Raúl de Tomás

Avançado, 29 anos,
Espanha
Equipa Principal: 1 época (2019-2019), 17 jogos (1042 minutos), 3 golos

Títulos: Supertaça (1)

Grizzli

Citação de: tulio_slb em 26 de Novembro de 2019, 17:17
Amanhã vamos ter muito pouca bola por isso é jogo para o Vinicius
E jogo para vinicius porque ja leva quase 10 golos ao inves de 2 do RDT.

Villaridis

Citação de: Grizzli em 26 de Novembro de 2019, 13:08
Citação de: Villaridis em 25 de Novembro de 2019, 19:52
o De Tomas não pode jogar sozinho dentro da área. não é a posição dele. com um Vinicius ao lado o rendimento é outra coisa.

leram bem, um Vinicius. não o pino Suiço.
Tao mas n era a sua posicao?
Querem ver..daquinada tem de jogar sem adversarios.
não tem estatura para ser o gajo que segura os defesas. reparem que quando o Vinícius entra joga muito mais solto, remata mais vezes e é mais eficaz. o Vinigol estava em campo das 2x que o RDT marcou. Não é por acaso.

nuno16577

Citação de: Grizzli em 26 de Novembro de 2019, 17:38
Citação de: tulio_slb em 26 de Novembro de 2019, 17:17
Amanhã vamos ter muito pouca bola por isso é jogo para o Vinicius
E jogo para vinicius porque ja leva quase 10 golos ao inves de 2 do RDT.
Concordo.

PeteYorn

Citação de: Villaridis em 26 de Novembro de 2019, 22:45
Citação de: Grizzli em 26 de Novembro de 2019, 13:08
Citação de: Villaridis em 25 de Novembro de 2019, 19:52
o De Tomas não pode jogar sozinho dentro da área. não é a posição dele. com um Vinicius ao lado o rendimento é outra coisa.

leram bem, um Vinicius. não o pino Suiço.
Tao mas n era a sua posicao?
Querem ver..daquinada tem de jogar sem adversarios.
não tem estatura para ser o gajo que segura os defesas. reparem que quando o Vinícius entra joga muito mais solto, remata mais vezes e é mais eficaz. o Vinigol estava em campo das 2x que o RDT marcou. Não é por acaso.

Finalmente vejo alguém que partilha a minha opinião.
Espero que o Lage também o consiga ver.

JSilva28

Quanto a um user ter falado em confiança, veja-se o exemplo do Dele Alli.

Com mais ou menos o mesmo tempo de jogo, jogando a segundo avançado, tem 3 golos marcados. Um jogador que nas épocas anteriores teve sempre um registo muito interessante no que toca a matéria de golos marcados e que nesta época, está a atravessar uma crise de confiança, que se traduz em maus jogos, más decisões, pormenores que por vezes dá ideia de se tratar dum cepo, o que, penso que seja inquestionável, é coisa que não é.

A confiança, quando a perdes é algo que atrapalha imenso o teu futebol, tanto em termos físicos como técnicos, porque começas a ter receio de ter a bola e isso faz com que as tuas decisões e movimentos sejam mais hesitantes, com menos vigor, o que pode provocar remates mais frouxos, decisões piores, perderes nos duelos físicos porque estás a entrar meio que a medo, etc...

No caso do RDT, para piorar as coisas, estamos na presença dum jogador que foi contratado, que se está a adaptar a um novo clube, a uma nova dimensão dum clube, a um futebol diferente, a um País diferente, a um contexto diferente e, pior ainda, estamos a atravessar um mau momento geral, com futebol pouco fluído, mal jogado na maior parte das vezes, e com pouca ligação de sectores.

Devia ter mais golos? Devia! Mas todos nós devíamos ter mais paciência, dar tempo ao tempo e já devíamos ter aprendido com casos antigos, mais recentemente o Rafa.

Grizzli

Citação de: JSilva28 em 27 de Novembro de 2019, 10:04
Quanto a um user ter falado em confiança, veja-se o exemplo do Dele Alli.

Com mais ou menos o mesmo tempo de jogo, jogando a segundo avançado, tem 3 golos marcados. Um jogador que nas épocas anteriores teve sempre um registo muito interessante no que toca a matéria de golos marcados e que nesta época, está a atravessar uma crise de confiança, que se traduz em maus jogos, más decisões, pormenores que por vezes dá ideia de se tratar dum cepo, o que, penso que seja inquestionável, é coisa que não é.

A confiança, quando a perdes é algo que atrapalha imenso o teu futebol, tanto em termos físicos como técnicos, porque começas a ter receio de ter a bola e isso faz com que as tuas decisões e movimentos sejam mais hesitantes, com menos vigor, o que pode provocar remates mais frouxos, decisões piores, perderes nos duelos físicos porque estás a entrar meio que a medo, etc...

No caso do RDT, para piorar as coisas, estamos na presença dum jogador que foi contratado, que se está a adaptar a um novo clube, a uma nova dimensão dum clube, a um futebol diferente, a um País diferente, a um contexto diferente e, pior ainda, estamos a atravessar um mau momento geral, com futebol pouco fluído, mal jogado na maior parte das vezes, e com pouca ligação de sectores.

Devia ter mais golos? Devia! Mas todos nós devíamos ter mais paciência, dar tempo ao tempo e já devíamos ter aprendido com casos antigos, mais recentemente o Rafa.
Man..o alli joga no maior campeonato do mundo desde os 18 anos..o RDT tem meia epoca de primeira divisao.
Ate quando vamos esperar que tenha impacto no jogo?
Tem de jogar sempre mesmo jogando uma merda?

Nao faz sentido. Tem de partir do jogador tambem.

superman_forever

Não entendo a vossa preocupação.
Segundo o treinador não há problema os avançados não marcarem golos.

*ironic mode*

Estamos mesmo 10 anos a frente de todos. Devemos ser o único clube do mundo que contrata avançados para não marcarem. Mesmo muito a frente...

JSilva28

Citação de: Grizzli em 27 de Novembro de 2019, 10:06
Citação de: JSilva28 em 27 de Novembro de 2019, 10:04
Quanto a um user ter falado em confiança, veja-se o exemplo do Dele Alli.

Com mais ou menos o mesmo tempo de jogo, jogando a segundo avançado, tem 3 golos marcados. Um jogador que nas épocas anteriores teve sempre um registo muito interessante no que toca a matéria de golos marcados e que nesta época, está a atravessar uma crise de confiança, que se traduz em maus jogos, más decisões, pormenores que por vezes dá ideia de se tratar dum cepo, o que, penso que seja inquestionável, é coisa que não é.

A confiança, quando a perdes é algo que atrapalha imenso o teu futebol, tanto em termos físicos como técnicos, porque começas a ter receio de ter a bola e isso faz com que as tuas decisões e movimentos sejam mais hesitantes, com menos vigor, o que pode provocar remates mais frouxos, decisões piores, perderes nos duelos físicos porque estás a entrar meio que a medo, etc...

No caso do RDT, para piorar as coisas, estamos na presença dum jogador que foi contratado, que se está a adaptar a um novo clube, a uma nova dimensão dum clube, a um futebol diferente, a um País diferente, a um contexto diferente e, pior ainda, estamos a atravessar um mau momento geral, com futebol pouco fluído, mal jogado na maior parte das vezes, e com pouca ligação de sectores.

Devia ter mais golos? Devia! Mas todos nós devíamos ter mais paciência, dar tempo ao tempo e já devíamos ter aprendido com casos antigos, mais recentemente o Rafa.
Man..o alli joga no maior campeonato do mundo desde os 18 anos..o RDT tem meia epoca de primeira divisao.
Ate quando vamos esperar que tenha impacto no jogo?
Tem de jogar sempre mesmo jogando uma merda?

Nao faz sentido. Tem de partir do jogador tambem.
Não tem de jogar sempre! E estando em baixo de forma tem de se tentar perceber se estamos a tirar o melhor rendimento do jogador ou se o jogador não dá para mais.

Eu sinceramente, acho que ainda não esteve inserido num contexto onde pudesse mostrar o seu real valor, porque não temos jogado ponta e, coincidência ou não, os melhores jogos que fizemos até foi com ele no onze titular. Contra o Sporting (supertaça), Paços de Ferreira, Belenenses e Braga. Jogos em que não só jogou bem, como poderia ter marcado e contabilizado umas valentes assistências... Coisa que não aconteceu porque o Seferovic falhou tudo o que lhe foi oferecido de bandeja e em dois jogos existiram dois auto-golos onde ele se preparava para encostar. Isto vale o que vale, mas são factos...

O RDT começou muito bem a época, com movimentos muito interessantes, boas aberturas, bons cruzamentos para o ponta de lança encostar, e excelentes pormenores técnicos... Isso tudo começou a desaparecer e coincidiu com o decréscimo da qualidade do nosso futebol no geral em que ninguém esteve imune, e também com as constantes aberrações técnicas na finalização do Seferovic. Se o Seferovic já tivesse 10 golos, como deveria ter, se calhar o nosso momento era outro, o momento do RDT era outro, por aí fora... Ou então não, estou a falar hipoteticamente.

Agora, o que eu vejo aqui é, por um lado, malta que gosta do que o jogador oferece individualmente, mesmo que num contexto colectivo tenha registos a roçar o zero e que quer acreditar nele, quer mais continuidade para ver se o jogador pega de estaca ou não e, por outro lado, vejo malta que não tem paciência nenhuma, que quer que o jogador vá à sua vida, que desapareça, que seja despachado, quando acabou de chegar, foi um investimento elevado e nem querem porventura ver se o jogador rende noutro contexto, com a equipa a jogar melhor futebol, com outro tipo de funções que não a de ligação de sectores...

O nosso problema não é o RDT! É a falta de qualidade do meio campo e extremos de criar jogo para os avançados, de criarem desequilíbrios no 1x1, de saberem cruzar como deve ser e não mandar frigoríficos para a área, de saberem jogar em apoios... Se fores a ver bem, tens o Rafa que é o único capaz de criar desequilíbrios no 1x1, o Pizzi que quando quer consegue jogar com apoios curtos e nada mais! Tens o Zivkovic que seria capaz disso mas não conta e acabou-se!

Médios quase todos de contenção e bolas longas! "Extremos" que raramente procuram a linha, raramente procuram apoios curtos, raramente olham para o 1x1!

E é por isso que o Vinícius resulta tão bem, porque é um tanque e não precisa tanto desses apoios curtos, desse futebol mais rendilhado, porque consegue valer-se do físico e da capacidade técnica, para encostar, ganhar a posição, controlar a bola e mandar um charuto.

JSilva28

Citação de: superman_forever em 27 de Novembro de 2019, 10:18
Não entendo a vossa preocupação.
Segundo o treinador não há problema os avançados não marcarem golos.

*ironic mode*

Estamos mesmo 10 anos a frente de todos. Devemos ser o único clube do mundo que contrata avançados para não marcarem. Mesmo muito a frente...
Se outros marcarem, que diferença faz serem os avançados ou os outros? Importante é teres um modelo de jogo que te permita marcar golos, sejam os avançados, os médios ou os centrais em bolas paradas.

superman_forever

Citação de: JSilva28 em 27 de Novembro de 2019, 10:21
Citação de: superman_forever em 27 de Novembro de 2019, 10:18
Não entendo a vossa preocupação.
Segundo o treinador não há problema os avançados não marcarem golos.

*ironic mode*

Estamos mesmo 10 anos a frente de todos. Devemos ser o único clube do mundo que contrata avançados para não marcarem. Mesmo muito a frente...
Se outros marcarem, que diferença faz serem os avançados ou os outros? Importante é teres um modelo de jogo que te permita marcar golos, sejam os avançados, os médios ou os centrais em bolas paradas.
Não discordo de ti principalmente no modelo táctico mas faz muita diferença os avançados marcarem golos.

Tens exemplos recentes disso. Os golos do Jonas tapava muita coisa.
Faz imensa diferença teres avançados que marquem. Poderia dar imensos exemplos.

JSilva28

Citação de: superman_forever em 27 de Novembro de 2019, 10:28
Citação de: JSilva28 em 27 de Novembro de 2019, 10:21
Citação de: superman_forever em 27 de Novembro de 2019, 10:18
Não entendo a vossa preocupação.
Segundo o treinador não há problema os avançados não marcarem golos.

*ironic mode*

Estamos mesmo 10 anos a frente de todos. Devemos ser o único clube do mundo que contrata avançados para não marcarem. Mesmo muito a frente...
Se outros marcarem, que diferença faz serem os avançados ou os outros? Importante é teres um modelo de jogo que te permita marcar golos, sejam os avançados, os médios ou os centrais em bolas paradas.
Não discordo de ti principalmente no modelo táctico mas faz muita diferença os avançados marcarem golos.

Tens exemplos recentes disso. Os golos do Jonas tapava muita coisa.
Faz imensa diferença teres avançados que marquem. Poderia dar imensos exemplos.
Mas eu também concordo com isso.

Só que se olharmos friamente para o nosso futebol, principalmente nos últimos jogos, compreendemos o menor fulgor dos nossos avançados. O trabalho deles é ingrato, até para o Seferovic que é um gajo que eu critico imenso! É ingrato porque não sentes que exista uma conexão boa com o resto da equipa, não sentes que a equipa crie oportunidades claras de golo em quantidade suficiente para eles marcarem com maior regularidade, não sentes que o modelo de jogo da equipa beneficie os típicos golos à ponta de lança, de encostar, de rematar na passada em boa posição, de te colocarem em situações de 1x1 com o central e poderes te antecipar, etc.

O nosso modelo de jogo privilegia imenso a entrada dos extremos em zonas de finalização e os avançados muitas vezes estão ali mais para atrapalhar as marcações dentro da área e servirem de pivots, do que propriamente para serem servidos com qualidade. O nosso futebol quando sai pelo lado direito, invariavelmente acaba em bola no pé do André Almeida e charuto de imediato para a área. Se formos pelo lado esquerdo, agora sem o Rafa, invariavelmente acaba com cruzamento antecipado do Grimaldo ou com o Cervi a ir à linha e cruzar contra o lateral. Quando o Pizzi está inspirado, algumas vezes o jogo interior é privilegiado e consegues ter ali um envolvimento com os avançados em zona central, mas quase sempre para ser o Pizzi a finalizar...

Dos nossos avançados quem é o que mais tem potencial para este tipo de jogo? O Vinícius claramente! Daí também ser o que tem melhores números, apesar do Seferovic só estar atrás pela displicência em vários jogos, de oportunidades claras!

O Benfica precisava de mudar muita coisa! Não é um problema que se cinja ao RDT ou ao Gabriel ou ao Manel... É geral, é dum modelo de jogo estupidamente ineficaz, é duma má forma física geral, é de tanta coisa que não faz sentido individualizar-se e enterrar já um jogador que está a dar os primeiros passos aqui.

Um RDT mais ágil, com mais instinto e mais confiança, com a capacidade técnica que tem, acho que poderia ser um caso sério no nosso campeonato. E é a minha opinião sincera.

Cosme Damião SLB

Fds meter Alli e este cepo no mesmo tema é mesmo rebuscado!

Um é futebolista, à séria! O outro, bem....nem sei!

JSilva28

Que craque! Fodasse!

Lost_88

Isto é de craque, não me fodam!

franciscoafonso

É um craque do caralho. O resto é conversa.