Ranking da UEFA

JPSilva

Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.

divica

Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

JoaoSantos87

 
Citação de: Rivolt em 26 de Outubro de 2022, 00:12
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

O Benfica em bonus já ganhou 9 pontos, por estar na LC. Tem alguma compensação por essa via.
Nem me lembrei dos pontos de bonus, realmente é uma boa forma de "compensar" a dificuldade da competição.
Penso que tambem existe nas outras, mas em menor valor.

Outros dos factores de diferenciação é o dinheiro..por isso os clubes "preferem" pontuar menos, mas ganhar rios de dinheiro na Champions

JPSilva

Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

É uma fraude o que está a acontecer com os países baixos, mal se aguentam na liga europa tirando o Ajax, e andam a papar pontos numa competição feita para países menores.

Crente

Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.

miniMilk

acho piada dizerem que é fraude o que os holandeses andam a fazer quando andámos nós a ser fraude durante uma decada ou mais à pala da piscina dos pequenos

LC devia contar imensamente mais que as outras duas competições, concordo

Polaco

Citação de: Shoky em 26 de Outubro de 2022, 00:07
Citação de: johnnybgood em 25 de Outubro de 2022, 23:59
neste momento temos 21 pontos, conseguimos um bonus de 5 pelo apuramento aos 1/8os, 4 do apuramento para a fase de grupos, e o resto dos jogos que temos feito, empatados em 1º lugar do ranking com napoles, PSG, city e bayern.
Ranking geral vamos em 18º

Estamos em primeiro lugar no ranking europeu desta época. Absolutamente surreal.

Temos 79 pontos. Porto 71. Estamos à frente deles pela primeira vez desde que me lembro.

Já fizemos mais pontos que na campanha épica do ano passado.

Não há palavras.

E sem precisar de entregar o Campeonato.
Entregámos 2 pontos com o Guimarães, mas acho que o Schmidt já percebeu que no campeonato português não é quase nunca preciso jogar com o 11 principal, porque pela primeira vez de há muitos anos, temos jogadores suplentes com qualidade suficiente para ganhar á esmagadora maioria das equipas portuguesas. Então se vem o Horta ....

20simao1

Citação de: Crente em 26 de Outubro de 2022, 00:30
Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.

Os 1ºs na liga europa e conferência não passaram a ter também 5 pontos de bónus? Para compensar não terem aquela eliminatória extra.

nfgl

Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Não.

Crente

Citação de: 20simao1 em 26 de Outubro de 2022, 06:25
Citação de: Crente em 26 de Outubro de 2022, 00:30
Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.

Os 1ºs na liga europa e conferência não passaram a ter também 5 pontos de bónus? Para compensar não terem aquela eliminatória extra.

https://kassiesa.net/uefa/calc.html

Os pontos máximos por clube são: 38 (CL), 34 (EL) e 30 (ECL).

mojo_j0jo

Para o novo modelo da Champions o ranking dos clubes vai contar para algo, em termos de emparelhamento de jogos?

divica

Citação de: Crente em 26 de Outubro de 2022, 00:30
Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.
Mas porque é que o ranking seria injusto?

Se um país leva 2 equipas à liga dos campeões e elas pontuam na liga dos campeões é normal que o seu ranking seja superior a um país que leva 2 equipas à conference league...

Podes dizer que talvez fosse mais complicado paises com rankings inferiores no presente subirem o ranking no futuro. Mas se pensares bem isso não é verdade. O que está alteração obrigava é que os países da conference league após terem sucesso na conference teriam de ter sucesso na liga Europa para encurtarem distâncias para quem joga sempre a Champs.

E é assim que deve ser. Quem tem sucesso num escalão inferior sobe de escalão. Ao contrário do que se passa hoje em dia que se for preciso a Holanda chega ao topo do ranking só a jogar a conference league...

nfgl

Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 14:53
Citação de: Crente em 26 de Outubro de 2022, 00:30
Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.
Mas porque é que o ranking seria injusto?

Se um país leva 2 equipas à liga dos campeões e elas pontuam na liga dos campeões é normal que o seu ranking seja superior a um país que leva 2 equipas à conference league...

Podes dizer que talvez fosse mais complicado paises com rankings inferiores no presente subirem o ranking no futuro. Mas se pensares bem isso não é verdade. O que está alteração obrigava é que os países da conference league após terem sucesso na conference teriam de ter sucesso na liga Europa para encurtarem distâncias para quem joga sempre a Champs.

E é assim que deve ser. Quem tem sucesso num escalão inferior sobe de escalão. Ao contrário do que se passa hoje em dia que se for preciso a Holanda chega ao topo do ranking só a jogar a conference league...

Se premeias quem já tem a maioria das receitas com a possibilidade de ter ainda mais receitas crias um ciclo de desiquilibrio.

A conference aparece exatamente para tentar quebrar esse ciclo. E faz todo o sentido.

divica

Citação de: nfgl em 26 de Outubro de 2022, 14:56
Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 14:53
Citação de: Crente em 26 de Outubro de 2022, 00:30
Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.
Mas porque é que o ranking seria injusto?

Se um país leva 2 equipas à liga dos campeões e elas pontuam na liga dos campeões é normal que o seu ranking seja superior a um país que leva 2 equipas à conference league...

Podes dizer que talvez fosse mais complicado paises com rankings inferiores no presente subirem o ranking no futuro. Mas se pensares bem isso não é verdade. O que está alteração obrigava é que os países da conference league após terem sucesso na conference teriam de ter sucesso na liga Europa para encurtarem distâncias para quem joga sempre a Champs.

E é assim que deve ser. Quem tem sucesso num escalão inferior sobe de escalão. Ao contrário do que se passa hoje em dia que se for preciso a Holanda chega ao topo do ranking só a jogar a conference league...

Se premeias quem já tem a maioria das receitas com a possibilidade de ter ainda mais receitas crias um ciclo de desiquilibrio.

A conference aparece exatamente para tentar quebrar esse ciclo. E faz todo o sentido.
Estas a misturar coisas.
O que a conference faz é complicar a vida a Portugal e França é dar mais oportunidades a Holanda, Ucrânia e outros países assim.

Porque o ranking dos países serve para determinar quantas equipas cada país leva à Champs. E com o sistema actual Portugal até pode levar 3 equipas aos oitavos que no fim da época a Holanda pontua mais mesmo fazendo uma champions medonha.

Países como Inglaterra ou Espanha estão felizes da vida porque tem sempre equipas que chegam longe na Champs e então pontuam mais do que os países que fazem boas conference leagues.

Basicamente com a conference league estas a tirar da classe média para dar aos mais pobres. Os ricos continuam ricos.

nfgl

Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 15:04
Citação de: nfgl em 26 de Outubro de 2022, 14:56
Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 14:53
Citação de: Crente em 26 de Outubro de 2022, 00:30
Citação de: divica em 26 de Outubro de 2022, 00:19
Citação de: JPSilva em 26 de Outubro de 2022, 00:16
Citação de: JoaoSantos87 em 26 de Outubro de 2022, 00:06
Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.
Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.
Mas porque é que o ranking seria injusto?

Se um país leva 2 equipas à liga dos campeões e elas pontuam na liga dos campeões é normal que o seu ranking seja superior a um país que leva 2 equipas à conference league...

Podes dizer que talvez fosse mais complicado paises com rankings inferiores no presente subirem o ranking no futuro. Mas se pensares bem isso não é verdade. O que está alteração obrigava é que os países da conference league após terem sucesso na conference teriam de ter sucesso na liga Europa para encurtarem distâncias para quem joga sempre a Champs.

E é assim que deve ser. Quem tem sucesso num escalão inferior sobe de escalão. Ao contrário do que se passa hoje em dia que se for preciso a Holanda chega ao topo do ranking só a jogar a conference league...

Se premeias quem já tem a maioria das receitas com a possibilidade de ter ainda mais receitas crias um ciclo de desiquilibrio.

A conference aparece exatamente para tentar quebrar esse ciclo. E faz todo o sentido.
Estas a misturar coisas.
O que a conference faz é complicar a vida a Portugal e França é dar mais oportunidades a Holanda, Ucrânia e outros países assim.

Porque o ranking dos países serve para determinar quantas equipas cada país leva à Champs. E com o sistema actual Portugal até pode levar 3 equipas aos oitavos que no fim da época a Holanda pontua mais mesmo fazendo uma champions medonha.

Países como Inglaterra ou Espanha estão felizes da vida porque tem sempre equipas que chegam longe na Champs e então pontuam mais do que os países que fazem boas conference leagues.

Basicamente com a conference league estas a tirar da classe média para dar aos mais pobres. Os ricos continuam ricos.

Sinceramente não é a minha opinião.

Mas, por outro lado também é responsabilidade "nossa" que os nosso clubes abaixo dos grandes não sejam competitivos para terem pontos numa conference.