Julian Weigl

Médio, 29 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 4 épocas (2020-2022), 115 jogos (8492 minutos), 5 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

Francescoli

Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:19
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 17:18
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:12
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 16:41
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 16:28
O Real Madrid é um bom exemplo de uma grande equipa que prefere ter "6" que sabem primeiramente defender.

Desde Makelele, ao horrível Gravensen (a entrada dele na equipa catapultou o Real para o titulo nesse ano, salvo erro), ou Casemiro.


Quem é o 6 que sabe primeiramente defender do Bayern?
Comparando com a equipa do Benfica? Todos os médios. Até o Thiago sabe melhor defender que todos os médios do Benfica, à excepção do Tino.

Mas posso dar o exemplo concreto de Javi Martinez ou Kimmich. Quando jogam no miolo têm como principal objectivo equilibrar a equipa, e não construir.

O Kimmich? A sério?

Ok, foi tudo esclarecedor.
Então?

Não sei se sabes mas o Kimmich subiu no terreno, de DD passou para Médio.

De todos os que falaste, o unico que se preocupa mais em defender é o Javi Martinez. Se calhar por isso é que joga pouco e quando joga é quase sempre a central.

Diogo Brito

Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 17:21
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:19
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 17:18
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:12
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 16:41
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 16:28
O Real Madrid é um bom exemplo de uma grande equipa que prefere ter "6" que sabem primeiramente defender.

Desde Makelele, ao horrível Gravensen (a entrada dele na equipa catapultou o Real para o titulo nesse ano, salvo erro), ou Casemiro.


Quem é o 6 que sabe primeiramente defender do Bayern?
Comparando com a equipa do Benfica? Todos os médios. Até o Thiago sabe melhor defender que todos os médios do Benfica, à excepção do Tino.

Mas posso dar o exemplo concreto de Javi Martinez ou Kimmich. Quando jogam no miolo têm como principal objectivo equilibrar a equipa, e não construir.

O Kimmich? A sério?

Ok, foi tudo esclarecedor.
Então?

Não sei se sabes mas o Kimmich subiu no terreno, de DD passou para Médio.

De todos os que falaste, o unico que se preocupa mais em defender é o Javi Martinez. Se calhar por isso é que joga pouco e quando joga é quase sempre a central.
Acho que vês o futebol de uma forma bastante redutora.

Então numa equipa como o Bayern que sufoca os adversários e que esta época, foi de longe, a equipa mais bem organizada taticamente da Europa... achas que não há processo defensivo muito trabalhado ali? Defender bem não é andar a bater no adversário... nem andar a correr desalmado atrás da bola.

Defender bem é, primeiramente, saber posicionar-se em campo. O que o Bayern tem a sort€ de ter é os chamados "jogadores completos". Fazem tudo bem. Como a equipa está constantemente a dar espétaculo, é perfeitamente normal que o que fique mais à vista é o poderio ofensivo.

Mas se a equipa não fosse top a defender... começando lá na frente, não teria o sucesso que tem.

Mas aqui vive-se o futebol de taberna.

Comparando novamente o Real com Bayern. O Real prefere ter os galáticos lá na frente, que pouco trabalham para a equipa. Daí ser necessario um "6" como Makelele ou Casemiro para aguentar e equilibrar a equipa. Basta ver o que era o Real Madrid antes de Casemiro. Ou ver o que foi o Real Madrid nos anos seguintes a Makelele ter saido.

O Bayern sempre encarou os planteis de uma forma mais homogênea. Os jogadores estão lá todos para o mesmo.

O proprio Schweinsteiger passou de extremo para um dos melhores centro-campistas do Mundo. Vai haver gajos que diziam que ele não sabia defender... enfim.

Qualquer jogador que jogue num meio-campo de uma equipa como o Bayern é bastante evoluido no momento ofensivo, tal como no defensivo... seja taticamente e fisicamente.

Diogo Brito


Francescoli

Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:30
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 17:21
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:19
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 17:18
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:12
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 16:41
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 16:28
O Real Madrid é um bom exemplo de uma grande equipa que prefere ter "6" que sabem primeiramente defender.

Desde Makelele, ao horrível Gravensen (a entrada dele na equipa catapultou o Real para o titulo nesse ano, salvo erro), ou Casemiro.


Quem é o 6 que sabe primeiramente defender do Bayern?
Comparando com a equipa do Benfica? Todos os médios. Até o Thiago sabe melhor defender que todos os médios do Benfica, à excepção do Tino.

Mas posso dar o exemplo concreto de Javi Martinez ou Kimmich. Quando jogam no miolo têm como principal objectivo equilibrar a equipa, e não construir.

O Kimmich? A sério?

Ok, foi tudo esclarecedor.
Então?

Não sei se sabes mas o Kimmich subiu no terreno, de DD passou para Médio.

De todos os que falaste, o unico que se preocupa mais em defender é o Javi Martinez. Se calhar por isso é que joga pouco e quando joga é quase sempre a central.
Acho que vês o futebol de uma forma bastante redutora.

Então numa equipa como o Bayern que sufoca os adversários e que esta época, foi de longe, a equipa mais bem organizada taticamente da Europa... achas que não há processo defensivo muito trabalhado ali? Defender bem não é andar a bater no adversário... nem andar a correr desalmado atrás da bola.

Defender bem é, primeiramente, saber posicionar-se em campo. O que o Bayern tem a sort€ de ter é os chamados "jogadores completos". Fazem tudo bem. Como a equipa está constantemente a dar espétaculo, é perfeitamente normal que o que fique mais à vista é o poderio ofensivo.

Mas se a equipa não fosse top a defender... começando lá na frente, não teria o sucesso que tem.

Mas aqui vive-se o futebol de taberna.

Comparando novamente o Real com Bayern. O Real prefere ter os galáticos lá na frente, que pouco trabalham para a equipa. Daí ser necessario um "6" como Makelele ou Casemiro para aguentar e equilibrar a equipa. Basta ver o que era o Real Madrid antes de Casemiro. Ou ver o que foi o Real Madrid nos anos seguintes a Makelele ter saido.

O Bayern sempre encarou os planteis de uma forma mais homogênea. Os jogadores estão lá todos para o mesmo.

O proprio Schweinsteiger passou de extremo para um dos melhores centro-campistas do Mundo. Vai haver gajos que diziam que ele não sabia defender... enfim.

Qualquer jogador que jogue num meio-campo de uma equipa como o Bayern é bastante evoluido no momento ofensivo, tal como no defensivo... seja taticamente e fisicamente.

Agora estás a virar o bico ao prego e a ir de encontro ao que eu defendo. Processos da equipa.

"Taberna" e "defender é bater" são termos teus.

Diogo Brito

Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 17:44
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:30
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 17:21
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:19
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 17:18
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:12
Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 16:41
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 16:28
O Real Madrid é um bom exemplo de uma grande equipa que prefere ter "6" que sabem primeiramente defender.

Desde Makelele, ao horrível Gravensen (a entrada dele na equipa catapultou o Real para o titulo nesse ano, salvo erro), ou Casemiro.


Quem é o 6 que sabe primeiramente defender do Bayern?
Comparando com a equipa do Benfica? Todos os médios. Até o Thiago sabe melhor defender que todos os médios do Benfica, à excepção do Tino.

Mas posso dar o exemplo concreto de Javi Martinez ou Kimmich. Quando jogam no miolo têm como principal objectivo equilibrar a equipa, e não construir.

O Kimmich? A sério?

Ok, foi tudo esclarecedor.
Então?

Não sei se sabes mas o Kimmich subiu no terreno, de DD passou para Médio.

De todos os que falaste, o unico que se preocupa mais em defender é o Javi Martinez. Se calhar por isso é que joga pouco e quando joga é quase sempre a central.
Acho que vês o futebol de uma forma bastante redutora.

Então numa equipa como o Bayern que sufoca os adversários e que esta época, foi de longe, a equipa mais bem organizada taticamente da Europa... achas que não há processo defensivo muito trabalhado ali? Defender bem não é andar a bater no adversário... nem andar a correr desalmado atrás da bola.

Defender bem é, primeiramente, saber posicionar-se em campo. O que o Bayern tem a sort€ de ter é os chamados "jogadores completos". Fazem tudo bem. Como a equipa está constantemente a dar espétaculo, é perfeitamente normal que o que fique mais à vista é o poderio ofensivo.

Mas se a equipa não fosse top a defender... começando lá na frente, não teria o sucesso que tem.

Mas aqui vive-se o futebol de taberna.

Comparando novamente o Real com Bayern. O Real prefere ter os galáticos lá na frente, que pouco trabalham para a equipa. Daí ser necessario um "6" como Makelele ou Casemiro para aguentar e equilibrar a equipa. Basta ver o que era o Real Madrid antes de Casemiro. Ou ver o que foi o Real Madrid nos anos seguintes a Makelele ter saido.

O Bayern sempre encarou os planteis de uma forma mais homogênea. Os jogadores estão lá todos para o mesmo.

O proprio Schweinsteiger passou de extremo para um dos melhores centro-campistas do Mundo. Vai haver gajos que diziam que ele não sabia defender... enfim.

Qualquer jogador que jogue num meio-campo de uma equipa como o Bayern é bastante evoluido no momento ofensivo, tal como no defensivo... seja taticamente e fisicamente.

Agora estás a virar o bico ao prego e a ir de encontro ao que eu defendo. Processos da equipa.

"Taberna" e "defender é bater" são termos teus.
Estou a defender que, dependendo das dinamicas e processos das equipas, os médios têm diferentes funções.

Para o caso específico do Benfica, um jogador como Weigl dar certo... tinha que ter umas formigas à frente dele a trabalhar muito e a cobrir o meio-campo. Uma espécie de Pirlo com Seedorf, Gattuso ou Ambrosini à frente.

Weigl a 6 com qualquer colega que possa ter no Benfica, neste momento, é um passo rumo à nossa desgraça. Porque o meio-campo é um passador autêntico. Ninguem tem cultura defensiva, incluindo o proprio alemão. Só Tino, e vai ser despachado.

Era aqui que queria chegar.

manuelbentismo

Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:41
Seedorf acerca de Ganso (jogador fetish no Brasil):

https://www.youtube.com/watch?v=nGcgALUI9Ms

incrível como ele desmistifica meia dúzia de coisas com uma simplicidade ímpar. o futebol está carregado de fantasmas e nesse aspecto os brasileiros são únicos.
nós volta e meia também damos um ar da nossa graça. zivkovic é um bom exemplo, mas, para mim, o caso mais gritante dos últimos anos é o do francisco geraldes. não conheço uma pessoa que não diga que ele é um craque desaproveitado, quando ele é um inútil.
a elegância e os "pézinhos" iludem muitos "entendidos" da bola.

Folhadal

Citação de: manuelbentismo em 07 de Setembro de 2020, 20:03
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:41
Seedorf acerca de Ganso (jogador fetish no Brasil):

https://www.youtube.com/watch?v=nGcgALUI9Ms

incrível como ele desmistifica meia dúzia de coisas com uma simplicidade ímpar. o futebol está carregado de fantasmas e nesse aspecto os brasileiros são únicos.
nós volta e meia também damos um ar da nossa graça. zivkovic é um bom exemplo, mas, para mim, o caso mais gritante dos últimos anos é o do francisco geraldes. não conheço uma pessoa que não diga que ele é um craque desaproveitado, quando ele é um inútil.
a elegância e os "pézinhos" iludem muitos "entendidos" da bola.
Isso explica se com o facto de que estamos perante uma geração inteira que o melhor futebol que viu foi o Barça de Guardiola.

Está demasiado enraizado na cabeça de muita gente que o Santo Graal do futebol é aquilo e qualquer jogador mais tecnico, mesmo que não tenha mais nada, é sobrevalorizado de uma maneira parva e quem não concorda não percebe nada de bola.

Esquecem é o facto de que jogadores como Xani e Iniesta não eram só virtuosismo e criatividade, eram muito mais que isso.

Armani

Gostava de ver mais dinâmico, com mais "nervo", mas o certo é que tacticamente ele é muito bom. E ainda deve crescer mais com o JJ.

SuperBalo

Citação de: Francescoli em 07 de Setembro de 2020, 16:41
Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 16:28
O Real Madrid é um bom exemplo de uma grande equipa que prefere ter "6" que sabem primeiramente defender.

Desde Makelele, ao horrível Gravensen (a entrada dele na equipa catapultou o Real para o titulo nesse ano, salvo erro), ou Casemiro.


Quem é o 6 que sabe primeiramente defender do Bayern?
O Bayern acho que é mesmo a exceção, de resto quase todas as equipas de topo europeu usam um 6 mais físico e com grande capacidade de recuperação de bola.

Até o Guardiola foi buscar o Rodri e antes tinha o Fernandinho.

TFFS

Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:41
Seedorf acerca de Ganso (jogador fetish no Brasil):

https://www.youtube.com/watch?v=nGcgALUI9Ms
Acho que essa análise é completamente errada para o Weigl, mas dei like pelo roast do Seedorf

MTrigueiros

Citação de: Diogo Brito em 07 de Setembro de 2020, 17:41
Seedorf acerca de Ganso (jogador fetish no Brasil):

https://www.youtube.com/watch?v=nGcgALUI9Ms

O que é que o Ganso tem a ver com o Weigl?

Diogo Brito

#17006
O Ganso não tem nada que ver com o Weigl.

Dei apenas o exemplo de como por vezes se vangloriam jogadores que não são assim tão bons. Ou que têm talento mas não o conseguem explorar dentro de um equipa ou num sistema.

Mas não me interpretem mal. No caso do Weigl, acho um jogador com uma qualidade técnica e inteligência de jogo muito acima da média, até para padrões europeus.

No entanto, acho também um jogador bastante específico que para render precisa de ter várias condições reunidas na equipa. Já o expliquei várias vezes. Se não fosse um jogador tão específico, duvido que o Dortmund o tivesse deixado sair pelos valores que saiu...

Desde que chegou ao Benfica, e por essas condições para render não estarem reunidas, como o meio-campo / plantel atual... tem sido uma desgraça para a nossa segurança enquanto equipa. Só isso.

Excelente jogador, mas para se gastar dinheiro valente deveríamos pensar primeiro nas prioridades. Principalmente quando temos um prospect como o Florentino, que jogou uns 14/15 jogos da Liga entre o ano passado e este ano (+ 5/6 de pré-época e supertaça)... nesses jogos todos, perdemos 1 com o Porto e vencemos todos os outros.

Para mim, não havia necessidade desta contratação. Não está em causa a qualidade do jogador. Está em causa a falta de noção de prioridades do Benfica e a especificidade do jogador que não lhe permite demonstrar todo o seu potencial.

LFVL


Nenad25


Rigters

Citação de: Nenad25 em 08 de Setembro de 2020, 10:31
https://twitter.com/SLBenfica/status/1303256762871472129

"2 anos de Benfica"

Foda-se, que incompetência.

É isso que querem dizer? Acho que se esqueceram foi do "5"... ;D