Reforços 2007/08

Amigo das modalidades

Citação de: Elpimba em 09 de Agosto de 2007, 18:37
Citação de: Amigo das modalidades em 09 de Agosto de 2007, 18:29
o Bibi no Benfica, sinceramente, via todos os jogos da bancada. Tão simples quanto isto.

Naõ percebi essa frase... teve sentido depreciativo??

Se sim:
Dizes isso, por não gostares dele como jogador (avaliando aspectos tecnicos futebolisticos) ou por não gostares dele como "pessoa", ou seja, por gostar do Sporting e pelo que ja fez/faz pelo Sporting...



Relendo outra vez a frase.. acho que não foi depreciativo, antes pelo contrario...
Para mim o Bibi é dos melhores fixos senao o mehlor português... quase impossivel passar por ele...

disse isso no sentido do valor como jogador. melhores que ele o Benfica tem Rogério, Gonçalo, Zé Maria, Costinha e Miguel Almeida...

Amigo das modalidades

Citação de: Pedro Neto em 09 de Agosto de 2007, 18:52
Por acaso acho que o Bibi é um jogador vulgar. Só no Benfica há dois fixos melhores que ele - o Zé Maria e o Rogério - , e até o Gonçalo, quando faz o lugar, o mete no bolso. Já para não falar no Costinha, que joga em todo o lado melhor que quase toda a gente. Na Selecção há ainda o Ivan. Melhor fixo português, só se for no Sporting. Dos últimos 6 golos que o Benfica fez ao Sporting, 5 foram na "área de jurisdição" do Bibi. Acho que é sintomático na questão do "quase impossível passar por ele"...

E o Jony tem quase 28 anos. Quando jogou, e não foram assim tão poucos jogos, mostrou pouco ou nada. No Benfica não podem jogar os bons jogadores, só podem estar os excelentes. O Jony não tem lugar nem no plantel, tal como o Bibi também não teria.

PS: Convocados do Sporting, no Benfica, só o Evandro, o Benedito e o Davi. Os outros só na bancada.

falta-te só aí o reforço Alex deles. Se estiver em forma, é um grande jogador.

Pedro Neto

Citação de: Amigo das modalidades em 09 de Agosto de 2007, 19:04
falta-te só aí o reforço Alex deles. Se estiver em forma, é um grande jogador.

Acredito, mas falo só do que conheço. Nunca vi jogar esse Alex.  :coolsmiley:

Elpimba

Citação de: Pedro Neto em 09 de Agosto de 2007, 18:52
Por acaso acho que o Bibi é um jogador vulgar. Só no Benfica há dois fixos melhores que ele - o Zé Maria e o Rogério - , e até o Gonçalo, quando faz o lugar, o mete no bolso. Já para não falar no Costinha, que joga em todo o lado melhor que quase toda a gente. Na Selecção há ainda o Ivan. Melhor fixo português, só se for no Sporting. Dos últimos 6 golos que o Benfica fez ao Sporting, 5 foram na "área de jurisdição" do Bibi. Acho que é sintomático na questão do "quase impossível passar por ele"...

E o Jony tem quase 28 anos. Quando jogou, e não foram assim tão poucos jogos, mostrou pouco ou nada. No Benfica não podem jogar os bons jogadores, só podem estar os excelentes. O Jony não tem lugar nem no plantel, tal como o Bibi também não teria.

PS: Convocados do Sporting, no Benfica, só o Evandro, o Benedito e o Davi. Os outros só na bancada.

Se entendes de futsal.. area de jurisdição para ti é o quê... jogador que o Bibi estava a marcar e zona que o circunda a essa jogador ou zona defensiva onde esta o fixo, entre aspas??... é que é muito diferente a area de que falas, futsal e futebol11...

Quanto ao melhor fixo ou dos melhores, são opiniões.. concordo com as tuas escolhas, que também sao as minhas... mas também incluo o Bibi (secalhar não é tao tecnicista como um Costinha ou um Gonçalo, ou melhor tacticamente como um Ze Maria...), mas em entrga, pulmão e no um para um (digas o que disseres, muito dificilmente passam por ele) não digo que são mehlores...

Existe outra coisa... que se chama equipa... é mais facil todos os anos ires buscar jogadores internacionais e formar uma equipa, baseada em jogadores que ja se conhecem a anos ... e outra é quando saem constantemente jogadores importantes e internacionais da tua equipa, e teres que formar nova equipa com jogadores desconhcidos por vezes, que se desconhecem, como acntece no Sporting... e mesmo assim se batem de igual para igual ( e não, n sou sportinguista, ate sou bastante benfiquista, apenas gosto da forma como trabalham... e não aprecio muito como nós funcionamos... é dos estilo, fazer comida caseira para quê, vamos mas é comprar ja feita... e sim, fico contente e quando oiço as contratações... mas as vezes parecemos o Real Madrid do futsal português...)

Elpimba

Citação de: Amigo das modalidades em 09 de Agosto de 2007, 19:04
Citação de: Elpimba em 09 de Agosto de 2007, 18:37
Citação de: Amigo das modalidades em 09 de Agosto de 2007, 18:29
o Bibi no Benfica, sinceramente, via todos os jogos da bancada. Tão simples quanto isto.

Naõ percebi essa frase... teve sentido depreciativo??

Se sim:
Dizes isso, por não gostares dele como jogador (avaliando aspectos tecnicos futebolisticos) ou por não gostares dele como "pessoa", ou seja, por gostar do Sporting e pelo que ja fez/faz pelo Sporting...



Relendo outra vez a frase.. acho que não foi depreciativo, antes pelo contrario...
Para mim o Bibi é dos melhores fixos senao o mehlor português... quase impossivel passar por ele...

disse isso no sentido do valor como jogador. melhores que ele o Benfica tem Rogério, Gonçalo, Zé Maria, Costinha e Miguel Almeida...

Não acho o Miguel almeida nada por aí além... tem qualidades, mas nada por aí além...

Amigo das modalidades

eu gostava muito do Bibi, para ai em 2000 ou 2001, quando ele surgiu, um miudo, a jogar desnibido no Sporting, lembro-me da UEFA CUP no Atlântico em 2002, ele estava muito bem. Lembro-me de um Sporting-Benfica na Nave, 3-3, hat-trick dele. Depois disso não teve a evolução esperada como jogador.

O Miguel, por exemplo, entrou no Benfica como um ala indisciplinado tacticamente, tecnicista mas limitado. Fez-se um grande polivalente, um jogador de equipa, evoluiu. o Bibi ficou parado, talvez fruto de não ter saido do Sportem e ter tido sempre aquele treinador.

Ah e essas comparações de sermos o "real madrid" do futsal, então o que é o Boomerang ou o El Pozo? o super-Real Madrid?

Pedro Neto

#1461
Citação de: Elpimba em 09 de Agosto de 2007, 19:24
Se entendes de futsal.. area de jurisdição para ti é o quê... jogador que o Bibi estava a marcar e zona que o circunda a essa jogador ou zona defensiva onde esta o fixo, entre aspas??... é que é muito diferente a area de que falas, futsal e futebol11...

Quanto ao melhor fixo ou dos melhores, são opiniões.. concordo com as tuas escolhas, que também sao as minhas... mas também incluo o Bibi (secalhar não é tao tecnicista como um Costinha ou um Gonçalo, ou melhor tacticamente como um Ze Maria...), mas em entrga, pulmão e no um para um (digas o que disseres, muito dificilmente passam por ele) não digo que são mehlores...

Existe outra coisa... que se chama equipa... é mais facil todos os anos ires buscar jogadores internacionais e formar uma equipa, baseada em jogadores que ja se conhecem a anos ... e outra é quando saem constantemente jogadores importantes e internacionais da tua equipa, e teres que formar nova equipa com jogadores desconhcidos por vezes, que se desconhecem, como acntece no Sporting... e mesmo assim se batem de igual para igual ( e não, n sou sportinguista, ate sou bastante benfiquista, apenas gosto da forma como trabalham... e não aprecio muito como nós funcionamos... é dos estilo, fazer comida caseira para quê, vamos mas é comprar ja feita... e sim, fico contente e quando oiço as contratações... mas as vezes parecemos o Real Madrid do futsal português...)

Como "área de jurisdição" referia-me ao facto do Bibi ser o marcador directo dos autores desses 5 golos - 4 deles do Ricardinho é verdade, um do Zé Maria no último jogo. Há pelo menos 4 ou 5 fixos portugueses melhores que o Bibi, que, como já disse, acho um jogador vulgar e claramente ultrapassável.

E falar de formação do Sporting em futsal não faz sentido - aqui a excelente Academia do Futebol não entra nas contas -, a não ser que incluas o camião de brasileiros que lá está. Prefiro um português não formado no Benfica, do que um brasileiro vindo das escolas. No caso do Sporting é quase tudo brasileiro e importado, é o Benfica que tem a esmagadora maioria da Selecção Nacional. Sinceramente não percebo como se pode criticar esta Secção, principalmente quando se ganhou tudo a nível interno e se demonstrou grande capacidade ao longo dos anos.

Quanto ao "bater de igual para igual", isso este ano não aconteceu. A equipa do Sporting era muito fraca, ridícula mesmo, e nos jogos que venceu o Benfica jogou anti-futsal. Uma modalidade que consiste em jogar com 5 atletas dentro da área, dar pau de meia-noite, e esperar um milagre. Isso não é bater-se de igual para igual, o que fez o Freixieiro e a Fundação contra o SLB. Essas sim, duas equipas muito melhores que o Sporting e que o chegaram a golear em mais que uma ocasião. Já nem meto o factor arbitragem, factor esse decisivo para garantir o apuramento do Sporting para a Final e que, para quem acompanha o futsal há muitos anos, bem conhece.

Um benfiquista só pode ter orgulho do Futsal Benfica. Não é tudo perfeito mas, em comparação com outras modalidades do clube, anda lá perto. Não há nenhum clube a trabalhar melhor que o Benfica no Futsal, isso é facilmente visível.

Elpimba

Citação de: Amigo das modalidades em 09 de Agosto de 2007, 20:13
eu gostava muito do Bibi, para ai em 2000 ou 2001, quando ele surgiu, um miudo, a jogar desnibido no Sporting, lembro-me da UEFA CUP no Atlântico em 2002, ele estava muito bem. Lembro-me de um Sporting-Benfica na Nave, 3-3, hat-trick dele. Depois disso não teve a evolução esperada como jogador.

O Miguel, por exemplo, entrou no Benfica como um ala indisciplinado tacticamente, tecnicista mas limitado. Fez-se um grande polivalente, um jogador de equipa, evoluiu. o Bibi ficou parado, talvez fruto de não ter saido do Sportem e ter tido sempre aquele treinador.
Ah e essas comparações de sermos o "real madrid" do futsal, então o que é o Boomerang ou o El Pozo? o super-Real Madrid?

Concordo, mas n so devido ao treinador... Quando a tua equipa base, com jogadores de selecção, vão desparecendo todos os anos... é obvio que o nivel da equipa e mesmo um jogador, já não consegue jogar ou evoluir da mesma forma...

Boomerangs e El Pozos é outra conversa... falo so de Portugal... os valores que se utlizam em Espanha são demasiado elevados...

Elpimba

Citação de: Pedro Neto em 09 de Agosto de 2007, 22:30
Citação de: Elpimba em 09 de Agosto de 2007, 19:24
Se entendes de futsal.. area de jurisdição para ti é o quê... jogador que o Bibi estava a marcar e zona que o circunda a essa jogador ou zona defensiva onde esta o fixo, entre aspas??... é que é muito diferente a area de que falas, futsal e futebol11...

Quanto ao melhor fixo ou dos melhores, são opiniões.. concordo com as tuas escolhas, que também sao as minhas... mas também incluo o Bibi (secalhar não é tao tecnicista como um Costinha ou um Gonçalo, ou melhor tacticamente como um Ze Maria...), mas em entrga, pulmão e no um para um (digas o que disseres, muito dificilmente passam por ele) não digo que são mehlores...

Existe outra coisa... que se chama equipa... é mais facil todos os anos ires buscar jogadores internacionais e formar uma equipa, baseada em jogadores que ja se conhecem a anos ... e outra é quando saem constantemente jogadores importantes e internacionais da tua equipa, e teres que formar nova equipa com jogadores desconhcidos por vezes, que se desconhecem, como acntece no Sporting... e mesmo assim se batem de igual para igual ( e não, n sou sportinguista, ate sou bastante benfiquista, apenas gosto da forma como trabalham... e não aprecio muito como nós funcionamos... é dos estilo, fazer comida caseira para quê, vamos mas é comprar ja feita... e sim, fico contente e quando oiço as contratações... mas as vezes parecemos o Real Madrid do futsal português...)

Como "área de jurisdição" referia-me ao facto do Bibi ser o marcador directo dos autores desses 5 golos - 4 deles do Ricardinho é verdade, um do Zé Maria no último jogo. Há pelo menos 4 ou 5 fixos portugueses melhores que o Bibi, que, como já disse, acho um jogador vulgar e claramente ultrapassável.

E falar de formação do Sporting em futsal não faz sentido - aqui a excelente Academia do Futebol não entra nas contas -, a não ser que incluas o camião de brasileiros que lá está. Prefiro um português não formado no Benfica, do que um brasileiro vindo das escolas. No caso do Sporting é quase tudo brasileiro e importado, é o Benfica que tem a esmagadora maioria da Selecção Nacional. Sinceramente não percebo como se pode criticar esta Secção, principalmente quando se ganhou tudo a nível interno e se demonstrou grande capacidade ao longo dos anos.

Quanto ao "bater de igual para igual", isso este ano não aconteceu. A equipa do Sporting era muito fraca, ridícula mesmo, e nos jogos que venceu o Benfica jogou anti-futsal. Uma modalidade que consiste em jogar com 5 atletas dentro da área, dar pau de meia-noite, e esperar um milagre. Isso não é bater-se de igual para igual, o que fez o Freixieiro e a Fundação contra o SLB. Essas sim, duas equipas muito melhores que o Sporting e que o chegaram a golear em mais que uma ocasião. Já nem meto o factor arbitragem, factor esse decisivo para garantir o apuramento do Sporting para a Final e que, para quem acompanha o futsal há muitos anos, bem conhece.

Um benfiquista só pode ter orgulho do Futsal Benfica. Não é tudo perfeito mas, em comparação com outras modalidades do clube, anda lá perto. Não há nenhum clube a trabalhar melhor que o Benfica no Futsal, isso é facilmente visível.


Dos 5 que falas tods ja tem um grande passado, tanto de equipa, como selecçao, têm o chamado calo/experiencia... que falta ao Bibi como é obvio, pois n teve, sobretudo na selecção, muitas hipoteses... Mas ja chega de bater nesta tecla... Temos opiniões contrarias, fico-me por aqui , sobre o Bibi...

Quando disse que estava mais de acordo com a politica do Sporting.. nao me referia a formação, nem tão pouco da "selecção" brasileira que se encontra actualmente no Sporting(este ano n foi exmplo, e talvez o anterior.. mas tinha mais portugueses)... referia-me ao trbalho que iam fazendo todos os anos, em formar uma equipa sempre com uma base da "casa"... Mas com as saidas constantes é obvio que ninguem aguenta... ainda por cima de jogadres chave... Nós com a saida de Arnaldo, Costinha e Ze Maria (Miguel Almeida tb se pode incluir)... teve um decrescimo nessa mesma epoca... e trouxemos também alguns/muitos brasileiros...

Se o Benfica sofresse as remodelações constantes do Sporting... acho que não ia apresentar um nivel aceitavel de futsal.. iria usar as armas que tinha, ou seja, esperar pelo adiversario, defnder ao maximo, por ai... N defendo, mas percebo... cada um usa as armas que tem...

A minha critca é construtiva, nao deito abaixo o "trabalho" feito ... e concordo com o teu ultimo paragrafo... mas também sabemos que parte ou a maior parte desse investimento não vem do Benfica... mas pelo menos os frutos são colhidos, o que não acontce noutras modalidades...

Amigo das modalidades

mas o Benfica tem uma base construída, isto é, temos equipa para mais umas épocas. Temos apenas 2 trintões, o André e o Zé Carlos, temos acabados de entrar nos 30 (Zé maria, Gonçalo), mas que ainda têm mais 3 ou 4 ou mesmo 5 épocas para dar ao mais alto nivel... basta olhar para exemplos como o André ou o Ivan.

Pedro Neto

Citação de: Elpimba em 10 de Agosto de 2007, 00:22
Quando disse que estava mais de acordo com a politica do Sporting.. nao me referia a formação, nem tão pouco da "selecção" brasileira que se encontra actualmente no Sporting(este ano n foi exmplo, e talvez o anterior.. mas tinha mais portugueses)... referia-me ao trbalho que iam fazendo todos os anos, em formar uma equipa sempre com uma base da "casa"... Mas com as saidas constantes é obvio que ninguem aguenta... ainda por cima de jogadres chave... Nós com a saida de Arnaldo, Costinha e Ze Maria (Miguel Almeida tb se pode incluir)... teve um decrescimo nessa mesma epoca... e trouxemos também alguns/muitos brasileiros...

O Benfica nunca teve tantos brasileiros como o Sporting, nem nunca jogou anti-futsal. Não acho nada por aí além o trabalho com a "base da casa" do Sporting. São exigências normais numa equipa. Trabalhar bem seria lançar jogadores jovens portugueses e não apostar somente em brasileiros.

Citação de: Elpimba em 10 de Agosto de 2007, 00:22
A minha critca é construtiva, nao deito abaixo o "trabalho" feito ... e concordo com o teu ultimo paragrafo... mas também sabemos que parte ou a maior parte desse investimento não vem do Benfica... mas pelo menos os frutos são colhidos, o que não acontce noutras modalidades...

O que significa "os investimentos não vieram do Benfica"? Vêm de patrocinadores, o que acaba por ser a mesma coisa e o que acontece em todo o Desporto. Não vêm das quotas ou das receitas de bilheteira mas há outras formas de garantir capital.

VALEBEM

 Acho o Bibi fraquito, sinceramente... Temos vários melhores do que ele, na nossa equipa...
Estou à espera do prometido pivot... Se for de qualidade, temos uma equipa excelente, para os parâmetros nacionais, e mesmo europeus...

Vi o Betão a jogar nos Jogos Pan-americanos, pelo Brasil, e era de um jogador daqueles que precisávamos...

Chelas

Citação de: VALEBEM em 10 de Agosto de 2007, 18:42
Acho o Bibi fraquito, sinceramente... Temos vários melhores do que ele, na nossa equipa...
Estou à espera do prometido pivot... Se for de qualidade, temos uma equipa excelente, para os parâmetros nacionais, e mesmo europeus...

Vi o Betão a jogar nos Jogos Pan-americanos, pelo Brasil, e era de um jogador daqueles que precisávamos...

o Betao era fantastico

JM21

Citação de: NNChelas em 11 de Agosto de 2007, 23:43
Citação de: VALEBEM em 10 de Agosto de 2007, 18:42
Acho o Bibi fraquito, sinceramente... Temos vários melhores do que ele, na nossa equipa...
Estou à espera do prometido pivot... Se for de qualidade, temos uma equipa excelente, para os parâmetros nacionais, e mesmo europeus...

Vi o Betão a jogar nos Jogos Pan-americanos, pelo Brasil, e era de um jogador daqueles que precisávamos...

o Betao era fantastico
... e impossivel... acho eu  ::)

_No20_

a clausula de rescisão é de 800 MIL euros LOOOL
é impossivel sim sr. nem o Falcão a tem, e em espanha o record era de 300 mil.....
O clube em que o Betão está não o quer vender por nada!!! é pa esquecer.
Lukaian ou algum dos recem promovidos a seniores da cantera.