Eleições 2020

[Sá das Violas30]

Vão-se finalmente calar os idiotas que passam o dia a perguntar pelo programa do JNL?

[Eterno Benfica]

Qual é mesmo o problema do JNL apresentar ideias que estão no programa de SoB?
E até de RGS?
Ou que já foram escritas por BCC?
Já há patentes registadas, é isso?
Eu vejo isso como um sinal de que a unidade ou a convergência  é possível.

Tudo certo, e saúdo e congratulo quem se revê nas ideias apresentadas, que eu defendo há anos. A questão é eu não ter voz ou palco mediático para as apresentar, em oposição à longa lista de "notáveis" (com muitas aspas) que agora se parece chegar à frente. "Onde é que estiveram quando...(penta, agressao, opa, LEX, etc etc...)" é algo que quero mesmo perguntar a muita gente.

Acresce que, sendo positivo haver ideias em comum, ainda não ouvi nenhuma importante de JNL original, que não tivesse sido apresentada pelo Movimento ou RGS anteriormente.

Sabes bem que ter boas ideias não chega.
E dá a impressão que um programa para o Benfica é uma equação muito complexa, quando não é.
Arranjavam-se aleatoriamente 100 membros do SB e em 80% ou mais haveria consenso sobre o melhor para o clube.
O problema está no como, quem e quando.

>

Está-se a ver que para muitos não chega, sem apoios de músicos, realizadores ou humoristas.
Mas confio que os Benfiquistas percebam que o original é sempre melhor que a fotocópia, e que as pessoas mais capacitadas para aplicar medidas são quem as pensou. Isto + a desconstrução da falácia de Benitez e a sua equipa não terem currículo ou competência. O que não têm é relações pornográficas com o poder financeiro ou dos media.

Previsão - JNL apresentará programa que no fundo é igual ao brilhante programa do Movimento, alterando as 2 ou 3 coisas mais polémicas, fazendo uma lavagem gráfica e acrescentando uns organogramas bonitos. Os membros da recente Igreja Universal do Reino de Lopes vão à loucura, exaltando tal documento como a maior prova de amor e Benfiquismo de sempre.

No entretanto, mantém-se o que disse, malta a querer convencer-me que o "melhor colocado" é aquele que não apresentou uma única ideia que o Movimento ou RGS não tivessem apresentado antes.

Leram aqui primeiro.

Não.

A maioria das ideias de forma agrupada li primeiro, muito primeiro, no Facebook do BCC. Candidato que por acaso disse exatamente o que tu disseste mas em relação ao programa do movimento. É só ir á rede social do mesmo e verificar.


Mas claro, todas aquelas ideias já as tinha visto serem discutidas neste mesmo fórum, ou seja, publicamente, daí que a tentativa de patentear isto seja só ridícula.

Compara o programa do Movimento com o do BCC e com o do JNL.
Não se trata de tentar patentear nada, estou apenas a desconstruir este mito. Pelos vistos, basta atirar dinheiro para cima de um acto eleitoral que ficamos rendidos. Temos o que merecemos. JNL pode ter características que o tornariam num bom presidente, mas ao contrário do Benitez (e infelizmente, porque eu quero o melhor para o Benfica e não só para o meu candidato preferido), nada do que fez e mostrou até agora me seduziu ou convenceu minimamente a votar nele.

Já fiz a comparação, e comprovou isso mesmo.

Tanto que exatamente o mesmo apontamento que fazes foi feito pelo BCC ao Movimento. Várias ideias gerais que o BCC apresentou há mais de 1 ano estão no programa do Movimento.

Isto quer dizer exatamente o quê? Na minha opinião nada, são problemas que vários benfiquistas já identificaram há muito tempo e que têm vindo a criticar, natural os candidatos pegarem nisso. Na tua perspetiva é que parece que apenas o primeiro a apresentar as ideias num programa as pode usar, e sendo assim o primeiro foi o BCC.


É a tua opinião. A ti não te seduz, a outros seduz. Resumir a candidatura do JNL a atirar dinheiro para o ar é muito redutor. Antes do programa ser apresentado já eu conhecia várias das ideias chave devido as inúmeras acções junto dos sócios que o candidato protagonizou. Inúmeras (Lives, jantares de convivio, passagem por museus particulares, e presença em casas do Benfica de Norte a Sul). Resumir isto a atirar dinheiro... Obviamente que tendo ele os recursos, aproveitou estás acções para marketing da campanha, mas isso é só de louvar que o faça.

Vou analisar as outras candidaturas e o Movimento é a que mais se aproxima em termos de iniciativas junto dos sócios, com lives, tour pela história do Benfica e presenças já pelo Sul do país, mas em termos de presença quer me parecer que estão a adiar em demasia a ida ao Norte onde está uma franja importante de associados e que o JNL já correu faz tempo, daí que agora as suas iniciativas nas redes sociais contem com vários espectadores, e não somente porque pagou publicidade.


A mim parece me é que muita gente tem uma visão demasiado ingénua/romântica quanto á campanha. Se alguém acha ser possível destronar o Vieira sem investir bem no marketing e publicidade, está redondamente enganado. E ainda assim, vamos ver.

[ricardo37]

O Rui Gomes da Silva continua a dar tiros nos pés.

o melhor é continuar com este vigareira . Cum crl

Não há mais candidatos nem nada.....

[Gsound]

É urgente meter nos estatutos que as Casas do Benfica não podem recusar subscrição de assinaturas para candidatos à Presidência do Sport Lisboa e Benfica.


Neste momento quem é sócio dessa Casa é que tem que ir lá queixar-se. Pois realmente a Casa não é obrigada a nada por ninguém.

supostamente é das poucas casas onde se poderá ir votar

recusar a entrada de um candidato

isto é gravíssimo, nem na coreia do norte se lembravam de uma destas

Eles recusaram foi a colecta de assinaturas.

Se o RGS quisesse ir lá ver um jogo ou beber uma cerveja não podiam recusar a sua entrada. Aliás o RGS sabe disso melhor que ninguém.


Mas sim é totalmente anti-democrático negar a recolha de assinaturas. O RGS podia aproveitar e ir a Famalicão votar.

Seria engraçado

ainda pior

comportamento totalmente dictatorial e parcial, um movimento à lá bairrista em toda a linha

se fazem isto a um candidato, o que são capazes de fazer como uma das poucas sedes das eleições?

Posso estar enganado, mas esta casa do Benfica de Famalicão não era uma que, dizia-se por aqui, estava contra o Vieira?

[Dr.Lecter]

Há algum tempo que não escrevo neste tópico, portanto cá vão duas de letra a mais ou menos um mês das eleições. Antes de mais, a declaração de interesses: sou assumidamente a favor de uma mudança de ciclo no Benfica e, por isso, promovi encontros entre o RGS e sócios no Norte, mobilizei pessoas para eventos do JNL também no norte, irei fazer o mesmo para o périplo do SOB no próximo fim de semana; falo regularmente com elementos ligados às 3 candidaturas - a única com a qual não tenho qualquer contacto é a do BCC - e, seja qual for o resultado eleitoral, a verdade é que o Benfica já ganhou estas eleições. O despertar de consciências está a acontecer, mesmo que não seja suficiente para fazer a - para mim - desejável mudança de ciclo. E, no fundo, o reavivar da massa crítica até era o mais importante pois é essa massa que impõe o verdadeiro controlo sobre quem gere.

Saliento também a chegada de pessoas novas à militância no Benfica, que espero que não se esgote após as eleições, seja qual for o resultado. Em particular, espero que RGS e JNL mantenham voz activa caso não sejam eleitos, porque isso é fundamental para o controlo externo da acção dos órgãos sociais.

Dito isto, fico muito contente que haja convergência entre todas as candidaturas (com pequenas diferenças) sobre o que é necessário fazer pela redemocratização do clube. A revisão estatutária é necessária e premente e julgo, do que li, haver uma ampla base de entendimento entre todas as candidaturas, com diferenças sanáveis.

Eliminação da distinção entre sócios efectivos e correspondentes, aligeirar exigências para a candidatura presidencial, diminuição do fosso do peso dos votos, chumbos de contas e orçamentos voltarem a ser consequentes, limitação de mandatos, controlo do voto electrónico, tudo isso são temas que merecem consenso e, portanto, mesmo que as candidaturas não sejam eleitas, pode e deve haver propostas em futuras AG's para a revisão estatutária que se pede.

Sobre a questão dos melhoramentos do ambiente do estádio e da zona envolvente, também me parece haver consenso suficiente para que no futuro haja mudanças significativas para melhor. Entre propostas concretas de uns e outros julgo estarem reunidas condições para que exista convergência, pois não vejo incompatibilidades na forma de pensar. Destaco aqui as propostas para o avanço no digital do JNL, que me parecem necessárias e de futuro.

Onde, julgo, pode e deve ser feito muito mais, é no que toca ao projecto desportivo. Devo confessar, neste aspecto, que não concordo com o "fundamentalismo" do RGS em certas matérias e que o programa do JNL neste tema é muito desgarrado, praticamente uma mão cheia de nada - nas modalidades é mesmo nada, limita-se a dar outros nomes à organização existente. Neste ponto, embora discorde da posição relativa ao departamento de scouting (não é, a meu ver, por falta de qualidade do scouting que não se contrata melhor), o programa do SOB é o que reúne o pensamento que mais se aproxima do meu, é o que apresenta o programa mais eloquente e que aflora algo que eu defendo há muito que exista no Benfica - o estruturar-se todo o futebol em redor de uma ideia de jogo e montar uma máquina análoga àquela que em tempos o Barcelona teve que o Ajax e clubes como o RB Leipzig têm.

Ao dia de hoje, na minha opinião, a candidatura do SOB é a que melhor serve os interesses do Benfica. Aguardarei pelos debates e pelo desenvolvimento da campanha para perceber se as ideias apresentadas serão desenvolvidas e que protagonistas as candidaturas trazem para as implementar.

[Kurt Cobain 10]

DEBATES

Sendo que neste momento todos os programas das candidaturas estão disponíveis (excepto o de Luís Filipe Vieira) chegou o momento para com elevação mas muito fervor e amor Benfiquistas os candidatos poderem debater o clube.

Desta forma, convidamos as quatro candidaturas, Rui Gomes da Silva, Francisco Benitez pelo movimento Servir o Benfica, João Noronha Lopes 2020 e Bruno Costa Carvalho Todos p'lo Benfica,  a aceitar debate para o próximo dia 05 de Outubro, segunda-feira, às 20:30. Um debate de duas horas com tempo repartido por igual pelos candidatos.

É assim que vivemos o Sport Lisboa e Benfica, e por isto que estamos certos que este convite será aceite pelas quatro candidaturas.

O Conselho de Administração revolucionário do Benfiquismo da Associação do Bem 

P.S.: Para não ferir os sentimentos dos mais sensíveis, a lista apresentada acima obedece ao número de antiguidade de cada um dos associados

By associação do bem..

[APM]

Vão-se finalmente calar os idiotas que passam o dia a perguntar pelo programa do JNL?

Sou sócio. Perguntei aqui no passado se já tinha sido disponibilizado o programa do JNL pois considero ser um documento indispensável para decidir o meu sentido de voto.
Serei idiota por isso? Penso ser necessário que a moderação comece a ter atenção ao modo em como trocamos ideias e argumentos e elevar os critérios aos quais os usuários deste espaço devem obedecer.

[Gsound]

Qual é mesmo o problema do JNL apresentar ideias que estão no programa de SoB?
E até de RGS?
Ou que já foram escritas por BCC?
Já há patentes registadas, é isso?
Eu vejo isso como um sinal de que a unidade ou a convergência  é possível.

Tudo certo, e saúdo e congratulo quem se revê nas ideias apresentadas, que eu defendo há anos. A questão é eu não ter voz ou palco mediático para as apresentar, em oposição à longa lista de "notáveis" (com muitas aspas) que agora se parece chegar à frente. "Onde é que estiveram quando...(penta, agressao, opa, LEX, etc etc...)" é algo que quero mesmo perguntar a muita gente.

Acresce que, sendo positivo haver ideias em comum, ainda não ouvi nenhuma importante de JNL original, que não tivesse sido apresentada pelo Movimento ou RGS anteriormente.

Sabes bem que ter boas ideias não chega.
E dá a impressão que um programa para o Benfica é uma equação muito complexa, quando não é.
Arranjavam-se aleatoriamente 100 membros do SB e em 80% ou mais haveria consenso sobre o melhor para o clube.
O problema está no como, quem e quando.

>

Está-se a ver que para muitos não chega, sem apoios de músicos, realizadores ou humoristas.
Mas confio que os Benfiquistas percebam que o original é sempre melhor que a fotocópia, e que as pessoas mais capacitadas para aplicar medidas são quem as pensou. Isto + a desconstrução da falácia de Benitez e a sua equipa não terem currículo ou competência. O que não têm é relações pornográficas com o poder financeiro ou dos media.

Previsão - JNL apresentará programa que no fundo é igual ao brilhante programa do Movimento, alterando as 2 ou 3 coisas mais polémicas, fazendo uma lavagem gráfica e acrescentando uns organogramas bonitos. Os membros da recente Igreja Universal do Reino de Lopes vão à loucura, exaltando tal documento como a maior prova de amor e Benfiquismo de sempre.

No entretanto, mantém-se o que disse, malta a querer convencer-me que o "melhor colocado" é aquele que não apresentou uma única ideia que o Movimento ou RGS não tivessem apresentado antes.

Leram aqui primeiro.

Não.

A maioria das ideias de forma agrupada li primeiro, muito primeiro, no Facebook do BCC. Candidato que por acaso disse exatamente o que tu disseste mas em relação ao programa do movimento. É só ir á rede social do mesmo e verificar.


Mas claro, todas aquelas ideias já as tinha visto serem discutidas neste mesmo fórum, ou seja, publicamente, daí que a tentativa de patentear isto seja só ridícula.

Compara o programa do Movimento com o do BCC e com o do JNL.
Não se trata de tentar patentear nada, estou apenas a desconstruir este mito. Pelos vistos, basta atirar dinheiro para cima de um acto eleitoral que ficamos rendidos. Temos o que merecemos. JNL pode ter características que o tornariam num bom presidente, mas ao contrário do Benitez (e infelizmente, porque eu quero o melhor para o Benfica e não só para o meu candidato preferido), nada do que fez e mostrou até agora me seduziu ou convenceu minimamente a votar nele.

Já fiz a comparação, e comprovou isso mesmo.

Tanto que exatamente o mesmo apontamento que fazes foi feito pelo BCC ao Movimento. Várias ideias gerais que o BCC apresentou há mais de 1 ano estão no programa do Movimento.

Isto quer dizer exatamente o quê? Na minha opinião nada, são problemas que vários benfiquistas já identificaram há muito tempo e que têm vindo a criticar, natural os candidatos pegarem nisso. Na tua perspetiva é que parece que apenas o primeiro a apresentar as ideias num programa as pode usar, e sendo assim o primeiro foi o BCC.


É a tua opinião. A ti não te seduz, a outros seduz. Resumir a candidatura do JNL a atirar dinheiro para o ar é muito redutor. Antes do programa ser apresentado já eu conhecia várias das ideias chave devido as inúmeras acções junto dos sócios que o candidato protagonizou. Inúmeras (Lives, jantares de convivio, passagem por museus particulares, e presença em casas do Benfica de Norte a Sul). Resumir isto a atirar dinheiro... Obviamente que tendo ele os recursos, aproveitou estás acções para marketing da campanha, mas isso é só de louvar que o faça.

Vou analisar as outras candidaturas e o Movimento é a que mais se aproxima em termos de iniciativas junto dos sócios, com lives, tour pela história do Benfica e presenças já pelo Sul do país, mas em termos de presença quer me parecer que estão a adiar em demasia a ida ao Norte onde está uma franja importante de associados e que o JNL já correu faz tempo, daí que agora as suas iniciativas nas redes sociais contem com vários espectadores, e não somente porque pagou publicidade.


A mim parece me é que muita gente tem uma visão demasiado ingénua/romântica quanto á campanha. Se alguém acha ser possível destronar o Vieira sem investir bem no marketing e publicidade, está redondamente enganado. E ainda assim, vamos ver.

Isso de copiar ideias não pode ser visto dessa forma. Existem vários temas que muitos benfiquistas identificam como problemas e questões a rectificar e melhorar. É natural que as várias candidaturas os tenham nos seus programas. Basicamente temos candidatos que apresentaram os programas primeiro, mas isso não significa que os que apresentaram depois os tenham copiado. Pior seria se não identificassem esses problemas do Clube.

[Covenant]

É urgente meter nos estatutos que as Casas do Benfica não podem recusar subscrição de assinaturas para candidatos à Presidência do Sport Lisboa e Benfica.


Neste momento quem é sócio dessa Casa é que tem que ir lá queixar-se. Pois realmente a Casa não é obrigada a nada por ninguém.

supostamente é das poucas casas onde se poderá ir votar

recusar a entrada de um candidato

isto é gravíssimo, nem na coreia do norte se lembravam de uma destas

Eles recusaram foi a colecta de assinaturas.

Se o RGS quisesse ir lá ver um jogo ou beber uma cerveja não podiam recusar a sua entrada. Aliás o RGS sabe disso melhor que ninguém.


Mas sim é totalmente anti-democrático negar a recolha de assinaturas. O RGS podia aproveitar e ir a Famalicão votar.

Seria engraçado

A própria Casa do Benfica de Famalicão já tinha recusado o JNL, daí terem feito a sessão de esclarecimentos no auditório.
Só que o que muda aqui é a postura de um e de outro, um prefere ignorar e arranjar alternativa e não ficar mal visto, outro prefere o confronto através das redes sociais.

Neste caso não censuro. Até andam aí uns zuns zuns dessa casa que envergonham qualquer boogie da vida.

[RGouveia.SLB]

Completamente anti-democrática, a recusa de recolhas de assinaturas. Já para não falar que essa atitude vai contra os estatutos.
Vale tudo no vieirismo. Mas tudo mesmo.

[ricardo37]

Porque é que sempre que alguém critica o RGS vem logo com o Vieira isto e o Vieira aquilo?...mas não há mais candidatos é isso?...... quem critica o RGS é automaticamente apoiante do Vieira?....fazem lembrar outros, que sempre que se critica o Vieira vem falar do Vale e Azevedo...

[Sá das Violas30]

Vão-se finalmente calar os idiotas que passam o dia a perguntar pelo programa do JNL?

Sou sócio. Perguntei aqui no passado se já tinha sido disponibilizado o programa do JNL pois considero ser um documento indispensável para decidir o meu sentido de voto.
Serei idiota por isso? Penso ser necessário que a moderação comece a ter atenção ao modo em como trocamos ideias e argumentos e elevar os critérios aos quais os usuários deste espaço devem obedecer.

"passaste o dia" a perguntar em tom irónico?
Claro que a minha mensagem não se destinava a ti...

[CitriC]

É urgente meter nos estatutos que as Casas do Benfica não podem recusar subscrição de assinaturas para candidatos à Presidência do Sport Lisboa e Benfica.


Neste momento quem é sócio dessa Casa é que tem que ir lá queixar-se. Pois realmente a Casa não é obrigada a nada por ninguém.

supostamente é das poucas casas onde se poderá ir votar

recusar a entrada de um candidato

isto é gravíssimo, nem na coreia do norte se lembravam de uma destas

Eles recusaram foi a colecta de assinaturas.

Se o RGS quisesse ir lá ver um jogo ou beber uma cerveja não podiam recusar a sua entrada. Aliás o RGS sabe disso melhor que ninguém.


Mas sim é totalmente anti-democrático negar a recolha de assinaturas. O RGS podia aproveitar e ir a Famalicão votar.

Seria engraçado

A própria Casa do Benfica de Famalicão já tinha recusado o JNL, daí terem feito a sessão de esclarecimentos no auditório.
Só que o que muda aqui é a postura de um e de outro, um prefere ignorar e arranjar alternativa e não ficar mal visto, outro prefere o confronto através das redes sociais.

ok não sabia.


Por acaso até me pergunto o que aconteceria se um sócio da Casa do Benfica de Famalicão pegasse no formulário e assinasse com o seu nome dentro da Casa e desse inclusive a outro sócio também da Casas do Benfica de Famalicão para que este também assine.


Bom de qualquer maneira apesar de muito grave a verdade é que não é grave na medida em que é apenas um formulário para poder concorrer à Presidência do SL Benfica. (Se uma pessoa nem consegue ter os 10 mil votos para concorrer não vai fazer nada para lá.)

[Barolas]

JNL falou à Antena 1.

[Kurt Cobain 10]

"Não sei se muitos Benfiquistas ainda não entenderam, se Vieira ainda não entendeu, mas isto terá uma factura pesada no futuro.

O facto do Benfica não conseguir reter talento paga-se caro na competitividade internacional da equipa. Este ano nem um muito vulnerável PAOK conseguimos ultrapassar.

Ao contrário do Atlético de Madrid que sobe degraus todos os anos, nós não conseguimos impor-nos e sermos relevantes na Europa.

O Atlético tem um projecto desportivo e um objectivo bem claro: estar entre os grandes da Europa.

Neste caminho, o Benfica, um dia, vai acordar numa segunda divisão europeia. Será um crime irreversível.

É por isso que o projecto TODOS P'LO BENFICA tanto insiste em tornar o Benfica num SUPER CLUBE.

Não me interessa discutir os valores do negócio da venda de Rúben Dias. Todos sabemos que foi para suprir problemas de tesouraria, apesar de nos terem vendido que o Benfica respirava saúde financeira. Era um mito, já todos percebemos.

Nem sequer vou entrar na discussão se Otamendi era a solução ideal. Para jogador experiente, talvez o Garay fosse uma opção que agradasse mais a quem é verdadeiramente Benfiquista.

A minha questão não se prende com qualquer politiquice nem oportunismo eleitoral. Trata-se de uma questão de fundo e de estratégia para o Benfica.

Sinceramente, não sei se ainda vamos a tempo. Esperemos que sim, mas precisamos mudar esta forma de gerir o Benfica e assumirmos que temos que ser muito relevantes na Europa.

É este o nosso desafio."

Bruno Costa Carvalho

#TodosPloBenfica 🦅