Julian Weigl

Médio, 30 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 4 épocas (2020-2022), 115 jogos (8492 minutos), 5 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

The_Riggs

Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).

Nesse mesmo vídeo, verifica logo no primeiro lance a acção da equipa sem bola... Onde 3 jogadoes cortaram logo a linha de passe ao portador... Isso não acontece nos dias de hoje... Se aqueles dois jogadoes não fizesse a pressão ao portador com o Fejsa a linha de passe continuava lá, e o Fejsa seria facilmente ultrapassado.

Este post faz aquilo que acusam os outros de fazer ao Weigl.

Eu fechava mas era esta merda, chegámos a um ponto que isto parece aquele meme dos spider-mans. Uns jamais serão capazes de criticar qualquer coisa e outros jamais serão capazes de elogiar. Dia após dia, está pior que o tópico do JJ.

josel

#46306
Citação de: The_Riggs em 19 de Abril de 2022, 18:57
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).

Nesse mesmo vídeo, verifica logo no primeiro lance a acção da equipa sem bola... Onde 3 jogadoes cortaram logo a linha de passe ao portador... Isso não acontece nos dias de hoje... Se aqueles dois jogadoes não fizesse a pressão ao portador com o Fejsa a linha de passe continuava lá, e o Fejsa seria facilmente ultrapassado.

Este post faz aquilo que acusam os outros de fazer ao Weigl.

Eu fechava mas era esta merda, chegámos a um ponto que isto parece aquele meme dos spider-mans. Uns jamais serão capazes de criticar qualquer coisa e outros jamais serão capazes de elogiar. Dia após dia, está pior que o tópico do JJ.

Eu a ler isto achei exatamente o mesmo. É um exagero brutal de parte a parte (e eu até discuti ontem com o S1Benfica e achei que aqui estava a ser bastante justo, logo não é para ele), e até gostei de ler o que o S1Benfica disse.
Este tópico precisava que algumas pessoas não viessem aqui umas semanas e seguissem a sua vida.

The_Riggs

Citação de: josel em 19 de Abril de 2022, 19:00
Citação de: The_Riggs em 19 de Abril de 2022, 18:57
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).

Nesse mesmo vídeo, verifica logo no primeiro lance a acção da equipa sem bola... Onde 3 jogadoes cortaram logo a linha de passe ao portador... Isso não acontece nos dias de hoje... Se aqueles dois jogadoes não fizesse a pressão ao portador com o Fejsa a linha de passe continuava lá, e o Fejsa seria facilmente ultrapassado.

Este post faz aquilo que acusam os outros de fazer ao Weigl.

Eu fechava mas era esta merda, chegámos a um ponto que isto parece aquele meme dos spider-mans. Uns jamais serão capazes de criticar qualquer coisa e outros jamais serão capazes de elogiar. Dia após dia, está pior que o tópico do JJ.

Eu a ler isto achei exatamente o mesmo. É um exagero brutal de parte a parte (e eu até discuti ontem com o S1Benfica e achei que aqui estava a ser bastante justo, logo não é para ele), e até gostei de ler o que o S1Benfica disse.
Este tópico precisava que algumas pessoas não viessem aqui umas semanas e seguissem a sua vida.

Já critiquei o Weigl, como já elogiei. Tem estado muitíssimo bem nos últimos jogos, com Liverpool principalmente. Assim como esteve muito mal num ou outro jogo da liga. É o normal. Assim como já critiquei o Darwin, assim como se o Jonas jogasse mal também o dizia.

É o normal.

Este tópico é doentio e pior é que os doentes dos dois lados se convenceram que os doentes são os outros.

cachecolglorioso

Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).

Nesse mesmo vídeo, verifica logo no primeiro lance a acção da equipa sem bola... Onde 3 jogadoes cortaram logo a linha de passe ao portador... Isso não acontece nos dias de hoje... Se aqueles dois jogadoes não fizesse a pressão ao portador com o Fejsa a linha de passe continuava lá, e o Fejsa seria facilmente ultrapassado.

"Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados..." reflete bem no que escreveste... Fejsa dobrava todos os 4 jogadores defensivos, de flanco a flanco, Weigl nem um consegue dobrar de uma forma regular. Fejsa tinha uma leitura de jogo que lhe permitia estar sempre para onde ia a bola, por alguma razão teve a alcunha de "bruxo".

Bem sei que no processo de dragartização em curso, há uma necessidade de copiar certos comportamentos, e um dos quais é se escrevermos muito umas mentiras elas passam a verdades... Mas infelizmente para muitos querer diminuir Fejsa para promover Weigl ultrapassa todos os limites. Weigl poderá ser mais ou menos, bom ou mau, de acordo com a opinião de cada um, mas nunca será melhor que Fejsa, e isto não é uma opinião, é uma realidade, pelo impacto que teve quando chegou, e pelos 13 títulos que conquistou com a camisola rubra, algo que Weigl nunca vai conseguir, a menos que, e para o bem do Benfica, se torne num novo Paulo Lopes.

AlexanderMostovoi

Citação de: The_Riggs em 19 de Abril de 2022, 18:57
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).

Nesse mesmo vídeo, verifica logo no primeiro lance a acção da equipa sem bola... Onde 3 jogadoes cortaram logo a linha de passe ao portador... Isso não acontece nos dias de hoje... Se aqueles dois jogadoes não fizesse a pressão ao portador com o Fejsa a linha de passe continuava lá, e o Fejsa seria facilmente ultrapassado.

Este post faz aquilo que acusam os outros de fazer ao Weigl.

Eu fechava mas era esta merda, chegámos a um ponto que isto parece aquele meme dos spider-mans. Uns jamais serão capazes de criticar qualquer coisa e outros jamais serão capazes de elogiar. Dia após dia, está pior que o tópico do JJ.

Queres sere mais específico no que é que o meu post faz aquilo que se "acusam" os outros de fazer?!...

LuigiSLB83

Está no pavilhão para assistir ao dérbi no futsal.

Madiria

Está no pavilhão para ver o derbi de futsal

RedMenace

Citação de: LuigiSLB83 em 19 de Abril de 2022, 19:50
Está no pavilhão para assistir ao dérbi no futsal.

:smitten:

BleedingHeart

É outra mentalidaDE

Bedsy

Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
Emoldurar neste tópico sff.

É isto.

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: cachecolglorioso em 19 de Abril de 2022, 19:37
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).

Nesse mesmo vídeo, verifica logo no primeiro lance a acção da equipa sem bola... Onde 3 jogadoes cortaram logo a linha de passe ao portador... Isso não acontece nos dias de hoje... Se aqueles dois jogadoes não fizesse a pressão ao portador com o Fejsa a linha de passe continuava lá, e o Fejsa seria facilmente ultrapassado.

"Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados..." reflete bem no que escreveste... Fejsa dobrava todos os 4 jogadores defensivos, de flanco a flanco, Weigl nem um consegue dobrar de uma forma regular. Fejsa tinha uma leitura de jogo que lhe permitia estar sempre para onde ia a bola, por alguma razão teve a alcunha de "bruxo".

Bem sei que no processo de dragartização em curso, há uma necessidade de copiar certos comportamentos, e um dos quais é se escrevermos muito umas mentiras elas passam a verdades... Mas infelizmente para muitos querer diminuir Fejsa para promover Weigl ultrapassa todos os limites. Weigl poderá ser mais ou menos, bom ou mau, de acordo com a opinião de cada um, mas nunca será melhor que Fejsa, e isto não é uma opinião, é uma realidade, pelo impacto que teve quando chegou, e pelos 13 títulos que conquistou com a camisola rubra, algo que Weigl nunca vai conseguir, a menos que, e para o bem do Benfica, se torne num novo Paulo Lopes.

:2funny: :2funny: :2funny:

Todo o teu argumentário é sempre ouro, nunca desilude.

Quanto à parte de Weigl nunca ser melhor que o Fejsa só na cabeça de quem faz do Fejsa algo bem para lá daquilo que alguma vez foi, o que cá é pão nosso, ou que gosta de ver futebol com óculos com armação em forma de trator.

Haverá por aí muitos tratores superiores a Weigl, sobre isso não há qualquer dúvida, mas Fejsa não era de certeza um deles, a não ser que estivéssemos a falar de futebol sem bola. Mas essa modalidade era a que eu jogava na primária quando não havia bolas, a que o Fejsa jogava cá, infelizemente para ele e para nós, era futebol normal... com bola.

cachecolglorioso


Foi mostrado um ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 1 dias.

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: ineedmarshmallows em 19 de Abril de 2022, 20:03
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
Emoldurar neste tópico sff.

É isto.

O que aí está devia ser senso comum, 1 + 1.

O cómico é que, sendo o Weigl a nossa maior valia a esse nível, a solução apresentada para resolver essas nossas deficiências é... a sua saída.

Daqui a pouco aparece alguém no tópico do Darwin a dizer que o nosso problema é não haver velocidade e como tal o Darwin tem que sair. A lógica seria exatamente a mesma.

Playah

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 19 de Abril de 2022, 20:08
Citação de: ineedmarshmallows em 19 de Abril de 2022, 20:03
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
Emoldurar neste tópico sff.

É isto.

O que aí está devia ser senso comum, 1 + 1.

O cómico é que, sendo o Weigl a nossa maior valia a esse nível, a solução apresentada para resolver essas nossas deficiências é... a sua saída.

Daqui a pouco aparece alguém no tópico do Darwin a dizer que o nosso problema é não haver velocidade e como tal o Darwin tem que sair. A lógica seria exatamente a mesma.
É o mundo onde num plantel onde se anda com Diogo Gonçalves a titulares, e Gil Dias e Almeidas a sair do banco, o problema são os Weigls, Rafas e Darwins.
Quer dizer, Darwin não, que agora afinal nunca ninguém o criticou.

São fenômenos engraçados.

Bedsy

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 19 de Abril de 2022, 20:08
Citação de: ineedmarshmallows em 19 de Abril de 2022, 20:03
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
Emoldurar neste tópico sff.

É isto.

O que aí está devia ser senso comum, 1 + 1.

O cómico é que, sendo o Weigl a nossa maior valia a esse nível, a solução apresentada para resolver essas nossas deficiências é... a sua saída.

Daqui a pouco aparece alguém no tópico do Darwin a dizer que o nosso problema é não haver velocidade e como tal o Darwin tem que sair. A lógica seria exatamente a mesma.
Precisamos é de mais tratores.
Para jogar atrás do marroquino pois claro.
Que sonho seria. :smitten: