Raúl de Tomás

[rsd]

A

Se fosse jogador do Benfica achavam que seria bem vendido por 18M? Temos que nos mentalizar que o mercado está inflacionado e que um jogador de qualidade para entrar no 11, custa para cima de 15M.

Está tabelado?

Não, mas onde vais buscar um jogador por menos de 15M, com critérios firmados para entrar no 11? Tiveste o Gabriel recentemente, mas não é todos os dias que fazes negócios desses.

No actual 11 do Benfica tens 1 jogador que custou mais de 15M. Na história do Benfica tens 2 jogadores (ou são 3? Já nem me lembro) mais caros que 15M. Entretanto já tivemos muitos titulares.

O facto de serem titulares não significa que sejam bons! Os resultados na Europa provam-no!

Mete mais tabaco.

Se estás satisfeito com o nível que temos apresentado na Champions, não te aconselho a meter mais tabaco, aconselho-te a mudar de clube,ou então a ir para o fórum do teu. Isto é o Benfica,um dos clubes com melhor historial da Europa,a exigência é sempre máxima e se tivermos capacidade para dar 25k por um jogador para aumentar o nível, nem devia haver dúvidas!

Não tenho a certeza de que iriamos lá a dar 25 mil euros por um jogador. Mas fiquei fascinado pelo teu texto, deves saber do que falas.

Argumentos 0!! Eu a pensar que ias rebater a minha opinião,mas como o conhecimento deve ser pouco... É o que acontece quando se fala pela voz do dono, qual ovelha do rebanho!

Juro que ia responder mas o meu dono não deixou

Nao seja por isso. Como teu dono dou te autorizacao. arrefinfa-lhe

Pokrl, no teu nick não está escrito Dono

não ligues a isso. E uma conta alternativa. Na oficial diz Dono!
Atira-te a ele agora.

Ficar calado quando não se tem conhecimento de causa, também é uma virtude..

Sim, nunca poderia ter conhecimento de causa sobre tal assunto tão inacessível e inexplorado como a qualidade da equipa do Benfica.

"Olhar não e o mesmo que ver" Ao que parece estás satisfeito com a qualidade da equipa nos últimos anos,mas os resultados na Europa desmentem-te! Pela tua resposta a outro user, que dizia que dificilmente contratamos alguém para titular por menos de 15 milhões, em que respondes que só 1 titular foi por esse valor (são 2,Rafa e Pizzi), mas que temos tido "muitos titulares" é não ter a mínima noção da qualidade exigida para fazer boa figura na Champions,nem nenhuma noção do mercado! Em relação ao jogo propriamente dito, já deu para ver que és muito fraco, quando noutro tópico elaboras um 11 com Almeida e Mário Rui nas laterais! Em relação ao mercado,se achas que os jogadores que compramos por 15 milhões há alguns anos atrás, hoje custariam o mesmo, então não sei o que te diga.. Todos os actuais titulares do Benfica valem no mínimo 25 milhões ( excepto Almeida e Odysseas, que não têm qualidade suficiente e talvez Pizzi e Samaris apenas pela idade). Mas ou vieram  da formação, contratados como meros projetos(Grimaldo), a custo 0(Seferovic), e os que representaram maior investimento já foi há anos! A exceção foi Gabriel! Basicamente, e partindo do princípio que queremos contratar mais valias imediatas, porque queremos fazer boa figura também na Champions e temos condições financeiras para isso, dificilmente 15 milhões chegam, e então para a posição de ponta de lança é quase impossível! A imprensa fala numa oferta de 18 milhões pelo Raul De Tomás, que demonstra já alguma ambição,mas duvido muito que chegue! Sou crítico da direção em alguns negócios,mas se fizerem o negócio por esse valor,dou os meus parabéns!

Este foi o primeiro post que li hoje. Não ia responder mas a realidade é que me fizeste rir bastante. Em consideração por ti e pelo teu esforço para me colocares de bom humor vou responder.


1- És braindead? A sério, está tudo bem contigo?

Foda-se, tu vês um 11 com o Cillenssen escrito "Silence", com o Mário Rui, com  o Herrera e com o Slimanco e sem nenhum trinco e achas que é real? Tens 2 dedos de testa? Fico contente por implicares com o Mário Rui mas não com o Herrera e com o Slimani. Deve ser esta a tua noção de Benfica europeu. Claramente mais erudita que a minha.


2- Claramente eras um admirador de RV também. Associar as más prestações do Benfica na europa unicamente à qualidade da equipa é de alguém esquecido. Toda a gente sabe o que se passou a nível de orientação técnica e o que é que o Lage quis fazer da Liga europa este ano. Não me apetece entrar em exercícios de memória.


3- Os jogadores do Benfica valem 25M porquê? Porque tu dizes? Mentaliza-te que o Valor de mercado não existe. Os jogadores valem o que derem por eles.

4- Foda-se, continuo a ler o post e tenho mais certeza que tu és mm braindead. Então tu fazes uma epopeia a dizer que o Benfica apenas consegue jogadores bons se investir bem e depois dás N exemplos (mais do que me poderia lembrar) de jogadores bons do Benfica que custaram menos que isso? Muito bom.




Mentaliza-te de uma coisa que parece que ainda não percebeste. O Benfica quer um ponta de lança. O Benfica vai identificar as melhores oportunidades de mercado. Esse ponta de lança tanto pode custar 0, como 5 milhoes, como 15M, como 30M, dependendo se nos metemos a contratar jogadores a custo 0, se vamos a mercados emergentes e ainda desvalorizados como a escandinavia ou os balcãs ou se nos metemos a contratar do Real Madrid.  O Benfica não é a Santa Casa da Misericórdia, não temos de gastar 20 milhões porque sim, temos é de comprar qualidade.


Obrigado por este inicio de dia maravilhoso.

Foi assim tão difícil explanar os teus argumentos,e mostar algum respeito por outro benfiquista? Se não concordas,ou argumentas ou ignoras, agora evasivas do tipo" mete mais tabaco" não acrescenta nada, porque afinal ambos queremos mesmo,o sucesso do Glorioso! Em relação aos teus argumentos, até concordo na maioria,mas tenho uma perspectiva diferente,e se calhar não me fiz entender da melhor forma. 1- Admito que não percebi a ironia do teu 11, só li de relance e parei de memorizar no Mário Rui... por isso desde já ,as minhas sinceras desculpas!  2- Em momento algum referi que as más prestações europeias eram unicamente devido á falta de qualidade individual, basta ver o meu histórico para perceber que para mim, o Rui Vitória  sempre foi o principal responsável,mas isso não invalida que alguns jogadores do nosso 11 não tenham nível para aquelas andanças!     3- Deves ser dos poucos aqui do fórum que compreende que o valor de mercado não existe,o que manda é a lei da oferta e da procura, mas não invalida (mais 1 vez) que se faça uma estimativa, para compreender a inflação que o mercado sofreu. Dei o exemplo do actual 11 titular, para nos situar, porque em condições normais, esses jogadores não nos custariam menos que isso. Mas existem n oportunidades,desde jogadores insatisfeitos, a custo 0, último ano de contrato,a regressar de lesões.. que temos de aproveitar, como referes e bem,nos pontos a seguir. 4- Aqui não percebeste realmente o que quis dizer: esses jogadores são realmente bons,mas quantos tiveram rendimento imediato(Rui Vitória não ajudou)?São contratações no sentido de fazer crescer e render, como tem sido nossa política! Pretendemos um avançado,sim, mas aqui é que discordo da tua perspectiva( não que estejas errado), mas acho que temos de mudar o paradigma para ser cada vez mais fortes! É óbvio que não podemos ser a Santa Casa, mas não concordo que a melhor aposta seja sempre a melhor oportunidade de mercado! Imagina que o Lage dá á direcção uma lista com 3 nomes com qualidade: o primeiro custa 25m e é claramente o preferido do Lage,o segundo custa 20 e o terceiro a custo 0,mas já é opção de recurso. Se até aqui,por motivos financeiros provavelmente iríamos  para a 3 escolha, hoje em dia temos capacidade para satisfazer o treinador totalmente!Dou outro exemplo: prefiro pagar mais 2 ou 3 milhões por um jogador para poder fechar a contratação de forma a este começar a pré-época ,do que estar a regatear até ao fim do mercado, e depois os jogadores perderem meses para se adaptar já com a época a decorrer. A minha perspectiva é o foco no rendimento imediato, porque qualidade temos sempre contratado, só que raramente temos conseguido um 11 totalmente homogéneo em qualidade,e sinceramente vejo um jogador do Real Madrid mais preparado do que um da Escandinávia, mesmo que tenham qualidade semelhante. QUE O BOM BENFICA NOS DÊ SEMPRE MUITAS ALEGRIAS!
           

Acho que o ponto 1, 2 e 3 estão meio que respondidos. Sobre a qualidade que citas de alguns jogadores no ponto 3 faço a ponte para o que vou dizer para o 4.

Concordo com, quando possível, melhorar a qualidade no nosso 11/plantel. No entanto, revolta-me a ideia pré-concebida que se não gastarmos um elevado montante então isso não pode ser feito. Outra ideia pré-concebida que também me irrita são users sem o minimo de noção sobre o estado financeiro do clube (não faço a minima ideia se é o teu caso). O Benfica não tem condições para oferecer isto tudo para já. Inclusive, nem receberemos as receitas televisivas dos próximos 3 anos, para dar um exemplo. O Benfica está a evoluir muito nesse aspecto, mas ainda nos esperam uns 3-5 anos de alguma contenção. Não em vou alongar mais porque acho que o meu e o teu ponto ficaram explícitos.

Mas eu não tenho essa ideia pré-concebida, até porque basta olhar para a contratação do Jonas, que para mim é o melhor jogador do Benfica do século! A questão é que se torna cada vez mais difícil esse tipo de negócios, porque hoje em dia qualquer clube da Premier League, por exemplo,nos faz concorrência! Temos de jogar em antecipação e a teoria "do mercado corre a nosso favor" já não se aplica da mesma forma. Em relação às contas não sendo um especialista,tento manter-me informado,e tenho perfeita noção dos dados que enumeras! Eu não peço loucuras, pelo contrário, só gostava que a verba utilizada para reforços fosse racionada de outra forma. Temos gasto entre 30 a 40 milhões por época, sempre com vários reforços,mas eu preferia aplicala-la em 3,4 reforços, lá está,se necessário,do que contratar jogadores para rodar, apesar de saber que estes acabam normalmente por dar lucro, através de empréstimos e futuras vendas!

Sabes o que é que também me irrita verdadeiramente? 100% da discussões que começo com esta temática é porque se começa sempre a discussão com chavões, mas no fim todos defendemos coisas parecidas.

[rsd]

A

Se fosse jogador do Benfica achavam que seria bem vendido por 18M? Temos que nos mentalizar que o mercado está inflacionado e que um jogador de qualidade para entrar no 11, custa para cima de 15M.

Está tabelado?

Não, mas onde vais buscar um jogador por menos de 15M, com critérios firmados para entrar no 11? Tiveste o Gabriel recentemente, mas não é todos os dias que fazes negócios desses.

No actual 11 do Benfica tens 1 jogador que custou mais de 15M. Na história do Benfica tens 2 jogadores (ou são 3? Já nem me lembro) mais caros que 15M. Entretanto já tivemos muitos titulares.

O facto de serem titulares não significa que sejam bons! Os resultados na Europa provam-no!

Mete mais tabaco.

Se estás satisfeito com o nível que temos apresentado na Champions, não te aconselho a meter mais tabaco, aconselho-te a mudar de clube,ou então a ir para o fórum do teu. Isto é o Benfica,um dos clubes com melhor historial da Europa,a exigência é sempre máxima e se tivermos capacidade para dar 25k por um jogador para aumentar o nível, nem devia haver dúvidas!

Não tenho a certeza de que iriamos lá a dar 25 mil euros por um jogador. Mas fiquei fascinado pelo teu texto, deves saber do que falas.

Argumentos 0!! Eu a pensar que ias rebater a minha opinião,mas como o conhecimento deve ser pouco... É o que acontece quando se fala pela voz do dono, qual ovelha do rebanho!

Juro que ia responder mas o meu dono não deixou

Nao seja por isso. Como teu dono dou te autorizacao. arrefinfa-lhe

Pokrl, no teu nick não está escrito Dono

não ligues a isso. E uma conta alternativa. Na oficial diz Dono!
Atira-te a ele agora.

Ficar calado quando não se tem conhecimento de causa, também é uma virtude..

Sim, nunca poderia ter conhecimento de causa sobre tal assunto tão inacessível e inexplorado como a qualidade da equipa do Benfica.

"Olhar não e o mesmo que ver" Ao que parece estás satisfeito com a qualidade da equipa nos últimos anos,mas os resultados na Europa desmentem-te! Pela tua resposta a outro user, que dizia que dificilmente contratamos alguém para titular por menos de 15 milhões, em que respondes que só 1 titular foi por esse valor (são 2,Rafa e Pizzi), mas que temos tido "muitos titulares" é não ter a mínima noção da qualidade exigida para fazer boa figura na Champions,nem nenhuma noção do mercado! Em relação ao jogo propriamente dito, já deu para ver que és muito fraco, quando noutro tópico elaboras um 11 com Almeida e Mário Rui nas laterais! Em relação ao mercado,se achas que os jogadores que compramos por 15 milhões há alguns anos atrás, hoje custariam o mesmo, então não sei o que te diga.. Todos os actuais titulares do Benfica valem no mínimo 25 milhões ( excepto Almeida e Odysseas, que não têm qualidade suficiente e talvez Pizzi e Samaris apenas pela idade). Mas ou vieram  da formação, contratados como meros projetos(Grimaldo), a custo 0(Seferovic), e os que representaram maior investimento já foi há anos! A exceção foi Gabriel! Basicamente, e partindo do princípio que queremos contratar mais valias imediatas, porque queremos fazer boa figura também na Champions e temos condições financeiras para isso, dificilmente 15 milhões chegam, e então para a posição de ponta de lança é quase impossível! A imprensa fala numa oferta de 18 milhões pelo Raul De Tomás, que demonstra já alguma ambição,mas duvido muito que chegue! Sou crítico da direção em alguns negócios,mas se fizerem o negócio por esse valor,dou os meus parabéns!

Este foi o primeiro post que li hoje. Não ia responder mas a realidade é que me fizeste rir bastante. Em consideração por ti e pelo teu esforço para me colocares de bom humor vou responder.


1- És braindead? A sério, está tudo bem contigo?

Foda-se, tu vês um 11 com o Cillenssen escrito "Silence", com o Mário Rui, com  o Herrera e com o Slimanco e sem nenhum trinco e achas que é real? Tens 2 dedos de testa? Fico contente por implicares com o Mário Rui mas não com o Herrera e com o Slimani. Deve ser esta a tua noção de Benfica europeu. Claramente mais erudita que a minha.


2- Claramente eras um admirador de RV também. Associar as más prestações do Benfica na europa unicamente à qualidade da equipa é de alguém esquecido. Toda a gente sabe o que se passou a nível de orientação técnica e o que é que o Lage quis fazer da Liga europa este ano. Não me apetece entrar em exercícios de memória.


3- Os jogadores do Benfica valem 25M porquê? Porque tu dizes? Mentaliza-te que o Valor de mercado não existe. Os jogadores valem o que derem por eles.

4- Foda-se, continuo a ler o post e tenho mais certeza que tu és mm braindead. Então tu fazes uma epopeia a dizer que o Benfica apenas consegue jogadores bons se investir bem e depois dás N exemplos (mais do que me poderia lembrar) de jogadores bons do Benfica que custaram menos que isso? Muito bom.




Mentaliza-te de uma coisa que parece que ainda não percebeste. O Benfica quer um ponta de lança. O Benfica vai identificar as melhores oportunidades de mercado. Esse ponta de lança tanto pode custar 0, como 5 milhoes, como 15M, como 30M, dependendo se nos metemos a contratar jogadores a custo 0, se vamos a mercados emergentes e ainda desvalorizados como a escandinavia ou os balcãs ou se nos metemos a contratar do Real Madrid.  O Benfica não é a Santa Casa da Misericórdia, não temos de gastar 20 milhões porque sim, temos é de comprar qualidade.


Obrigado por este inicio de dia maravilhoso.

Foi assim tão difícil explanar os teus argumentos,e mostar algum respeito por outro benfiquista? Se não concordas,ou argumentas ou ignoras, agora evasivas do tipo" mete mais tabaco" não acrescenta nada, porque afinal ambos queremos mesmo,o sucesso do Glorioso! Em relação aos teus argumentos, até concordo na maioria,mas tenho uma perspectiva diferente,e se calhar não me fiz entender da melhor forma. 1- Admito que não percebi a ironia do teu 11, só li de relance e parei de memorizar no Mário Rui... por isso desde já ,as minhas sinceras desculpas!  2- Em momento algum referi que as más prestações europeias eram unicamente devido á falta de qualidade individual, basta ver o meu histórico para perceber que para mim, o Rui Vitória  sempre foi o principal responsável,mas isso não invalida que alguns jogadores do nosso 11 não tenham nível para aquelas andanças!     3- Deves ser dos poucos aqui do fórum que compreende que o valor de mercado não existe,o que manda é a lei da oferta e da procura, mas não invalida (mais 1 vez) que se faça uma estimativa, para compreender a inflação que o mercado sofreu. Dei o exemplo do actual 11 titular, para nos situar, porque em condições normais, esses jogadores não nos custariam menos que isso. Mas existem n oportunidades,desde jogadores insatisfeitos, a custo 0, último ano de contrato,a regressar de lesões.. que temos de aproveitar, como referes e bem,nos pontos a seguir. 4- Aqui não percebeste realmente o que quis dizer: esses jogadores são realmente bons,mas quantos tiveram rendimento imediato(Rui Vitória não ajudou)?São contratações no sentido de fazer crescer e render, como tem sido nossa política! Pretendemos um avançado,sim, mas aqui é que discordo da tua perspectiva( não que estejas errado), mas acho que temos de mudar o paradigma para ser cada vez mais fortes! É óbvio que não podemos ser a Santa Casa, mas não concordo que a melhor aposta seja sempre a melhor oportunidade de mercado! Imagina que o Lage dá á direcção uma lista com 3 nomes com qualidade: o primeiro custa 25m e é claramente o preferido do Lage,o segundo custa 20 e o terceiro a custo 0,mas já é opção de recurso. Se até aqui,por motivos financeiros provavelmente iríamos  para a 3 escolha, hoje em dia temos capacidade para satisfazer o treinador totalmente!Dou outro exemplo: prefiro pagar mais 2 ou 3 milhões por um jogador para poder fechar a contratação de forma a este começar a pré-época ,do que estar a regatear até ao fim do mercado, e depois os jogadores perderem meses para se adaptar já com a época a decorrer. A minha perspectiva é o foco no rendimento imediato, porque qualidade temos sempre contratado, só que raramente temos conseguido um 11 totalmente homogéneo em qualidade,e sinceramente vejo um jogador do Real Madrid mais preparado do que um da Escandinávia, mesmo que tenham qualidade semelhante. QUE O BOM BENFICA NOS DÊ SEMPRE MUITAS ALEGRIAS!
           

Acho que o ponto 1, 2 e 3 estão meio que respondidos. Sobre a qualidade que citas de alguns jogadores no ponto 3 faço a ponte para o que vou dizer para o 4.

Concordo com, quando possível, melhorar a qualidade no nosso 11/plantel. No entanto, revolta-me a ideia pré-concebida que se não gastarmos um elevado montante então isso não pode ser feito. Outra ideia pré-concebida que também me irrita são users sem o minimo de noção sobre o estado financeiro do clube (não faço a minima ideia se é o teu caso). O Benfica não tem condições para oferecer isto tudo para já. Inclusive, nem receberemos as receitas televisivas dos próximos 3 anos, para dar um exemplo. O Benfica está a evoluir muito nesse aspecto, mas ainda nos esperam uns 3-5 anos de alguma contenção. Não em vou alongar mais porque acho que o meu e o teu ponto ficaram explícitos.

Subir um patamar financeiro acarreta riscos, obviamente.

Riscos e também uma evolução pensada.

Certamente. Mas este ano teria uma almofada dos excedentários que é extraordinária e dificilmente repetivel.

Dentro de pouco tempo não será necessário repetir. E além disso, estamos em junho.

Porque dizes isso? De não ser necessário repetir?

Vamos deixar de gastar tanto a nível financeiro, irá ser criada uma boa almofada a esse nivel.

[Mariachi]

Se queremos dar a martelada definitiva no domínio do futebol nacional e começar a berrar na Europa, o investimento tem que subir.

E se não for agora é quando? Condições para isso parece haver. E não se necessita varrer 1/4 da equipa como outras vezes.

O problema parece passar mais por convencer determinados jogadores em jogar nesta espelunca em vez de ir para um campeonato mais competitivo, mesmo que seja numa equipa que não seja candidata ao título.

[Hugo Silva]

A

Se fosse jogador do Benfica achavam que seria bem vendido por 18M? Temos que nos mentalizar que o mercado está inflacionado e que um jogador de qualidade para entrar no 11, custa para cima de 15M.

Está tabelado?

Não, mas onde vais buscar um jogador por menos de 15M, com critérios firmados para entrar no 11? Tiveste o Gabriel recentemente, mas não é todos os dias que fazes negócios desses.

No actual 11 do Benfica tens 1 jogador que custou mais de 15M. Na história do Benfica tens 2 jogadores (ou são 3? Já nem me lembro) mais caros que 15M. Entretanto já tivemos muitos titulares.

O facto de serem titulares não significa que sejam bons! Os resultados na Europa provam-no!

Mete mais tabaco.

Se estás satisfeito com o nível que temos apresentado na Champions, não te aconselho a meter mais tabaco, aconselho-te a mudar de clube,ou então a ir para o fórum do teu. Isto é o Benfica,um dos clubes com melhor historial da Europa,a exigência é sempre máxima e se tivermos capacidade para dar 25k por um jogador para aumentar o nível, nem devia haver dúvidas!

Não tenho a certeza de que iriamos lá a dar 25 mil euros por um jogador. Mas fiquei fascinado pelo teu texto, deves saber do que falas.

Argumentos 0!! Eu a pensar que ias rebater a minha opinião,mas como o conhecimento deve ser pouco... É o que acontece quando se fala pela voz do dono, qual ovelha do rebanho!

Juro que ia responder mas o meu dono não deixou

Nao seja por isso. Como teu dono dou te autorizacao. arrefinfa-lhe

Pokrl, no teu nick não está escrito Dono

não ligues a isso. E uma conta alternativa. Na oficial diz Dono!
Atira-te a ele agora.

Ficar calado quando não se tem conhecimento de causa, também é uma virtude..

Sim, nunca poderia ter conhecimento de causa sobre tal assunto tão inacessível e inexplorado como a qualidade da equipa do Benfica.

"Olhar não e o mesmo que ver" Ao que parece estás satisfeito com a qualidade da equipa nos últimos anos,mas os resultados na Europa desmentem-te! Pela tua resposta a outro user, que dizia que dificilmente contratamos alguém para titular por menos de 15 milhões, em que respondes que só 1 titular foi por esse valor (são 2,Rafa e Pizzi), mas que temos tido "muitos titulares" é não ter a mínima noção da qualidade exigida para fazer boa figura na Champions,nem nenhuma noção do mercado! Em relação ao jogo propriamente dito, já deu para ver que és muito fraco, quando noutro tópico elaboras um 11 com Almeida e Mário Rui nas laterais! Em relação ao mercado,se achas que os jogadores que compramos por 15 milhões há alguns anos atrás, hoje custariam o mesmo, então não sei o que te diga.. Todos os actuais titulares do Benfica valem no mínimo 25 milhões ( excepto Almeida e Odysseas, que não têm qualidade suficiente e talvez Pizzi e Samaris apenas pela idade). Mas ou vieram  da formação, contratados como meros projetos(Grimaldo), a custo 0(Seferovic), e os que representaram maior investimento já foi há anos! A exceção foi Gabriel! Basicamente, e partindo do princípio que queremos contratar mais valias imediatas, porque queremos fazer boa figura também na Champions e temos condições financeiras para isso, dificilmente 15 milhões chegam, e então para a posição de ponta de lança é quase impossível! A imprensa fala numa oferta de 18 milhões pelo Raul De Tomás, que demonstra já alguma ambição,mas duvido muito que chegue! Sou crítico da direção em alguns negócios,mas se fizerem o negócio por esse valor,dou os meus parabéns!

Este foi o primeiro post que li hoje. Não ia responder mas a realidade é que me fizeste rir bastante. Em consideração por ti e pelo teu esforço para me colocares de bom humor vou responder.


1- És braindead? A sério, está tudo bem contigo?

Foda-se, tu vês um 11 com o Cillenssen escrito "Silence", com o Mário Rui, com  o Herrera e com o Slimanco e sem nenhum trinco e achas que é real? Tens 2 dedos de testa? Fico contente por implicares com o Mário Rui mas não com o Herrera e com o Slimani. Deve ser esta a tua noção de Benfica europeu. Claramente mais erudita que a minha.


2- Claramente eras um admirador de RV também. Associar as más prestações do Benfica na europa unicamente à qualidade da equipa é de alguém esquecido. Toda a gente sabe o que se passou a nível de orientação técnica e o que é que o Lage quis fazer da Liga europa este ano. Não me apetece entrar em exercícios de memória.


3- Os jogadores do Benfica valem 25M porquê? Porque tu dizes? Mentaliza-te que o Valor de mercado não existe. Os jogadores valem o que derem por eles.

4- Foda-se, continuo a ler o post e tenho mais certeza que tu és mm braindead. Então tu fazes uma epopeia a dizer que o Benfica apenas consegue jogadores bons se investir bem e depois dás N exemplos (mais do que me poderia lembrar) de jogadores bons do Benfica que custaram menos que isso? Muito bom.




Mentaliza-te de uma coisa que parece que ainda não percebeste. O Benfica quer um ponta de lança. O Benfica vai identificar as melhores oportunidades de mercado. Esse ponta de lança tanto pode custar 0, como 5 milhoes, como 15M, como 30M, dependendo se nos metemos a contratar jogadores a custo 0, se vamos a mercados emergentes e ainda desvalorizados como a escandinavia ou os balcãs ou se nos metemos a contratar do Real Madrid.  O Benfica não é a Santa Casa da Misericórdia, não temos de gastar 20 milhões porque sim, temos é de comprar qualidade.


Obrigado por este inicio de dia maravilhoso.

Foi assim tão difícil explanar os teus argumentos,e mostar algum respeito por outro benfiquista? Se não concordas,ou argumentas ou ignoras, agora evasivas do tipo" mete mais tabaco" não acrescenta nada, porque afinal ambos queremos mesmo,o sucesso do Glorioso! Em relação aos teus argumentos, até concordo na maioria,mas tenho uma perspectiva diferente,e se calhar não me fiz entender da melhor forma. 1- Admito que não percebi a ironia do teu 11, só li de relance e parei de memorizar no Mário Rui... por isso desde já ,as minhas sinceras desculpas!  2- Em momento algum referi que as más prestações europeias eram unicamente devido á falta de qualidade individual, basta ver o meu histórico para perceber que para mim, o Rui Vitória  sempre foi o principal responsável,mas isso não invalida que alguns jogadores do nosso 11 não tenham nível para aquelas andanças!     3- Deves ser dos poucos aqui do fórum que compreende que o valor de mercado não existe,o que manda é a lei da oferta e da procura, mas não invalida (mais 1 vez) que se faça uma estimativa, para compreender a inflação que o mercado sofreu. Dei o exemplo do actual 11 titular, para nos situar, porque em condições normais, esses jogadores não nos custariam menos que isso. Mas existem n oportunidades,desde jogadores insatisfeitos, a custo 0, último ano de contrato,a regressar de lesões.. que temos de aproveitar, como referes e bem,nos pontos a seguir. 4- Aqui não percebeste realmente o que quis dizer: esses jogadores são realmente bons,mas quantos tiveram rendimento imediato(Rui Vitória não ajudou)?São contratações no sentido de fazer crescer e render, como tem sido nossa política! Pretendemos um avançado,sim, mas aqui é que discordo da tua perspectiva( não que estejas errado), mas acho que temos de mudar o paradigma para ser cada vez mais fortes! É óbvio que não podemos ser a Santa Casa, mas não concordo que a melhor aposta seja sempre a melhor oportunidade de mercado! Imagina que o Lage dá á direcção uma lista com 3 nomes com qualidade: o primeiro custa 25m e é claramente o preferido do Lage,o segundo custa 20 e o terceiro a custo 0,mas já é opção de recurso. Se até aqui,por motivos financeiros provavelmente iríamos  para a 3 escolha, hoje em dia temos capacidade para satisfazer o treinador totalmente!Dou outro exemplo: prefiro pagar mais 2 ou 3 milhões por um jogador para poder fechar a contratação de forma a este começar a pré-época ,do que estar a regatear até ao fim do mercado, e depois os jogadores perderem meses para se adaptar já com a época a decorrer. A minha perspectiva é o foco no rendimento imediato, porque qualidade temos sempre contratado, só que raramente temos conseguido um 11 totalmente homogéneo em qualidade,e sinceramente vejo um jogador do Real Madrid mais preparado do que um da Escandinávia, mesmo que tenham qualidade semelhante. QUE O BOM BENFICA NOS DÊ SEMPRE MUITAS ALEGRIAS!
           

Acho que o ponto 1, 2 e 3 estão meio que respondidos. Sobre a qualidade que citas de alguns jogadores no ponto 3 faço a ponte para o que vou dizer para o 4.

Concordo com, quando possível, melhorar a qualidade no nosso 11/plantel. No entanto, revolta-me a ideia pré-concebida que se não gastarmos um elevado montante então isso não pode ser feito. Outra ideia pré-concebida que também me irrita são users sem o minimo de noção sobre o estado financeiro do clube (não faço a minima ideia se é o teu caso). O Benfica não tem condições para oferecer isto tudo para já. Inclusive, nem receberemos as receitas televisivas dos próximos 3 anos, para dar um exemplo. O Benfica está a evoluir muito nesse aspecto, mas ainda nos esperam uns 3-5 anos de alguma contenção. Não em vou alongar mais porque acho que o meu e o teu ponto ficaram explícitos.

Mas eu não tenho essa ideia pré-concebida, até porque basta olhar para a contratação do Jonas, que para mim é o melhor jogador do Benfica do século! A questão é que se torna cada vez mais difícil esse tipo de negócios, porque hoje em dia qualquer clube da Premier League, por exemplo,nos faz concorrência! Temos de jogar em antecipação e a teoria "do mercado corre a nosso favor" já não se aplica da mesma forma. Em relação às contas não sendo um especialista,tento manter-me informado,e tenho perfeita noção dos dados que enumeras! Eu não peço loucuras, pelo contrário, só gostava que a verba utilizada para reforços fosse racionada de outra forma. Temos gasto entre 30 a 40 milhões por época, sempre com vários reforços,mas eu preferia aplicala-la em 3,4 reforços, lá está,se necessário,do que contratar jogadores para rodar, apesar de saber que estes acabam normalmente por dar lucro, através de empréstimos e futuras vendas!

Sabes o que é que também me irrita verdadeiramente? 100% da discussões que começo com esta temática é porque se começa sempre a discussão com chavões, mas no fim todos defendemos coisas parecidas.

É verdade,mas os chavões acabam por ser uma ferramenta que utilizo, como forma de abrir alguns horizontes, porque nem todos têm conhecimento de causa,por assim dizer! Como é óbvio, não conheço a forma de pensar da maioria dos users, por isso só no fim de explanares o teu raciocínio, fiquei a perceber a tua visão. De qualquer das formas foi produtivo,deu para perceber que se calhar identificas-te mais com uma gestão relativamente conservadora, e eu com um pouco mais de risco, mas basicamente temos ideias parecidas.

[Hugo Silva]

18M.....não conheço o jogador, os numeros dele não valem os 18M.....mas....

vamos ver que tipo de jogador é... Tem 1,80m portanto será complicado substituir alguns golos de cabeça do Seferovic ou mesmo do Jonas.

Contudo parece mais um finalizador que um avançado....logo, substituir o Félix parece mt complicado.

Não conhecendo o Rayo Vallecano: quanto o Rayo jogou para ele marcar golos!! não consigo ver se ele é realmente forte na finalização

Marcaram mais golos onde?!
O Ferreyra, só por uma vez na carreira, marcou mais de 20 golos. Para além dessa, só em mais duas, fez acima dos 10 golos!!

O Castillo nunca chegou sequer aos 20 golos numa época. E apenas por 3 vezes fez mais de 15 golos.

O RDT, nas últimas 3 épocas fez 15, 24 e 14 golos.

Vamos lá ver.
Se quiseres contar com os golos do Raul de Tomás na 2a Liga Espanhola, não há problema nenhum, mas referes isso com letras grandes e referes que jogava na melhor equipa do campeonato.
Eu referi-me aos golos por minutos jogados. Eu não fui a favor da vinda de Ferreyra ou Castillo...tinham aguma qualidade...não custavam 18M.


Continuando, fui pesquisar mais dados, para perceber o "quanto" o Rayo Vallecano jogou para ele...que é dificil sem ver os jogos.

O Raul de Tomás foi:

-o 2o jogador da La Liga a rematar mais vezes à baliza. 111 , a maioria foi fora da área. 42

-o 1° jogador com mais remates dentro da pequena área -18

E dentro da área de penalti, foi o 10° jogador da La Liga com mais remates. 51


Não é a melhor forma de averiguar oportunidades criadas PARA ele, eu sei.
Agora, começo a pensar que o Rayo Vallecano msm tendo acabado em ultimo, jogou bastante para ele....para ele ser o jogador da La Liga com mais remates na pequena area!!!!

O Mitrovic, que tanta gente aqui pede, foi o 2º com mais remates da PL (131) e fez 11 golos.

O Jimenez fez 111, e marcou 13 golos.

Esses stats valem pouco

Neste caso as stats não valem quase nada, pois nem o Mitrovic,nem RDT jogaram num contexto de equipa grande,onde passam a maior parte do tempo em processo ofensivo! Há avançados que rendem num contexto,mas noutro não,um pouco como os GR, alguns são óptimos em equipas pequenas,mas quando dão o salto e passam muitos minutos sem fazer uma defesa,perdem confiança. Mas no caso dos avançados, funciona ao contrário, vão fazer sempre mais golos,logo mais confiança. Se já têm números razoáveis em equipas pequenas, só têm tendência a exponenciar esse rendimento! É muito mais fiável ir ao YouTube ( resumos valem o que valem também), para perceber se as características intrínsecas do jogador encaixam no nosso modelo e tentar tirar alguma ilação! Do que vi, gostei muito: força,velocidade,remate fácil com os dois pés,Killer instinct..

[Hugo Silva]

Por acaso acho piada aqui a alguns comentários, dar 15/20 milhões por um avançado que marcou golos num dos ultimos classificados de uma das melhores ligas do Mundo e que até pertence ao real Madrid......"Hiii devem ser tolos, que roubo, tá tudo parvo"
Dar 15 milhões por um miudo nosso que o máximo que jogou foi contra o Cova da Piedade ou Farense...."Devem pensar que estamos em saldos, vergonha, estes espanhois devem pensar que somos parvos"
Se vier pelos 15 milhões será barato !

o Gabriel é a meu ver o melhor 8 do campeonato.... É jogava para não descer no Leganes.... O pessoal não aprende....

E o Gabriel só custou 8 milhões, porque o jogador fez muita força para vir, porque durante bastante tempo não baixavam da fasquia dos 15! Esse braço de ferro custou-lhe parte da preparação, chegando em péssima forma. Quem  sabe se com Gabriel a dominar o meio campo a história na Champions não tinha sido outra,?Queria focar em dois pontos: o mercado está super inflacionado, principalmente nas ligas de topo, onde existe cada vez mais receitas e também referir que o melhor negócio em termos financeiros nem sempre é o melhor negócio no global, porque a vertente desportiva tem sempre de se sobrepor e é completamente diferente ter um jogador para iniciar os trabalhos ou vir nos últimos dias do mercado! Em relação ao Raul de Tomás, não acredito em menos de 18/20 milhões. Por 15 era um achado!

[Hugo Silva]

Desconheço mas desconfio. 20M? 

Bueno tb marcou duas dezenas no Manolão.

Com uma diferença...Essa época do Bueno foi atípica, o RdT marca mais de 14 golos à 3 épocas seguidas. O ano passado marcou 24!

Duas delas foram na Segunda Divisão Espanhola.  Só nesta última é que foi na Liga Espanhola e numa equipa que ficou em último lugar no campeonato. Julgo que deveríamos ambicionar a mais. Claro que é melhor que os outros nomes propalados, mas não me parece o melhor para um clube como o Benfica.

O que interessa é ele ter as características que o Lage quer! E pelo que conheço dele, é exatamente o que precisamos!

Também acho que é o jogador ideal! Se for possível o negócio nem se atrevam a deixar arrastar as negociações pela diferença de um Cádiz desta vida, correndo o risco de perder o jogador! Atenção, que até vejo características interessantes no Cádiz,  mas muitas vezes estes investimentos tornam depois a manta curta para contratar aqueles que realmente necessitamos!

[Hugo Silva]

ah, e para os novos messias do bitaite desportivo, além de ter faro pelo golo, tb ataca a profundidade e dá alguma largura, que actualmente parece que é mais importante do que espetar a redondinha lá dentro

um tal de Oscar Rene e Kostas Mitroglou estariam bem fudidos com este novo mantra dos paineleiros de turno

Não é bitaite nenhum, simplesmente o Benfica procura um jogador que encaixe nas características que o treinador quer.

Se formos a ver jogadores tipo " Pinheiro " como Cardozo, Bas Dost ou Mitroglou cada vez são menos utilizados nas grandes equipas do futebol europeu.

esses jogadores, se devidamente assistidos, vão continuar a marcar muito num tugão

Sim, vão! Mas num sistema de 4.4.2 prefiro um avançado que também seja capaz de ser muito pressionante logo na primeira fase de construção adversária, senão depois ficamos muito expostos no meio campo!

[ItsY2Inferno]

ah, e para os novos messias do bitaite desportivo, além de ter faro pelo golo, tb ataca a profundidade e dá alguma largura, que actualmente parece que é mais importante do que espetar a redondinha lá dentro

um tal de Oscar Rene e Kostas Mitroglou estariam bem fudidos com este novo mantra dos paineleiros de turno

Não é bitaite nenhum, simplesmente o Benfica procura um jogador que encaixe nas características que o treinador quer.

Se formos a ver jogadores tipo " Pinheiro " como Cardozo, Bas Dost ou Mitroglou cada vez são menos utilizados nas grandes equipas do futebol europeu.

esses jogadores, se devidamente assistidos, vão continuar a marcar muito num tugão

Sim num tugão acredito que sim, contra equipas que jogam em bloco baixo.

Agora nas competições europeias....é outra loiça

[Zimmerman]

Pá não gosto deste gajo.

Convençam-me do contrário.

[brunacidos]

Se queremos dar a martelada definitiva no domínio do futebol nacional e começar a berrar na Europa, o investimento tem que subir.

E se não for agora é quando? Condições para isso parece haver. E não se necessita varrer 1/4 da equipa como outras vezes.

O problema parece passar mais por convencer determinados jogadores em jogar nesta espelunca em vez de ir para um campeonato mais competitivo, mesmo que seja numa equipa que não seja candidata ao título.

Tenho reparado que está na moda dizer que o Benfica precisa de investir para conseguir fazer um percurso aceitável na Europa. Pergunto eu em que jogadores é que pode esse investimento ser feito?

Alguma vez jogadores que já tenham provas dadas (como tanta gente aqui o pede) aceitam vir para a Liga Portuguesa? Será que o Benfica consegue competir com os ordenados que se praticam noutras ligas? É que é muito giro dar um ordenado alto a um jogador mas se a importância dele no plantel não for superior à de um Rafa, Pizzi ou João Felix, então também iremos ter que subir o ordenado destes porque assim o vão exigir mais tarde ou mais cedo.

Isto não é o FM onde se dá uma boa quantia por um jogador e ele aceita vir. A menos que existam oportunidades de negócio muito específicas como foram Aimar, Jonas e outros que tal, seja por estarem em má forma ou por terem sido afastados dos plantéis ou por estarem em fim de contrato, é muito dificil o Benfica competir com as ligas "top 5", mesmo não jogando a champions nesses clubes.

O Benfica tem que continuar a contratar jogadores com potencial como tem sido até agora e alguns valores seguros que ainda precisem de se afirmar ao mais alto nível (Gabriel, Rafa, Ferreyra, etc.).

De relembrar que as contratações em que o Benfica mais dinheiro investiu, foram todas extremamente criticadas e pediu-se a cabeça aos jogadores nas primeiras semanas. Falo concretamente de Rafa e Gabriel este ano.

O pessoal tem que pensar um bocadinho nas coisas antes de mandar postas de pescada contra o Vieira (que não estou a defender, atenção).

[Fenómeno]

Os número não enganam!

O Rodrigo, na altura, foi muito bem sacado!

[Ghost.Of.Red]

Este tipo é bom. Tenho é mtas dúvidas que venha cá parar.

Como os estrangeiros, só acima da média, o facto de Dyego Sousa ser português já invalida o critério do "acima da média" e permite a contratação ao amigo das comissões e das construções.

[devermelhosempre]

Pode ser que a notória vontade do real se apetrechar resulte numa disponibilidade para vender e realizar encaixe financeiro.

[Fenómeno]

Por 20 milhões, máximo! É bem sacado.