Ranking da UEFA

[diogo32]

Portugal este ano está com uma excelente pontuação.

Mas para se ter uma ideia do que é a aberração da pontuação da Conference, que andou cheia de neerlandeses, só por uma vez nos últimos largos anos, países como Alemanha ou Itália superaram a pontuação absurda dos Países Baixos.
Já levam quase 18 pontos, quando o máximo que conseguiam andava à volta dos 9...

A UEFA devia repensar isto.

Então e Portugal não foi beneficiado pelos pontos "extra" obtidos na Liga Europa, também?
E quando o Benfica andava em 6º ou 7º no ranking, e nem dos grupos da Liga dos Campeões conseguia passar, também achaste isso justo?

O objectivo da Conference é mesmo este, redistribuir "à força" os pontos por ligas mais pequenas, para depois em competições futuras lhes dar possibilidade de ter hipótese.
Acho que o que lhes está a sair furado é que, talvez na mente da UEFA, a Conference teria mais equipas de ligas periféricas. Mas na realidade o que acontece é que está cheia de equipas de metade da tabela das ligas mais fortes na mesma (uma francesa, uma italiana, duas holandesas, uma inglesa).

Portugal saiu beneficiado em relação a quem mesmo? A Rússia tinha melhores prestações na Champions?
Mesmo a França, que tem estado sempre acima de Portugal, só o fica, devido ao investimento no PSG.

Já agora, se desconheces, há um benefício extra na Champions, relativamente à LE, no que toca a pontos extra, em caso de apuramento para a fase de grupos (4p) e oitavos de final (5p). Essa distinção entre LE e Conference não acontece.

Neste caso, o que está a acontecer, é um país ficar à nossa frente, quando as principais equipas desse país são eliminadas pelo Benfica. Sendo que uma delas beneficia desse factor, para somar bastantes pontos, apesar de não se ter apurado em duas provas.

Isto tem zero a ver com o caso de Portugal nos últimos anos. Naturalmente que a UEFA se está a borrifar, quer é medidas para colocar mais equipas dos principais países na champions (por isso é que a 3ª pré e play-off da champions mudaram para este formato ridículo, onde quase nem há sorteios) e querer parecer altruísta com os países mais fracos, quando na verdade estes também pouco beneficiam.

[ajnogueira]

Portugal este ano está com uma excelente pontuação.

Mas para se ter uma ideia do que é a aberração da pontuação da Conference, que andou cheia de neerlandeses, só por uma vez nos últimos largos anos, países como Alemanha ou Itália superaram a pontuação absurda dos Países Baixos.
Já levam quase 18 pontos, quando o máximo que conseguiam andava à volta dos 9...

A UEFA devia repensar isto.

Então e Portugal não foi beneficiado pelos pontos "extra" obtidos na Liga Europa, também?
E quando o Benfica andava em 6º ou 7º no ranking, e nem dos grupos da Liga dos Campeões conseguia passar, também achaste isso justo?

O objectivo da Conference é mesmo este, redistribuir "à força" os pontos por ligas mais pequenas, para depois em competições futuras lhes dar possibilidade de ter hipótese.
Acho que o que lhes está a sair furado é que, talvez na mente da UEFA, a Conference teria mais equipas de ligas periféricas. Mas na realidade o que acontece é que está cheia de equipas de metade da tabela das ligas mais fortes na mesma (uma francesa, uma italiana, duas holandesas, uma inglesa).

Portugal saiu beneficiado em relação a quem mesmo? A Rússia tinha melhores prestações na Champions?
Mesmo a França, que tem estado sempre acima de Portugal, só o fica, devido ao investimento no PSG.

Já agora, se desconheces, há um benefício extra na Champions, relativamente à LE, no que toca a pontos extra, em caso de apuramento para a fase de grupos (4p) e oitavos de final (5p). Essa distinção entre LE e Conference não acontece.

Neste caso, o que está a acontecer, é um país ficar à nossa frente, quando as principais equipas desse país são eliminadas pelo Benfica. Sendo que uma delas beneficia desse factor, para somar bastantes pontos, apesar de não se ter apurado em duas provas.

Isto tem zero a ver com o caso de Portugal nos últimos anos. Naturalmente que a UEFA se está a borrifar, quer é medidas para colocar mais equipas dos principais países na champions (por isso é que a 3ª pré e play-off da champions mudaram para este formato ridículo, onde quase nem há sorteios) e querer parecer altruísta com os países mais fracos, quando na verdade estes também pouco beneficiam.

Se não estou em erro houve uma época ou duas em que Portugal até se posicionou à frente da França no ranking, nessa altura.

Se a Rússia tinha melhores prestações na liga dos campeões?
Não sei, acho que não, mas o facto é que fizemos grande parte dos pontos graças à Liga Europa.

Em 2010 o CSKA Moscovo estava nos quartos de final.
Em 2011 o Shakhtar Donetsk.
Em 2012 o Benfica.

Portanto neste período de 5 anos não acho que Portugal se tenha destacado muito da Rússia, ou Ucrânia em termos de Liga dos Campeões apenas.
O que fez a diferença foi a Liga Europa, provavelmente. Teria de fazer as contas.

[ajnogueira]

Fui ver o ranking, e eu estava correcto.
Graças ao ano 2010/2011, onde as equipas portuguesas arrumaram todas da Liga dos Campeões, e fizeram um brilharete na Liga Europa (Braga, Benfica e Porto todos nas meias-finais da Liga Europa)... Graças a esse ano Portugal saltou logo para o 5º lugar, ultrapassando França, Rússia e Ucrânia.

Mal esse ano deixou de contar, Portugal baixou logo novamente para o 7º lugar, atrás de Rússia e França.

Como nota, em 2010 Portugal estava em 9º lugar, atrás de França, Ucrânia, Rússia e até Roménia.

[diogo32]

Fui ver o ranking, e eu estava correcto.
Graças ao ano 2010/2011, onde as equipas portuguesas arrumaram todas da Liga dos Campeões, e fizeram um brilharete na Liga Europa (Braga, Benfica e Porto todos nas meias-finais da Liga Europa)... Graças a esse ano Portugal saltou logo para o 5º lugar, ultrapassando França, Rússia e Ucrânia.

Mal esse ano deixou de contar, Portugal baixou logo novamente para o 7º lugar, atrás de Rússia e França.

Como nota, em 2010 Portugal estava em 9º lugar, atrás de França, Ucrânia, Rússia e até Roménia.

E estávamos atrás porquê? À custa de grandes prestações desses países na champions até 2010? Quem ler até pensa que era habitual as equipas desses países irem longe na champions.

Depois Portugal ultrapassou-os com mérito. Quantas equipas francesas viste em finais europeias nos últimos 20 anos? Portugal teve 4, algumas mais do que uma vez. E como disse a França nunca foi afectada, porque metia as mesmas equipas que nós nas provas. E a Rússia,  Ucrânia, etc. Mesmo metendo mais na LE não conseguiam ter melhores prestações.

Como já referi, a situação da Conference é incomparável. Por vários motivos. A ideia de premiar os países de 3a divisão, com uma 3a prova, está é a beneficiar outros. E de uma forma absurda, que até dobram o seu melhor registo dos últimos anos.

[ajnogueira]

Fui ver o ranking, e eu estava correcto.
Graças ao ano 2010/2011, onde as equipas portuguesas arrumaram todas da Liga dos Campeões, e fizeram um brilharete na Liga Europa (Braga, Benfica e Porto todos nas meias-finais da Liga Europa)... Graças a esse ano Portugal saltou logo para o 5º lugar, ultrapassando França, Rússia e Ucrânia.

Mal esse ano deixou de contar, Portugal baixou logo novamente para o 7º lugar, atrás de Rússia e França.

Como nota, em 2010 Portugal estava em 9º lugar, atrás de França, Ucrânia, Rússia e até Roménia.

E estávamos atrás porquê? À custa de grandes prestações desses países na champions até 2010? Quem ler até pensa que era habitual as equipas desses países irem longe na champions.

Depois Portugal ultrapassou-os com mérito. Quantas equipas francesas viste em finais europeias nos últimos 20 anos? Portugal teve 4, algumas mais do que uma vez. E como disse a França nunca foi afectada, porque metia as mesmas equipas que nós nas provas. E a Rússia,  Ucrânia, etc. Mesmo metendo mais na LE não conseguiam ter melhores prestações.

Como já referi, a situação da Conference é incomparável. Por vários motivos. A ideia de premiar os países de 3a divisão, com uma 3a prova, está é a beneficiar outros. E de uma forma absurda, que até dobram o seu melhor registo dos últimos anos.

"E estávamos atrás porquê? À custa de grandes prestações desses países na champions até 2010?"

A resposta é... Sim...

2006 - Lyon, quartos-de-final
2007 - Lyon, oitavos-de-final; Lille, oitavos-de-final
2008 - Lyon, oitavos-de-final
2009 - Lyon, oitavos-de-final
2010 - Lyon, quartos-de-final; Bordéus, quartos-de-final
2011 - Lyon, oitavos-de-final; Marselha, oitavos-de-final

Sendo que em 2010/11 o Lyon até eliminou o... Benfica, que depois caiu para a Liga Europa e foi às meias-finais, tendo feito muitos mais pontos que o próprio Lyon. Que é precisamente do que te queixas hoje (Benfica elimina equipas holandesas que pontuam depois mais que o próprio Benfica; Lyon em 2011 eliminou o Benfica, que depois pontuou muito mais que o próprio Lyon).

Conclusão, o choro vai variando conforme dá jeito. Em 2011 ninguém chorou e o caso era igual... Mas ao contrário.

[mojo_j0jo]

Eu pessoalmente não acho errado o sistema de pontos da conference league, mas o charco dos sem abrigo, devia ser para sem abrigos mesmo. Não para andar ali a Roma ou um PSV que vai de uma possível entrada na champions para aquela competição.

[Kaká]

Só concordo com este sistema de pontos se (e é um grande se):

Todos os clubes que vão saindo da competição, caiam para a ronda seguinte da liga abaixo.

De outra forma é só injusto.

E já vi ai a dizerem q quando eramos nós ninguem chorava...

Quando eramos nós na liga europa, uma vitoria NÃO DAVA os mesmos pontos que uma vitória na champions. Isso é do novo modelo.

[ajnogueira]

Só concordo com este sistema de pontos se (e é um grande se):

Todos os clubes que vão saindo da competição, caiam para a ronda seguinte da liga abaixo.

De outra forma é só injusto.

E já vi ai a dizerem q quando eramos nós ninguem chorava...

Quando eramos nós na liga europa, uma vitoria NÃO DAVA os mesmos pontos que uma vitória na champions. Isso é do novo modelo.

Como assim?
Então achas que o Benfica caíndo agora da Liga dos Campeões devia ir parar às meias-finais da Liga Europa?

[BARÃO1904]

Para mim era fácil resolver isto.
As equipas apuradas para as respectivas competições tinham a pontuação completa.
Todas as equipas que fossem jogar para uma competição mais fraca devido à sua eliminação.... A pontuação era dividida.
Por exemplo o PSV foi eliminado da Champions.... E da liga Europa.... A pontuação deles devia ser dividida por 3.

[Nenad25]

Somos meninos para ter a 3a Pré mais ou menos em que datas?

[Kaká]

Só concordo com este sistema de pontos se (e é um grande se):

Todos os clubes que vão saindo da competição, caiam para a ronda seguinte da liga abaixo.

De outra forma é só injusto.

E já vi ai a dizerem q quando eramos nós ninguem chorava...

Quando eramos nós na liga europa, uma vitoria NÃO DAVA os mesmos pontos que uma vitória na champions. Isso é do novo modelo.

Como assim?
Então achas que o Benfica caíndo agora da Liga dos Campeões devia ir parar às meias-finais da Liga Europa?

A manter o sistema de pontos sim.

[ajnogueira]

Só concordo com este sistema de pontos se (e é um grande se):

Todos os clubes que vão saindo da competição, caiam para a ronda seguinte da liga abaixo.

De outra forma é só injusto.

E já vi ai a dizerem q quando eramos nós ninguem chorava...

Quando eramos nós na liga europa, uma vitoria NÃO DAVA os mesmos pontos que uma vitória na champions. Isso é do novo modelo.

Como assim?
Então achas que o Benfica caíndo agora da Liga dos Campeões devia ir parar às meias-finais da Liga Europa?

A manter o sistema de pontos sim.

Mas já experimentaste simular como isso funcionaria para perceberes o absurdo que seria?

[cachecolglorioso]

Somos meninos para ter a 3a Pré mais ou menos em que datas?

August 2/3, 2022    3rd qualifying round Champions League, 1st leg
August 9, 2022    3rd qualifying round Champions League, 2nd leg
August 16/17, 2022    play-off round Champions League, 1st leg
August 23/24, 2022    play-off round Champions League, 2nd leg

September 6/7, 2022    1st match Champions League group stage
September 13/14, 2022    2nd match Champions League group stage
October 4/5, 2022    3rd match Champions League group stage
October 11/12, 2022    4th match Champions League group stage
October 25/26, 2022    5th match Champions League group stage
November 1/2, 2022    6th match Champions League group stage

O campeonato terá de arrancar em finais de julho, e até à paragem para o mundial serão sempre 2 jogos por semana, com um paragem algures a meio para as seleções... Escusado será dizer que o Benfica a ter de reconstruir uma equipa e com um novo treinador dificilmente fará uma boa época, pois não terá tempo para tal...

[20simao1]

Só concordo com este sistema de pontos se (e é um grande se):

Todos os clubes que vão saindo da competição, caiam para a ronda seguinte da liga abaixo.

De outra forma é só injusto.

E já vi ai a dizerem q quando eramos nós ninguem chorava...

Quando eramos nós na liga europa, uma vitoria NÃO DAVA os mesmos pontos que uma vitória na champions. Isso é do novo modelo.

Dava.
Mas Champions e liga europa ainda vá que não vá, contar o mesmo na Conference é só estúpido.

[20simao1]

Somos meninos para ter a 3a Pré mais ou menos em que datas?

August 2/3, 2022    3rd qualifying round Champions League, 1st leg
August 9, 2022    3rd qualifying round Champions League, 2nd leg
August 16/17, 2022    play-off round Champions League, 1st leg
August 23/24, 2022    play-off round Champions League, 2nd leg

September 6/7, 2022    1st match Champions League group stage
September 13/14, 2022    2nd match Champions League group stage
October 4/5, 2022    3rd match Champions League group stage
October 11/12, 2022    4th match Champions League group stage
October 25/26, 2022    5th match Champions League group stage
November 1/2, 2022    6th match Champions League group stage

O campeonato terá de arrancar em finais de julho, e até à paragem para o mundial serão sempre 2 jogos por semana, com um paragem algures a meio para as seleções... Escusado será dizer que o Benfica a ter de reconstruir uma equipa e com um novo treinador dificilmente fará uma boa época, pois não terá tempo para tal...

Calendário apertadíssimo.
Porque é que a fase de grupos não acaba só dia 8 e 9 de novembro?
Se os jogadores só são para ser libertados dos clubes uma semana antes do começo do Mundial.