelos valores pedidos pelo Benfica. Penso que com Vinicius corriamos o mesmo risco e a componente financeira é fundamental.
Claro que eu preferia que saísse já pelos 45 milhões , mas não foi possivel. Logo pelas razões anteriores creio ter sido uma opção melhor o emprestimo para Inglaterra, do que ficar. Acho é que , se calhar, não deveria sair com a clausula de 40 milhões, mas antes por 60, pretensão inicial do Benfica.
...E mesmo que o rumor do Pack de 80 milhões c o Gedson n seja verdadeiro aceito a decisão.

As decisões devem ser avaliadas à data dessas decisões e não à posteriori. E uma decisão quando é tomada deverá avaliar as probabilidades de ser boa ou má no futuro.
Antes de te responder diretamente às duas questões, dou já um exemplo que considerei uma boa decisão (até já falei sobre isso aqui) e que depois se verificou ser má.
O exemplo é o Zivkovic, contratou-se uma promessa mundial, com um ordenado a escalar para valores muito altos. Achei uma bela decisão e um bom ato de gestão, pois tinha uma probabilidade elevada de correr bem.
O jogador afirma-se e dá rendimento desportivo: 1 era vendido com grande retorno. 2 não era vendido mas ficava a ser pago como uma dos melhores do plantel pois seria o estatuto que teria passado uns anos e o seu potencial assim o indicava
O jogador não se consegue afirmar: Tenta-se colocar o jogador ao fim de 3 anos enquanto o ordenado não é estupidamente elevado.
Azar, nem o jogador rendeu nem se consegui colocar o jogador, tivemos que pagar um ano de um salário altíssimo e ainda tivemos que indemnizar (chegar a acordo) para o jogador para sair

Mas à data da contratação foi um bom ato de gestão pois a probabilidade de correr bem era muito alta. Em 10 casos iguais a este, 7 ou 8 vão correr bem.

Passando às tuas perguntas.
1 – A probabilidade do o Vinícius se impor num plantel que só joga com um PL, sendo esse PL um dos melhores do mundo, sejamos sinceros são baixas. O Jimenez por exemplo, vai para a premier league para uma equipa onde a probabilidade de ser titular era altíssima. Depois o Jimenez estava a 2 anos do final do contrato, se fica mais um no Benfica a jogar pouco como nos 3 anos anteriores, até pela aproximação do final do contrato iria desvalorizar muito! O valor de mercado era baixo, apostou-se e bem em o por a jogar numa equipa menor que a nossa e onde se poderia impor facilmente a titular e numa liga com muita visibilidade.
O Vinicius tinha sido o melhor marcador da liga, tem ainda 4 anos de contrato, se não o conseguíssemos vender (sendo esse o objetivo) não seria grave ficar cá e mesmo que não fosse titular. Pois iria ter minutos de jogo e iria ajudar a equipa, que ficou mais fraca sem ele. Tínhamos tempo para o valorizar na equipa ou tentar arranjar solução para ele.
2 – O Jimenez foi extremamente importante, é verdade e concordo, mas em 3 anos marcou 31 golos (12 +11 +8). O Vinícius num marcou 24, são incomparáveis as prestações e o impacto que tinham na equipa... por consequência também, a visibilidade que tinham lá fora.

Em relação ao Gedson, deste um belíssimo exemplo também. O que é que o Gedson valorizou nesta meia época? Nada, zero. E atenção, estamos a falar de um jogador que nem sequer opção estava a ser para nós.
O Vinícius foi só o melhor marcador da liga na única época que fez no Benfica!

Posto isto, negócio inacreditável!

Eu gostaria de ter ficado com Darwin, Vinicius, Luka e G.Ramos. Mas se o Vinicius fosse vendido por 45M€ ou o que fosse, mesmo sem concordar podia perceber. Ok, o jogador poderia nem ser titular indiscutível e é um valor grande.

Assim, estamos a perder um jogador que seria uma mais valia no plantel, que vai para um lugar onde terá concorrência mais forte que cá e se não se afirma, volta desvalorizado.

Desculpa, mas não consigo encontrar uma razão válida para este empréstimo. Se alguém me conseguir dar uma, aceito (que não sou quadrado), mas não consigo vislumbrar uma!


Tudo dito.

Dope

Citação de: Madiria em 02 de Outubro de 2020, 17:10
Citação de: Champions em 02 de Outubro de 2020, 15:18
Citação de: Madiria em 02 de Outubro de 2020, 15:02
Citação de: Champions em 02 de Outubro de 2020, 13:56
Citação de: Madiria em 02 de Outubro de 2020, 10:44
Negocio inacreditável e sem qualquer justificação!

Espero que a comunicação social, pressione e pergunte quais a justificações para este empréstimo.

Não devem existir muitos exemplos de negócios como este no mundo do futebol. E não me venham com jogadores que não foram aproveitados. Estamos a falar de um jogador que foi o melhor marcador do campeonato no ano que chegou e um dos maiores investimentos de sempre do seu clube e é emprestado ao fim desse primeiro ano!

Só me lembro de um caso minimamente comparável no mundo do futebol! Provavelmente só mesmo o empréstimo do Higuain, e foi um desastre para a Juventus. Só para relembrar, foi comprado por 90M€ pela Juventus, foi emprestado passado 2 anos (bons na Juve) ao Milan por cerca de 10M€ (taxa de empréstimo) e a meio da época passou para o Chelsea onde não rendeu.
Voltou o ano passado à Juve com a passagem discreta que todos sabemos e agora rescindiu e foi para os USA.

A Juve pode se dar ao luxo de desvalorizar assim um ativo, ainda para mais no ano que compra o Ronaldo e dado também à idade à época do Higuain (30anos). E mesmo assim Higuain, foi um negócio ruinoso para a Juve.

Nós não nos podemos dar a um luxo destes!

É impensável, incompreensível, inexplicável... faça-se o contorcionismo que se queira e tente, este negocio é um dos piores negócios da historia do Benfica!
O Benfica investiu em Jimenez 22 milhões. Emprestou ao Woerwampthon e vendeu por 40 no final... Vinicius custou 17 milhões com clausula de opção de 45...Qual a diferença? Em ambos os casos os jogadores não foram  de forma continuada 1as opções dos treinadores. Penso que a unica diferença foram as espectativas criadas sobre hipoteticos negócios...

Quais as diferenças?

Vejamos:
•   Vinícius esteve uma época no Benfica | o Jiménez esteve 3 épocas
•   Vinícius marcou 24 golos na época que cá esteve (tendo sido melhor marcador da liga) | Jiménez marcou: 1.ª época:12 golos; 2.ª época:11 golos; 3.ª época: 8 golos
•   Vinícius vai para uma equipa onde tem Kane a titular | Jiménez foi emprestado com altas probabilidades de ser titular

Acho que por aqui já se vê claramente as diferenças. Mas se quiseres um resumo, basicamente o Jiménez foi um investimento avultado que nunca se consegui impor na equipa (culpa dele, dos treinadores, ou de quem seja) e ao fim de três anos foi colocado numa equipa onde pudesse valorizar. Bem ou mal tentou-se valorizar um ativo que estava a desvalorizar, por não se impor na equipa.
O Vinícius esteve somente uma época, foi o melhor marcador do campeonato e vai para uma equipa onde a probabilidade de se valorizar é pouca uma vez que a probabilidade de ser titular é diminuta. O Vinícius teria de estar valorizado, visto que foi o melhor marcador do campeonato português.

Se abriam hipótese a vende-lo é uma coisa (independentemente de se concordar ou não), é uma coisa. Outra coisa totalmente diferente é emprestar um jogador que vem de uma boa época (teoricamente valorizado) ainda por cima para uma equipa onde não vai jogar!
Não se conseguia vender, ficava-se com ele, ponto!

Um empréstimo sem clausula de compra obrigatória é ridículo!
Por muito contorcionismo que se tente fazer, não é justificável, não é plausível... Não há nada que dê para pegar e se possa ter em conta como um ato de boa gestão!
Ok.Então responde-me :
1.E se no final da epoca, tiver sido aposta de Mourinho e por isso entrar por esses valores no campeonato Inglês.  Dirás o mesmo? Repara que mesmo que tenha mais concorrência pelo lugar, todas as competições em que o Tottenham esta envolvido irão proporcionar uma visibilidade que não terá em Portugal, ainda para mais não sendo 1a nem 2a opção. Só a presença na liga europa equipara as duas realidades.
2.O Jimenez foi extremamente importante no Benfica nos anos em que cá esteve e no entanto sem sair para Inglaterra ninguêm lhe pegou  pelos valores pedidos pelo Benfica. Penso que com Vinicius corriamos o mesmo risco e a componente financeira é fundamental.
Claro que eu preferia que saísse já pelos 45 milhões , mas não foi possivel. Logo pelas razões anteriores creio ter sido uma opção melhor o emprestimo para Inglaterra, do que ficar. Acho é que , se calhar, não deveria sair com a clausula de 40 milhões, mas antes por 60, pretensão inicial do Benfica.
...E mesmo que o rumor do Pack de 80 milhões c o Gedson n seja verdadeiro aceito a decisão.

As decisões devem ser avaliadas à data dessas decisões e não à posteriori. E uma decisão quando é tomada deverá avaliar as probabilidades de ser boa ou má no futuro.
Antes de te responder diretamente às duas questões, dou já um exemplo que considerei uma boa decisão (até já falei sobre isso aqui) e que depois se verificou ser má.
O exemplo é o Zivkovic, contratou-se uma promessa mundial, com um ordenado a escalar para valores muito altos. Achei uma bela decisão e um bom ato de gestão, pois tinha uma probabilidade elevada de correr bem.
O jogador afirma-se e dá rendimento desportivo: 1 era vendido com grande retorno. 2 não era vendido mas ficava a ser pago como uma dos melhores do plantel pois seria o estatuto que teria passado uns anos e o seu potencial assim o indicava
O jogador não se consegue afirmar: Tenta-se colocar o jogador ao fim de 3 anos enquanto o ordenado não é estupidamente elevado.
Azar, nem o jogador rendeu nem se consegui colocar o jogador, tivemos que pagar um ano de um salário altíssimo e ainda tivemos que indemnizar (chegar a acordo) para o jogador para sair

Mas à data da contratação foi um bom ato de gestão pois a probabilidade de correr bem era muito alta. Em 10 casos iguais a este, 7 ou 8 vão correr bem.

Passando às tuas perguntas.
1 – A probabilidade do o Vinícius se impor num plantel que só joga com um PL, sendo esse PL um dos melhores do mundo, sejamos sinceros são baixas. O Jimenez por exemplo, vai para a premier league para uma equipa onde a probabilidade de ser titular era altíssima. Depois o Jimenez estava a 2 anos do final do contrato, se fica mais um no Benfica a jogar pouco como nos 3 anos anteriores, até pela aproximação do final do contrato iria desvalorizar muito! O valor de mercado era baixo, apostou-se e bem em o por a jogar numa equipa menor que a nossa e onde se poderia impor facilmente a titular e numa liga com muita visibilidade.
O Vinicius tinha sido o melhor marcador da liga, tem ainda 4 anos de contrato, se não o conseguíssemos vender (sendo esse o objetivo) não seria grave ficar cá e mesmo que não fosse titular. Pois iria ter minutos de jogo e iria ajudar a equipa, que ficou mais fraca sem ele. Tínhamos tempo para o valorizar na equipa ou tentar arranjar solução para ele.
2 – O Jimenez foi extremamente importante, é verdade e concordo, mas em 3 anos marcou 31 golos (12 +11 +8). O Vinícius num marcou 24, são incomparáveis as prestações e o impacto que tinham na equipa... por consequência também, a visibilidade que tinham lá fora.

Em relação ao Gedson, deste um belíssimo exemplo também. O que é que o Gedson valorizou nesta meia época? Nada, zero. E atenção, estamos a falar de um jogador que nem sequer opção estava a ser para nós.
O Vinícius foi só o melhor marcador da liga na única época que fez no Benfica!

Posto isto, negócio inacreditável!

Eu gostaria de ter ficado com Darwin, Vinicius, Luka e G.Ramos. Mas se o Vinicius fosse vendido por 45M€ ou o que fosse, mesmo sem concordar podia perceber. Ok, o jogador poderia nem ser titular indiscutível e é um valor grande.

Assim, estamos a perder um jogador que seria uma mais valia no plantel, que vai para um lugar onde terá concorrência mais forte que cá e se não se afirma, volta desvalorizado.

Desculpa, mas não consigo encontrar uma razão válida para este empréstimo. Se alguém me conseguir dar uma, aceito (que não sou quadrado), mas não consigo vislumbrar uma!


Disseste tudo, e a verdade é que ninguém vai conseguir encontrar uma razão valida para esta gestão danosa.

Kurt Cobain 10

Nem para jogar com o Farense o deixaram . quero ver se não ganhamos o jogo no domingo  qual vai ser a desculpa .


Madiria

Citação de: Marc:slb em 02 de Outubro de 2020, 16:04
Estamos a comparar o emprestimo do Jimenez com o do Vinicius..

Nao existe comparaçao nenhuma!! O Jimenez foi para uma equipa onde podia ser titular se estivesse bem!

O Vinicius nunca na vida ira tirar o Kane do 11, NUNCA!

Por isso este emprestimo é simplesmente merda! So vai beneficiar o Tots que vai ter uma opcao a sair do banco e nao vai valorizar nada! ( tal como um Perisic no Bayern o ano passado, bom a asair do banco mas volta a base no ano seguinte...)

Pro ano volta pois o Tots nao vai dar 40 milhoes por um claro suplente (Ndombele foi compra com vista ao onze titular mas nao deu cartas, caso diferente), e o Jesus nao vai gostar mais dele pro ano que este ano!

Excelente o exemplo do Perisic.

E ainda temos outro, é ver o perfil de investimento do Tottenham. Depois pensar, qual a probabilidade de gastarem mais de 80M€ em dois jogadores que têm no plantel e não são titulares.

Desengane-se quem acredita que o Tottenham vai deixar cá para o ano mais de 80M€. Isso só aconteceria se algo de totalmente extraordinário acontecesse e o Gedson e o Vinícius fossem titularíssimos.
Mas mesmo que aconteça é um mau ato de gestão.

Eu se decidir estourar 10.000€ em bilhetes da lotaria será sempre um mau ato de gestão, independentemente do resultado final.

Ramiro Lopes

Citação de: Kurt Cobain 10 em 02 de Outubro de 2020, 17:22
Nem para jogar com o Farense o deixaram . quero ver se não ganhamos o jogo no domingo  qual vai ser a desculpa .


Iam adiar o negócio porquê? Acham que podia fazer falta contra o Farense, mas não para o resto da época...?

Se o "deixassem" para o Farense, o mais certo era nem ir a jogo, como não foi contra o Moreirense.