Julian Weigl

[MMeira]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Ah a mim é que não dá pra levar a sério...OK.

Mas alguém disse que o Taarabt fez alguma coisa de genial nesse jogo? Apenas serviu de 6, defendendo o lado direito (onde aparecia o médio mais ofensivo dos 2 do meio campo).
Estava-te só a comprovar que pelo menos nesse jogo não foi 10, foi duplo-pivot.

Eu preferia o Sangaré, já que o temos que o comprar e trocava o Weigl por um Renato (já que o salário deverá ser semelhante). Aí já me parecia uma melhoria significativa.

PS: o super Benfica de 2010 foi Campeão.

Esse super Benfica tinha o Ramires a ajudar o Javi Garcia.
Na época seguinte, levamos 5 dos porcos

Este super Benfica tinha o Ramires a médio direito a ajudar a equipa toda. Daí, também ser um super Benfica:
           
                 Quim

Maxi, Luisão, David, Coentrão

                 Javi
   Ramires
                             Di Maria
                 Aimar

         Saviola
                       Cardozo

Esse super Benfica, para além da criatividade e qualidade de alguns jogadores, tinha a articulação entre Ramires / Javi Garcia / Fábio Coentrão.

Fábio Coentrão como defesa só fez alguma coisa de jeito no Benfica isto porque tinha algo que falta aos laterais de hoje, tinha um Javi Garcia que dobrava as suas subidas, por sua vez Ramires fechava o meio quando lá não estava o Javi.

Este tipo de dinâmicas projetaram as equipas de Bruno Lage no primeiro ano, com a coberturas dos dois médios, ambos os laterais tinham liberdade em subir, permitindo ainda ao ala fletir para o interior, dai o elevado número de golos e assistências de Pizzi e André Almeida.

[omelhorproslb]

O chocolate que essa equipa podia ter dado com um treinador a sério....

[Cloughie]

Até eu que não venho a este tópico todos os dias, já estou cansado desta discussão 

Eu faço como tu, meses sem passar aqui.

PS: só que depois vejo o Benfica prestes a desfazer-se das suas joias, dos jogadores que realmente fazem a boa diferença, para ficar com os jogadores que lhe limpam o sebo...e fico doente.

Nota-se.Magnífica a defesa de lagartada mediocre como Pizzis e Almeidas, depois da defesa do Bossio grego.

Um dragarto autêntico.

[djhifi]

Muitos ou poucos posts no tópico (muitos, normalmente por parte dos 4/5), muitos floriados ou poucos, incoerências ou disparates, adivinhações de performances futuras ou rotulagem dos restantes, a cassete é sempre a mesma.

Mal comparado parece o PCP  Vai-se ao Minho e a Madrid para chegar ao Algarve, mas não se altera uma vírgula da mensagem final.

Como já disse várias vezes.

Nesta altura a culpa já é apenas de quem insiste em dar/prolongar a conversa.

[ruibenfica80]

Também é disto que vivem os foruns. De debates!

Aliás, eu vim um bocado para este tópico precisamente por existir debate.

É o que nos permite explorar as nossas posições, ver o contraditório, pensar melhor no que dizemos e se há mais coisas para alterar ou evoluir.

Dito isto,

Falavam aí no Javi Garcia compensar as laterais e isso é outro problema de Alzheimer. A malta sofre de falhas de memória brutais.

Não quer dizer que num ou outro lance não poderia acontecer, mas se fossem ver a dinâmica do Javi era sobretudo recuar para central. Quem fechava as costas do Coentrão era maioritariamente o David Luiz. Já do outro lado era mais manhoso. Do lado direito, para começar o lateral não se projetava tanto. O Ramires dava mais apoio desse lado também. Tudo para compensar a presença do Luisão que tinha menos velocidade.

E é assim que funcionam as equipas. É preciso que os jogadores rápidos compensem os mais posicionais. Não quer dizer que os mais posicionais não sejam úteis.

Por exemplo, numa transição defensiva, a equipa tem de saber quem são os jogadores com velocidade e que podem vir atrás de alguém se for preciso.

Agora não se pode é fazer uma linha de 4 defesas como tem o Benfica....e o gajo mais rápido é o que ataca mais (Grimaldo). Depois raramente está lá alguém nos contra-ataques que possa correr atrás de um gajo rápido.

A única forma do Benfica se defender disto, seria matar os contra-ataques logo à partida. Mas para isso também era preciso que todo o meio campo ofensivo soubesse fazer tal coisa. Rafa, Everton, Tarabt teriam de saber fazer as faltas úteis mais à frente. Aquelas que faz um Otávio e que enervam os adversários. Mas essas faltas são para fazer é logo là à frente na pressão alta. Meter o pé e não deixar sair tranquilo. Ou quando perde a bola, agarra o outro gajo se for preciso, mas o contra-ataque dali não sai. O Rafa e o Everton não tem a mínima noção de fazer estas merdas por exemplo.....

A diferença de se jogar com um Enzo Perez ou um Renato Sanches é que se tem um gajo que está lá mais à frente e que mete o corpo logo no jogador que vem a tentar iniciar um lance. Se for preciso vêm atrás desse jogador também. Mas idealmente metem o corpo e impedem o gajo de arrancar / acelerar. E isso faz com que o médio defensivo não tenha de levar com gajos embalados ou com situações de 2 para 1 com linhas de passe escancaradas.

Por exemplo, perguntem a vocês próprios quem é o gajo do Porto mais chato e nojento. O Grujic ou o Otávio? E depois descobrem onde é que acontece realmente a pressão e onde é que eles matam o jogo contrário.

[josel]

Também é disto que vivem os foruns. De debates!

Aliás, eu vim um bocado para este tópico precisamente por existir debate.

É o que nos permite explorar as nossas posições, ver o contraditório, pensar melhor no que dizemos e se há mais coisas para alterar ou evoluir.

Dito isto,

Falavam aí no Javi Garcia compensar as laterais e isso é outro problema de Alzheimer. A malta sofre de falhas de memória brutais.

Não quer dizer que num ou outro lance não poderia acontecer, mas se fossem ver a dinâmica do Javi era sobretudo recuar para central. Quem fechava as costas do Coentrão era maioritariamente o David Luiz. Já do outro lado era mais manhoso. Do lado direito, para começar o lateral não se projetava tanto. O Ramires dava mais apoio desse lado também. Tudo para compensar a presença do Luisão que tinha menos velocidade.

E é assim que funcionam as equipas. É preciso que os jogadores rápidos compensem os mais posicionais. Não quer dizer que os mais posicionais não sejam úteis.

Por exemplo, numa transição defensiva, a equipa tem de saber quem são os jogadores com velocidade e que podem vir atrás de alguém se for preciso.

Agora não se pode é fazer uma linha de 4 defesas como tem o Benfica....e o gajo mais rápido é o que ataca mais (Grimaldo). Depois raramente está lá alguém nos contra-ataques que possa correr atrás de um gajo rápido.

A única forma do Benfica se defender disto, seria matar os contra-ataques logo à partida. Mas para isso também era preciso que todo o meio campo ofensivo soubesse fazer tal coisa. Rafa, Everton, Tarabt teriam de saber fazer as faltas úteis mais à frente. Aquelas que faz um Otávio e que enervam os adversários. Mas essas faltas são para fazer é logo là à frente na pressão alta. Meter o pé e não deixar sair tranquilo. Ou quando perde a bola, agarra o outro gajo se for preciso, mas o contra-ataque dali não sai. O Rafa e o Everton não tem a mínima noção de fazer estas merdas por exemplo.....

A diferença de se jogar com um Enzo Perez ou um Renato Sanches é que se tem um gajo que está lá mais à frente e que mete o corpo logo no jogador que vem a tentar iniciar um lance. Se for preciso vêm atrás desse jogador também. Mas idealmente metem o corpo e impedem o gajo de arrancar / acelerar. E isso faz com que o médio defensivo não tenha de levar com gajos embalados ou com situações de 2 para 1 com linhas de passe escancaradas.

Por exemplo, perguntem a vocês próprios quem é o gajo do Porto mais chato e nojento. O Grujic ou o Otávio? E depois descobrem onde é que acontece realmente a pressão e onde é que eles matam o jogo contrário.

Certíssimo.

Uma equipa bem trabalhada e preparada para a reação à perda (o Benfica não é) terá menos problemas na transição defensiva. O pessoal fala mas esquece-se quando se jogava com Lima e Rodrigo, estes deviam ser quem mais pressão fazia. O Markovic, Gaitan e Enzo atrás faziam uma parede de 3 atrás destes dois que queimavam passes, e se a bola entrasse caíam em cima.
O Matic/Fejsa e centrais só depois de uma série de coisas falharem eram chamados à ação.

Hoje em dia isso não acontece. O Gonçalo pressiona bem e reage logo, o Darwin também vai reagindo. O Rafa nunca o faz e quando recupera é por ser muito rápido, o Everton está sempre a dormir nesse momento e às vezes está a equipa já recuperada e ainda está o Everton a chegar.

O pessoal fala aqui do Javi, mas o Javi no ano em que não teve Ramires ou Witsel foi muito, muito mau. E é normal, podes ser um excelente trator (usando o termo que gostam e se usa muito aqui), mas se os teus parceiros te enfiam em imensas situações de contra e em vantagem numérica adversária, já foste.

As dinâmicas do Lage funcionavam com 2 médios defensivos puros.
Sem Félix por aqui, e em muitos sítios, diziam que ia ser insustentável. Gostaria de perceber, e que ele explicasse, porque é que o Lage passou de um duplo pivô ou duplo 6, para um 6 e 8 tradicional na segunda época e andou a abrir ainda mais buracos daqueles que muitas vezes já abria.

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[Hugo BBC]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Ah a mim é que não dá pra levar a sério...OK.

Mas alguém disse que o Taarabt fez alguma coisa de genial nesse jogo? Apenas serviu de 6, defendendo o lado direito (onde aparecia o médio mais ofensivo dos 2 do meio campo).
Estava-te só a comprovar que pelo menos nesse jogo não foi 10, foi duplo-pivot.

Eu preferia o Sangaré, já que o temos que o comprar e trocava o Weigl por um Renato (já que o salário deverá ser semelhante). Aí já me parecia uma melhoria significativa.

PS: o super Benfica de 2010 foi Campeão.

Esse super Benfica tinha o Ramires a ajudar o Javi Garcia.
Na época seguinte, levamos 5 dos porcos

Este super Benfica tinha o Ramires a médio direito a ajudar a equipa toda. Daí, também ser um super Benfica:
           
                 Quim

Maxi, Luisão, David, Coentrão

                 Javi
   Ramires
                             Di Maria
                 Aimar

         Saviola
                       Cardozo

Era grande equipa sem duvida mas n sei ate que ponto o plantel, atencao PLANTEL de 2013/2014 n era superior:

Enzo, Matic e Fejsa, Amorim e A.Gomes. pqp!!!!!

Salvio e Markovic na direita? E segundo a Wiki ainda la andava o Ola John q fracassou e o Urreta?

Sulejmani e Nico.

Lima, Rodrigo, Cardozao, Djuricic e Funes Mori (q foram fiascos).

Silvio, Mini Pereira, Siqueira e o Ruben de vez em qdo tb jogava la. Cortez n conta pro baralho.

Oblak e Artur

Hoje em dia o pensamento é: "Vais buscar o Alphonso Davies e depois deixas o Grimaldo no banco?????"

So dá vontade de rir pra nao chorar

13/14 foi provavelmente a única época que tivemos 2 jogadores por posição e que ainda por cima os suplentes realmente conseguiam render os titulares com competência... Uma coisa que devia ser básica e no Benfica infelizmente parece que não é.

[Francescoli]

Também é disto que vivem os foruns. De debates!

Aliás, eu vim um bocado para este tópico precisamente por existir debate.

É o que nos permite explorar as nossas posições, ver o contraditório, pensar melhor no que dizemos e se há mais coisas para alterar ou evoluir.

Dito isto,

Falavam aí no Javi Garcia compensar as laterais e isso é outro problema de Alzheimer. A malta sofre de falhas de memória brutais.

Não quer dizer que num ou outro lance não poderia acontecer, mas se fossem ver a dinâmica do Javi era sobretudo recuar para central. Quem fechava as costas do Coentrão era maioritariamente o David Luiz. Já do outro lado era mais manhoso. Do lado direito, para começar o lateral não se projetava tanto. O Ramires dava mais apoio desse lado também. Tudo para compensar a presença do Luisão que tinha menos velocidade.

E é assim que funcionam as equipas. É preciso que os jogadores rápidos compensem os mais posicionais. Não quer dizer que os mais posicionais não sejam úteis.

Por exemplo, numa transição defensiva, a equipa tem de saber quem são os jogadores com velocidade e que podem vir atrás de alguém se for preciso.

Agora não se pode é fazer uma linha de 4 defesas como tem o Benfica....e o gajo mais rápido é o que ataca mais (Grimaldo). Depois raramente está lá alguém nos contra-ataques que possa correr atrás de um gajo rápido.

A única forma do Benfica se defender disto, seria matar os contra-ataques logo à partida. Mas para isso também era preciso que todo o meio campo ofensivo soubesse fazer tal coisa. Rafa, Everton, Tarabt teriam de saber fazer as faltas úteis mais à frente. Aquelas que faz um Otávio e que enervam os adversários. Mas essas faltas são para fazer é logo là à frente na pressão alta. Meter o pé e não deixar sair tranquilo. Ou quando perde a bola, agarra o outro gajo se for preciso, mas o contra-ataque dali não sai. O Rafa e o Everton não tem a mínima noção de fazer estas merdas por exemplo.....

A diferença de se jogar com um Enzo Perez ou um Renato Sanches é que se tem um gajo que está lá mais à frente e que mete o corpo logo no jogador que vem a tentar iniciar um lance. Se for preciso vêm atrás desse jogador também. Mas idealmente metem o corpo e impedem o gajo de arrancar / acelerar. E isso faz com que o médio defensivo não tenha de levar com gajos embalados ou com situações de 2 para 1 com linhas de passe escancaradas.

Por exemplo, perguntem a vocês próprios quem é o gajo do Porto mais chato e nojento. O Grujic ou o Otávio? E depois descobrem onde é que acontece realmente a pressão e onde é que eles matam o jogo contrário.

Certíssimo.

Uma equipa bem trabalhada e preparada para a reação à perda (o Benfica não é) terá menos problemas na transição defensiva. O pessoal fala mas esquece-se quando se jogava com Lima e Rodrigo, estes deviam ser quem mais pressão fazia. O Markovic, Gaitan e Enzo atrás faziam uma parede de 3 atrás destes dois que queimavam passes, e se a bola entrasse caíam em cima.
O Matic/Fejsa e centrais só depois de uma série de coisas falharem eram chamados à ação.

Hoje em dia isso não acontece. O Gonçalo pressiona bem e reage logo, o Darwin também vai reagindo. O Rafa nunca o faz e quando recupera é por ser muito rápido, o Everton está sempre a dormir nesse momento e às vezes está a equipa já recuperada e ainda está o Everton a chegar.

O pessoal fala aqui do Javi, mas o Javi no ano em que não teve Ramires ou Witsel foi muito, muito mau. E é normal, podes ser um excelente trator (usando o termo que gostam e se usa muito aqui), mas se os teus parceiros te enfiam em imensas situações de contra e em vantagem numérica adversária, já foste.

As dinâmicas do Lage funcionavam com 2 médios defensivos puros.
Sem Félix por aqui, e em muitos sítios, diziam que ia ser insustentável. Gostaria de perceber, e que ele explicasse, porque é que o Lage passou de um duplo pivô ou duplo 6, para um 6 e 8 tradicional na segunda época e andou a abrir ainda mais buracos daqueles que muitas vezes já abria.

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

Eu acho que essa mudança foi precisamente por ter deixado de ter Felix, que era quem fazia a ligação meio campo - ataque. O que ele tentou foi ter um médio com mais chegada à frente, digo eu.

[Tellmo]

Precisamos de um macaco todo o terreno para jogar ao seu lado, um box to box.

É de longe a posição mais fulcral a ser reforçada.

Mas deixem se de tretas como JMs e Meités porra. Incompetência pura o que aconteceu.

[josel]

Também é disto que vivem os foruns. De debates!

Aliás, eu vim um bocado para este tópico precisamente por existir debate.

É o que nos permite explorar as nossas posições, ver o contraditório, pensar melhor no que dizemos e se há mais coisas para alterar ou evoluir.

Dito isto,

Falavam aí no Javi Garcia compensar as laterais e isso é outro problema de Alzheimer. A malta sofre de falhas de memória brutais.

Não quer dizer que num ou outro lance não poderia acontecer, mas se fossem ver a dinâmica do Javi era sobretudo recuar para central. Quem fechava as costas do Coentrão era maioritariamente o David Luiz. Já do outro lado era mais manhoso. Do lado direito, para começar o lateral não se projetava tanto. O Ramires dava mais apoio desse lado também. Tudo para compensar a presença do Luisão que tinha menos velocidade.

E é assim que funcionam as equipas. É preciso que os jogadores rápidos compensem os mais posicionais. Não quer dizer que os mais posicionais não sejam úteis.

Por exemplo, numa transição defensiva, a equipa tem de saber quem são os jogadores com velocidade e que podem vir atrás de alguém se for preciso.

Agora não se pode é fazer uma linha de 4 defesas como tem o Benfica....e o gajo mais rápido é o que ataca mais (Grimaldo). Depois raramente está lá alguém nos contra-ataques que possa correr atrás de um gajo rápido.

A única forma do Benfica se defender disto, seria matar os contra-ataques logo à partida. Mas para isso também era preciso que todo o meio campo ofensivo soubesse fazer tal coisa. Rafa, Everton, Tarabt teriam de saber fazer as faltas úteis mais à frente. Aquelas que faz um Otávio e que enervam os adversários. Mas essas faltas são para fazer é logo là à frente na pressão alta. Meter o pé e não deixar sair tranquilo. Ou quando perde a bola, agarra o outro gajo se for preciso, mas o contra-ataque dali não sai. O Rafa e o Everton não tem a mínima noção de fazer estas merdas por exemplo.....

A diferença de se jogar com um Enzo Perez ou um Renato Sanches é que se tem um gajo que está lá mais à frente e que mete o corpo logo no jogador que vem a tentar iniciar um lance. Se for preciso vêm atrás desse jogador também. Mas idealmente metem o corpo e impedem o gajo de arrancar / acelerar. E isso faz com que o médio defensivo não tenha de levar com gajos embalados ou com situações de 2 para 1 com linhas de passe escancaradas.

Por exemplo, perguntem a vocês próprios quem é o gajo do Porto mais chato e nojento. O Grujic ou o Otávio? E depois descobrem onde é que acontece realmente a pressão e onde é que eles matam o jogo contrário.

Certíssimo.

Uma equipa bem trabalhada e preparada para a reação à perda (o Benfica não é) terá menos problemas na transição defensiva. O pessoal fala mas esquece-se quando se jogava com Lima e Rodrigo, estes deviam ser quem mais pressão fazia. O Markovic, Gaitan e Enzo atrás faziam uma parede de 3 atrás destes dois que queimavam passes, e se a bola entrasse caíam em cima.
O Matic/Fejsa e centrais só depois de uma série de coisas falharem eram chamados à ação.

Hoje em dia isso não acontece. O Gonçalo pressiona bem e reage logo, o Darwin também vai reagindo. O Rafa nunca o faz e quando recupera é por ser muito rápido, o Everton está sempre a dormir nesse momento e às vezes está a equipa já recuperada e ainda está o Everton a chegar.

O pessoal fala aqui do Javi, mas o Javi no ano em que não teve Ramires ou Witsel foi muito, muito mau. E é normal, podes ser um excelente trator (usando o termo que gostam e se usa muito aqui), mas se os teus parceiros te enfiam em imensas situações de contra e em vantagem numérica adversária, já foste.

As dinâmicas do Lage funcionavam com 2 médios defensivos puros.
Sem Félix por aqui, e em muitos sítios, diziam que ia ser insustentável. Gostaria de perceber, e que ele explicasse, porque é que o Lage passou de um duplo pivô ou duplo 6, para um 6 e 8 tradicional na segunda época e andou a abrir ainda mais buracos daqueles que muitas vezes já abria.

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Eu acho que essa mudança foi precisamente por ter deixado de ter Felix, que era quem fazia a ligação meio campo - ataque. O que ele tentou foi ter um médio com mais chegada à frente, digo eu.

Certo.
Mas deveria ter alterado algumas instruções e dinâmicas.

Verdade seja dita, não lhe deram os jogadores que pediu, dou-lhe desculpa nesse ponto.

Enviado do meu Redmi 8 através do Tapatalk

[brunodiaslb]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Ah a mim é que não dá pra levar a sério...OK.

Mas alguém disse que o Taarabt fez alguma coisa de genial nesse jogo? Apenas serviu de 6, defendendo o lado direito (onde aparecia o médio mais ofensivo dos 2 do meio campo).
Estava-te só a comprovar que pelo menos nesse jogo não foi 10, foi duplo-pivot.

Eu preferia o Sangaré, já que o temos que o comprar e trocava o Weigl por um Renato (já que o salário deverá ser semelhante). Aí já me parecia uma melhoria significativa.

PS: o super Benfica de 2010 foi Campeão.

Esse super Benfica tinha o Ramires a ajudar o Javi Garcia.
Na época seguinte, levamos 5 dos porcos

Este super Benfica tinha o Ramires a médio direito a ajudar a equipa toda. Daí, também ser um super Benfica:
           
                 Quim

Maxi, Luisão, David, Coentrão

                 Javi
   Ramires
                             Di Maria
                 Aimar

         Saviola
                       Cardozo

Esse grande Benfica mamou 4-1 dum Liverpool banal. Esse grande Benfica viu o Quique Flores levantar a Liga Europa.
Esse grande Benfica levou um banho no Dragao quando podia ter sido campeao em pleno estadio e cidade do Porto.

Esse grande Benfica levou 2 secos do Braga.

Esse grande Benfica era bem inferior ao de 13/14 e nao era melhor que o de 12/13.

Finalmente alguém que vê o mesmo que eu. Falam desse Benfica como se fosse a maior equipa da história quando foi muito longe disso. Nem preciso de enumerar alguns jogos porque já o fizeste.
As equipas mais fortes e equilibradas foram as seguintes.

[cachecolglorioso]

No que diz respeito a Weigl ir buscar referências a 10/12 atrás é irrelevante para o assunto, pode servir como exemplo mas é irrelevante.

O mais importante é perceber como a equipa funcionou nos 12 meses anteriores à sua chegada e como passou a funcionar, e tudo o que se passou desde então.

E a pergunta mais importante de todas continua a ser: Estaria hoje o Benfica melhor se Weigl não tem vindo ??

Eu pessoalmente acredito que sim que não só estaria melhor como teríamos ganho 3 ou 4 títulos.

Pelo menos o campeonato de 2019/20 não teria fugido de certeza, porque perder um campeonato depois de termos 7 pontos de avanço no fim da primeira volta nunca tinha acontecido,  mais próximo disso foi quando em 1958/59, o Benfica perdeu o campeonato depois de 3 pontos de vantagem no fim da primeira volta.

[JoaoSantos87]

No que diz respeito a Weigl ir buscar referências a 10/12 atrás é irrelevante para o assunto, pode servir como exemplo mas é irrelevante.

O mais importante é perceber como a equipa funcionou nos 12 meses anteriores à sua chegada e como passou a funcionar, e tudo o que se passou desde então.

E a pergunta mais importante de todas continua a ser: Estaria hoje o Benfica melhor se Weigl não tem vindo ??

Eu pessoalmente acredito que sim que não só estaria melhor como teríamos ganho 3 ou 4 títulos.

Pelo menos o campeonato de 2019/20 não teria fugido de certeza, porque perder um campeonato depois de termos 7 pontos de avanço no fim da primeira volta nunca tinha acontecido,  mais próximo disso foi quando em 1958/59, o Benfica perdeu o campeonato depois de 3 pontos de vantagem no fim da primeira volta.

Não te cansas?

[Gamarra2]

É nestes jogos contra equipas a jogar em bloco baixo que se vê a qualidade de jogo do Weigl a distribuir jogo. Melhor em campo. Deverá ser capitão na proxima epoca.

[Void]

Acabou-se o park the bus e acabou-se o Weigl também