Ranking da UEFA

[pirolito1]

Para o novo modelo da Champions o ranking dos clubes vai contar para algo, em termos de emparelhamento de jogos?

Vai.

[Crente]

Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.

Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.

Mas porque é que o ranking seria injusto?

Se um país leva 2 equipas à liga dos campeões e elas pontuam na liga dos campeões é normal que o seu ranking seja superior a um país que leva 2 equipas à conference league...

Podes dizer que talvez fosse mais complicado paises com rankings inferiores no presente subirem o ranking no futuro. Mas se pensares bem isso não é verdade. O que está alteração obrigava é que os países da conference league após terem sucesso na conference teriam de ter sucesso na liga Europa para encurtarem distâncias para quem joga sempre a Champs.

E é assim que deve ser. Quem tem sucesso num escalão inferior sobe de escalão. Ao contrário do que se passa hoje em dia que se for preciso a Holanda chega ao topo do ranking só a jogar a conference league...

Já pensei bem no assunto. E já estive desse lado antes de pensar melhor, por isso percebo essa maneira de pensar.

Países com 4 equipas com acesso direto e a poder pontuar 2 por vitória na CL (contra) iriam aumentar o fosso em relação a países com possibilidades de pontuar menos. Não vejo vantagem, em termos de ranking e de justiça do mesmo, em alterar a situação atual.

E ainda que possa haver oscilações e aparentes injustiças, estas são temporárias, pois alguns países começam a levar mais equipas, depois fazem menos pontos porque se dividem os pontos por mais equipas, descem no ranking, levam menos equipas, e por aí fora, de forma cíclica. Já tivemos "lutas" com Rússia, Roménia, agora com os Países Baixos, mas tudo se resume a uma questão de consistência. Países que mantêm boas participações em todas as competições tendem a manter o seu ranking.

Apesar de vir da UEFA, este ranking até está bem feito, na minha opinião.

[Crente]

Para o novo modelo da Champions o ranking dos clubes vai contar para algo, em termos de emparelhamento de jogos?

https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?t=4867

Ainda não estive a ver, mas aqui deve haver alguma boa informação.

[jnvslb]

Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.

Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.

Mas porque é que o ranking seria injusto?

Se um país leva 2 equipas à liga dos campeões e elas pontuam na liga dos campeões é normal que o seu ranking seja superior a um país que leva 2 equipas à conference league...

Podes dizer que talvez fosse mais complicado paises com rankings inferiores no presente subirem o ranking no futuro. Mas se pensares bem isso não é verdade. O que está alteração obrigava é que os países da conference league após terem sucesso na conference teriam de ter sucesso na liga Europa para encurtarem distâncias para quem joga sempre a Champs.

E é assim que deve ser. Quem tem sucesso num escalão inferior sobe de escalão. Ao contrário do que se passa hoje em dia que se for preciso a Holanda chega ao topo do ranking só a jogar a conference league...

Se o sistema fosse como defendes estavam lá sempre os mesmos em cima, o sistema como está é justo, a Holanda como está agora pontua mais e sobe, depois vai ter menos equipas na conference e vai voltar a descer se não forem competentes e não mostrarem nível para isso (que é o que está a acontecer a Portugal, não tem nível para levar tantas equipas). Mais justo que isto é impossível. Injusto é os 4 primeiros levarem 4 equipas directamente, isso é que é injusto, agora o sistema de pontos não.

[iSLBenfica]

Ninguem na UEFA vê que é estupido os pontos da champions, liga europa e liga conferencia valerem todos o mesmo?

Certo que valoriza os campeonatos que têm equipas mais equilibradas, mas em termos de ranking de clubes, é muito mentiroso.

(Isto apesar do Benfica ter beneficiado muito disto quando foi os dois anos à final da liga europa)

A liga europa eu até aceito. Agora a conference valer o mesmo é um atentado.

Uma vitoria na conference devia valer 1 ponto, na liga europa 1.5 e na champs 2.

Por muito boa que pareça a ideia, isso faria aumentar o fosso entre as associações que levam 4 equipas diretamente à fase de grupos e as que nem uma levam.

Ou seja, tornaria o ranking ainda mais injusto.

Há os pontos de bónus (que são maiores na CL) e já é muito bom. Mais do que isso teria exatamente o efeito contrário do desejado.

Mas porque é que o ranking seria injusto?

Se um país leva 2 equipas à liga dos campeões e elas pontuam na liga dos campeões é normal que o seu ranking seja superior a um país que leva 2 equipas à conference league...

Podes dizer que talvez fosse mais complicado paises com rankings inferiores no presente subirem o ranking no futuro. Mas se pensares bem isso não é verdade. O que está alteração obrigava é que os países da conference league após terem sucesso na conference teriam de ter sucesso na liga Europa para encurtarem distâncias para quem joga sempre a Champs.

E é assim que deve ser. Quem tem sucesso num escalão inferior sobe de escalão. Ao contrário do que se passa hoje em dia que se for preciso a Holanda chega ao topo do ranking só a jogar a conference league...

Se o sistema fosse como defendes estavam lá sempre os mesmos em cima, o sistema como está é justo, a Holanda como está agora pontua mais e sobe, depois vai ter menos equipas na conference e vai voltar a descer se não forem competentes e não mostrarem nível para isso (que é o que está a acontecer a Portugal, não tem nível para levar tantas equipas). Mais justo que isto é impossível. Injusto é os 4 primeiros levarem 4 equipas directamente, isso é que é injusto, agora o sistema de pontos não.

Portugal tem nível para ocupar a posição em que está. E só desceu agora porque a Holanda mete 3/4 equipas na conference league e fez uma pontuação absurda graças a isso.

O PSV Eindhoven o ano passado então foi um absurdo. Foi eliminado da Liga dos Campeões, foi eliminado da Liga Europa e ainda continuou a pontuar na Liga Conferência. Isto não é justo em lugar nenhum. É ridículo.

Portugal teve uma equipa nos oitavos e outra nos quartos da Champions, mais uma nos oitavos e outra nos quartos da Liga Europa e fez menos pontuação que a Holanda. Diz-me onde é que há justiça aqui. E diz-me se não é Portugal que tem nível, se é a Holanda que o tem com as equipas todas na Conference League.

E justiça era o sexto classificado competir nas mesmas condições que o sétimo classificado. O mesmo número de equipas para o coeficiente ser dividido de forma igual e distribuição idêntica pelas competições europeias. Não faz sentido só o quinto e sexto levarem 6 equipas e o sétimo classificado já só ter 5 equipas. Este problema já vem de há muitos anos atrás quando Portugal competia com a Rússia.

[JPSilva]

acho piada dizerem que é fraude o que os holandeses andam a fazer quando andámos nós a ser fraude durante uma decada ou mais à pala da piscina dos pequenos

LC devia contar imensamente mais que as outras duas competições, concordo

Talvez porque os holandeses nem na liga Europa se safam. Isto era o mesmo que Portugal chegar ao top 4 enfiando os grandes todos na Conference

[NaharTheOne]

Para o novo modelo da Champions o ranking dos clubes vai contar para algo, em termos de emparelhamento de jogos?

https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?t=4867

Ainda não estive a ver, mas aqui deve haver alguma boa informação.

"Alexander Ceferin will explain the general status of the competitions at UEFA Congress at May 17 Budapest.
UCL will be League 1, UEL will be League 2 and UEL2 will be League 3.
Starting from 2024 League 1 will be played by 32 clubs - 4 groups with 8 clubs each.
2020-2024 performances will decide the participants. Max 5 clubs for one country. They will play 14 matches within the group.
Four group winners will proceed to Semi-Finals and the Final - both knock-out style.
The others will play to find out 4 clubs to relegate.
Top 24 clubs will play at League 1 next year again, no matter how they did in their national leagues.
8 clubs will get promoted to League 1 - 4 from League 2 and 4 from the national leagues.
League 2 will also play with 32 clubs and 4 semi finalists will get promoted to Ligue 1.
League 3 will have 64 clubs and the group winners will get promoted to League 2."

Se for assim, os lagartos que nao facam pla vida nesta epoca e na proxima, nao...

[iSLBenfica]

acho piada dizerem que é fraude o que os holandeses andam a fazer quando andámos nós a ser fraude durante uma decada ou mais à pala da piscina dos pequenos

LC devia contar imensamente mais que as outras duas competições, concordo

Talvez porque os holandeses nem na liga Europa se safam. Isto era o mesmo que Portugal chegar ao top 4 enfiando os grandes todos na Conference

Nunca irá acontecer porque os grandes portugueses (aqui incluo o Braga) são todos Pote 1 numa Liga Europa. Muito dificilmente caem para a Liga Conferência (embora até ache que o Braga este ano seja capaz de ir lá parar e talvez isso até fosse mesmo o melhor).

No próximo ano teremos nós um Braga ou um Sporting na fase de grupos da Liga Conferência e o coeficiente a dividir por 5 equipas. Dificilmente não iremos fazer uma pontuação absurda e depois lá voltaremos nós ao sexto lugar. Vamos andar sempre nisto. Não tem lógica nenhuma.

E seria importante um Guimarães fixar-se como quinto/sexto classificado. Mais tarde ou mais cedo acabaria por conseguir o estatuto de cabeça de série e começaria a ser presença assídua na fase de grupos da Liga Conferência. Seria mais um clube a pontuar.

[miniMilk]

acho piada dizerem que é fraude o que os holandeses andam a fazer quando andámos nós a ser fraude durante uma decada ou mais à pala da piscina dos pequenos

LC devia contar imensamente mais que as outras duas competições, concordo

Talvez porque os holandeses nem na liga Europa se safam. Isto era o mesmo que Portugal chegar ao top 4 enfiando os grandes todos na Conference

o mesmo quando o Benfica andava a levar na pá ano sim, ano sim na LC e éramos top 10 da europa e a liga portuguesa à frente da francesa e a cheirar a italiana

[Rivolt]

Para o novo modelo da Champions o ranking dos clubes vai contar para algo, em termos de emparelhamento de jogos?

https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?t=4867

Ainda não estive a ver, mas aqui deve haver alguma boa informação.

"Alexander Ceferin will explain the general status of the competitions at UEFA Congress at May 17 Budapest.
UCL will be League 1, UEL will be League 2 and UEL2 will be League 3.
Starting from 2024 League 1 will be played by 32 clubs - 4 groups with 8 clubs each.
2020-2024 performances will decide the participants. Max 5 clubs for one country. They will play 14 matches within the group.
Four group winners will proceed to Semi-Finals and the Final - both knock-out style.
The others will play to find out 4 clubs to relegate.
Top 24 clubs will play at League 1 next year again, no matter how they did in their national leagues.
8 clubs will get promoted to League 1 - 4 from League 2 and 4 from the national leagues.
League 2 will also play with 32 clubs and 4 semi finalists will get promoted to Ligue 1.
League 3 will have 64 clubs and the group winners will get promoted to League 2."

Se for assim, os lagartos que nao facam pla vida nesta epoca e na proxima, nao...

Esse comentário do ceferin foi em 2019. Não induzam as pessoas em erro. Esse formato para a champions não foi aplicado.

[Crente]

acho piada dizerem que é fraude o que os holandeses andam a fazer quando andámos nós a ser fraude durante uma decada ou mais à pala da piscina dos pequenos

LC devia contar imensamente mais que as outras duas competições, concordo

Talvez porque os holandeses nem na liga Europa se safam. Isto era o mesmo que Portugal chegar ao top 4 enfiando os grandes todos na Conference

E até poderia, em teoria, acontecer. Mas depois levava 4 equipas à fase de grupos da CL, mais 2 ou 3 equipas nas outras competições e lá voltava a descer. Ou não, se o seu desempenho aguentasse...

Mas tudo isto poderá mudar bastante daqui a dois anos, com o novo formato das provas europeias.

[Rivolt]

A brincar a brincar passámos os países baixos que estavam bem à nossa frente.

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2023.html

[Roy Bean]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

[Rivolt]

https://pt.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-121596105392-0908f942a319-1000--novo-formato-da-champions-league-pos-2024-saiba-tudo/

Isso está desatualizado. Não são 10 jornadas mas sim 8.

https://www.zerozero.pt/news.php?id=364541

Aqui está correto.

[Roy Bean]

A brincar a brincar passámos os países baixos que estavam bem à nossa frente.

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2023.html

Os pontos bonus de Benfica e porto ajudaram,
De qq forma falta os jogos de amanha 3 para os holandeses e um para os tugas