Orkun Kökçü

Médio, 25 anos,
Türkiye
Equipa Principal: 2 épocas (2023-2025), 98 jogos (6639 minutos), 19 golos

Títulos: Supertaça (1), Taça da Liga (1)

OclassicoNº10

Citação de: jonas.thern em 27 de Fevereiro de 2024, 08:30
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?
Lembrei-me do mesmo, eu que nunca vi o Kokçu a jogar na Holanda fiquei convencido que ele era mesmo um médio mais defensivo.
Eu também não mas pelas situações que criou nos vários videos que via dava para ver que estava numa faze mais adiantada no terreno.
E toda a qualidade de passe e visão é de 10.

Innuendo

Citação de: JeSuisÉder em 26 de Fevereiro de 2024, 19:36
Citação de: pedro16 em 26 de Fevereiro de 2024, 19:27Peço desculpa mas Kokçu não é um 10.
É um jogador para jogar num meio campo a 3 por exemplo Tino a 6 e depois jogar lado a lado com Neves.
Aí sim sem tantas preocupações posicionais defensivas sente se mais solto para ver o jogo de frente e usar da suas melhores características que são a qualidade de passe principalmente o passe de ruptura.
Num meio campo a 2 tem que estar constantemente preocupado com o sentido posicional mais ainda pke a malta da frente não colabora muito após a perda da bola, passa o jogo a correr em compensações fazendo os equilíbrios necessários e ele não é propriamente um jogador forte na recuperação de bola.
Mas colocar a equipa jogar com meio campo a 3 obrigaria a retirar Rafa da sua posição preferida o tal 9.5 com liberdade para percorrer todas as zonas da frente de ataque. Limitar o Rafa a um flanco seria "castrar" o seu jogo. 

   

Exatamente o que eu acho, mesmo o próprio Aursnes também podia jogar a 6, outro exemplo seria o que foi feito no Milan, que chegou a jogar num 4-1-2-2-1, o Pirlo jogava como organizador de jogo a partir da posição de 6, mas que tinha liberdade para subir no terreno, porque tinha dois cães de caça a proteger-lhe as costas que faziam o trabalho sujo o Ambrosini e o Gattuso, o Pirlo que foi outro jogador que começou a carreira como 10, e depois foi descendo no terreno.

Mas sim gostava de ver isto por exemplo, com Tino ou Aursnes






Este meio campo poderia ser uma mimetização do meio campo do porto de Mourinho, campeão europeu.

Com Rafa de um lado , neres/ do Maria no outro e um matador, a coisa podia correr bem

LuisPortugal

Pressiona melhor na frente que os outros todos, foi a impressão que me deu no jogo contra o Portimonense.

Pode não ser o jogador ideal para o duplo pivot mas não se pode acusar de falta de atitude ou entrega ao jogo, em terrenos mais adiantados é onde rende melhor.


MTrigueiros

Citação de: Innuendo em 27 de Fevereiro de 2024, 09:28
Citação de: JeSuisÉder em 26 de Fevereiro de 2024, 19:36
Citação de: pedro16 em 26 de Fevereiro de 2024, 19:27Peço desculpa mas Kokçu não é um 10.
É um jogador para jogar num meio campo a 3 por exemplo Tino a 6 e depois jogar lado a lado com Neves.
Aí sim sem tantas preocupações posicionais defensivas sente se mais solto para ver o jogo de frente e usar da suas melhores características que são a qualidade de passe principalmente o passe de ruptura.
Num meio campo a 2 tem que estar constantemente preocupado com o sentido posicional mais ainda pke a malta da frente não colabora muito após a perda da bola, passa o jogo a correr em compensações fazendo os equilíbrios necessários e ele não é propriamente um jogador forte na recuperação de bola.
Mas colocar a equipa jogar com meio campo a 3 obrigaria a retirar Rafa da sua posição preferida o tal 9.5 com liberdade para percorrer todas as zonas da frente de ataque. Limitar o Rafa a um flanco seria "castrar" o seu jogo. 

   

Exatamente o que eu acho, mesmo o próprio Aursnes também podia jogar a 6, outro exemplo seria o que foi feito no Milan, que chegou a jogar num 4-1-2-2-1, o Pirlo jogava como organizador de jogo a partir da posição de 6, mas que tinha liberdade para subir no terreno, porque tinha dois cães de caça a proteger-lhe as costas que faziam o trabalho sujo o Ambrosini e o Gattuso, o Pirlo que foi outro jogador que começou a carreira como 10, e depois foi descendo no terreno.

Mas sim gostava de ver isto por exemplo, com Tino ou Aursnes






Este meio campo poderia ser uma mimetização do meio campo do porto de Mourinho, campeão europeu.

Com Rafa de um lado , neres/ do Maria no outro e um matador, a coisa podia correr bem

20 anos. Faz este ano 20 anos.

rsd

Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?

?

Ele na Holanda não jogava a 10, é assim tão complicado perceber?

Até no próprio jogo com o Portimonense passa a jogar muito melhor quando sai daquele posicionamento atrás do ponta de lança.

tulio_slb

Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 11:57
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?

?

Ele na Holanda não jogava a 10, é assim tão complicado perceber?

Até no próprio jogo com o Portimonense passa a jogar muito melhor quando sai daquele posicionamento atrás do ponta de lança.

Tem que apanhar o jogo de frente, na minha opinião o lugar dele é de 8 o problema é que deixamos os dois médios muito expostos com a falta de pressão na frente.

Glorificus

Citação de: John F. Kennedy em 26 de Fevereiro de 2024, 21:25
Citação de: JeSuisÉder em 26 de Fevereiro de 2024, 19:21Enzo - 4 golos e 7 assistências em 2478 minutos pelo Benfics

Kokçu - 2 golos e 9 assistências em 2009 minutos pelo Benfica
Que comparação fútil.

Benfica com Enzo e Gonçalo era uma equipa para lutar pela Liga dos Campeões.

Benfica com Kokçu e Gonçalo não.

Que exagero!

Se o Enzo fosse assim tão impactante, teria muito mais influência num Chelsea.

Mas como é óbvio. Nenhum jogador faz uma equipa. Nem mesmo o Messi quanto mais um Enzo.

2024 e há pessoas que ainda não perceberam que o Futebol de alta competição é um desporto onde é essencialmente o colectivo que faz sobressair o individual e não o contrário.


Enfim...

MTrigueiros

Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 11:57
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?

?

Ele na Holanda não jogava a 10, é assim tão complicado perceber?

Até no próprio jogo com o Portimonense passa a jogar muito melhor quando sai daquele posicionamento atrás do ponta de lança.

Quando se mete uma coisa na cabeça, é difícil tirar. Não vale a pena.

24-7SLB

Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 11:57
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?

?

Ele na Holanda não jogava a 10, é assim tão complicado perceber?

Até no próprio jogo com o Portimonense passa a jogar muito melhor quando sai daquele posicionamento atrás do ponta de lança.

«Essa é a posição natural dele, onde devia ter jogado desde o início, embora se perceba que quando se chega a uma equipa nova as coisas não surgem no imediato», começou por registar o jornalista neerlandês, recordando o que se passava no emblema de Roterdão: «Kokçu ficou famoso no Feyenoord a jogar à frente do meio-campo e ele era fundamental, distinguia-se pelo último passe, por fazer passes decisivos porque via tudo mais rápido do que os outros.»

Marcel van der Kraan, editor-chefe do De Telegraaf

ZICKLER

Alvalade e dragão são bons palcos para começar a mostrar que vale o que se diz e pagou por ele.

Isto de fazer uns passes engraçados na luz contra o Portimonense não chega

LuisPortugal

Citação de: ZICKLER em 27 de Fevereiro de 2024, 13:19Alvalade e dragão são bons palcos para começar a mostrar que vale o que se diz e pagou por ele.

Isto de fazer uns passes engraçados na luz contra o Portimonense não chega

Fez um passe jeitoso na super taça..

rsd

Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 12:44
Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 11:57
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?

?

Ele na Holanda não jogava a 10, é assim tão complicado perceber?

Até no próprio jogo com o Portimonense passa a jogar muito melhor quando sai daquele posicionamento atrás do ponta de lança.

«Essa é a posição natural dele, onde devia ter jogado desde o início, embora se perceba que quando se chega a uma equipa nova as coisas não surgem no imediato», começou por registar o jornalista neerlandês, recordando o que se passava no emblema de Roterdão: «Kokçu ficou famoso no Feyenoord a jogar à frente do meio-campo e ele era fundamental, distinguia-se pelo último passe, por fazer passes decisivos porque via tudo mais rápido do que os outros.»

Marcel van der Kraan, editor-chefe do De Telegraaf

Chefe, tu podes meter as citacoes que quiseres. Aproveita, abre também o Google para pesquisar o 11 do Feyenoord naquele ano.

24-7SLB

Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 13:38
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 12:44
Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 11:57
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?

?

Ele na Holanda não jogava a 10, é assim tão complicado perceber?

Até no próprio jogo com o Portimonense passa a jogar muito melhor quando sai daquele posicionamento atrás do ponta de lança.

«Essa é a posição natural dele, onde devia ter jogado desde o início, embora se perceba que quando se chega a uma equipa nova as coisas não surgem no imediato», começou por registar o jornalista neerlandês, recordando o que se passava no emblema de Roterdão: «Kokçu ficou famoso no Feyenoord a jogar à frente do meio-campo e ele era fundamental, distinguia-se pelo último passe, por fazer passes decisivos porque via tudo mais rápido do que os outros.»

Marcel van der Kraan, editor-chefe do De Telegraaf

Chefe, tu podes meter as citacoes que quiseres. Aproveita, abre também o Google para pesquisar o 11 do Feyenoord naquele ano.

Ahh o Kokçu só jogou um ano no Feyenoord, tá certo...

rsd

Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 13:55
Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 13:38
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 12:44
Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 11:57
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?

?

Ele na Holanda não jogava a 10, é assim tão complicado perceber?

Até no próprio jogo com o Portimonense passa a jogar muito melhor quando sai daquele posicionamento atrás do ponta de lança.

«Essa é a posição natural dele, onde devia ter jogado desde o início, embora se perceba que quando se chega a uma equipa nova as coisas não surgem no imediato», começou por registar o jornalista neerlandês, recordando o que se passava no emblema de Roterdão: «Kokçu ficou famoso no Feyenoord a jogar à frente do meio-campo e ele era fundamental, distinguia-se pelo último passe, por fazer passes decisivos porque via tudo mais rápido do que os outros.»

Marcel van der Kraan, editor-chefe do De Telegraaf

Chefe, tu podes meter as citacoes que quiseres. Aproveita, abre também o Google para pesquisar o 11 do Feyenoord naquele ano.

Ahh o Kokçu só jogou um ano no Feyenoord, tá certo...
??

Toda a gente sabe que o kokcu é 10 de formação. Sobe aí Feyenoord e no primeiro ano joga a 10. A partir daí faz 2/3 épocas a 8 (em 4-3-3 e depois no duplo pivot em 4-2-3-1). Em duplo pivot explode até ser o mvp.

Daqui tu concluis que ele é melhor a 10 por causa de uma citação?

fdpdc666

Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 12:44
Citação de: rsd em 27 de Fevereiro de 2024, 11:57
Citação de: 24-7SLB em 27 de Fevereiro de 2024, 08:02https://www.abola.pt/futebol/noticias/se-ele-continuar-a-jogar-a-10-vao-ver-o-verdadeiro-kokcu-2024022617383754604

Onde é que andam os mestres da táctica que disseram que o Kokçu nunca foi um 10 e que a posição original dele era a médio defensivo?

?

Ele na Holanda não jogava a 10, é assim tão complicado perceber?

Até no próprio jogo com o Portimonense passa a jogar muito melhor quando sai daquele posicionamento atrás do ponta de lança.

«Essa é a posição natural dele, onde devia ter jogado desde o início, embora se perceba que quando se chega a uma equipa nova as coisas não surgem no imediato», começou por registar o jornalista neerlandês, recordando o que se passava no emblema de Roterdão: «Kokçu ficou famoso no Feyenoord a jogar à frente do meio-campo e ele era fundamental, distinguia-se pelo último passe, por fazer passes decisivos porque via tudo mais rápido do que os outros.»

Marcel van der Kraan, editor-chefe do De Telegraaf

Amigos,
Podem dar crédito a esse jornalista (estão no vosso direito e longe de mim fazer juízos de valor) ou podem, como eu, preferir a opinião de alguém que foi profissional de futebol e que trabalhou diretamente com o atleta:

«Kokçu é jogador ideal para futebol de muita rotação»
Maarten Stekelenburg foi treinador seis anos nos sub-19 dos Países Baixos e dirigiu Kokçu, médio do Benfica; Pede tempo para que se conheçam as qualidades de um jogador «completo»


— Treinou o médio do Benfica Orkun Kokçu nas seleções jovens dos Países Baixos, antes de ele optar pela Turquia. Como foi a evolução dele?

— Quando ele estava nos sub-19 já mostrava grandes capacidades técnicas, era um jogador muito evoluído. Mas ele melhorou muito com Arne Slot, treinador dele no Feyenoord. Cresceu bastante do ponto de vista físico até se tornar num futebolista de topo.

— Ele entretanto tomou a decisão de passar a representar a Turquia. Surpreendeu-o?

— Nunca notei sinais dele nesse sentido nem nunca falei com ele sobre isso. Mas como não participei nesse processo, não comento. Falei muito com ele ao longo do tempo, mas nunca sobre essas questões.

— Como o define enquanto médio?

— Ele não é um número 10. Joga melhor como 6 ou 8. O ideal para ele é um sistema em que joguem três médios e ele seja um dos interiores para fazer o que ele faz melhor: grande capacidade para iniciar o processo ofensivo, principalmente frente a adversários que fazem pressão alta, por vezes recuando até à zona dos centrais e, depois, esticar o jogo com as suas corridas constantes em profundidade, estendendo a equipa. Ele faz isso como poucos.

— Utilizava-o na seleção como um 10?

— Na nossa seleção ele jogava a 10 devido às suas qualidades, mas foi no Feyenoord que evoluiu muito as suas capacidades físicas e de resistência. O ponto forte dele é a construção e a fase final de ataque, mas isto implica que a equipa funcione com uma grande rotação, ou seja, que os outros jogadores também possam sair das suas posições naturais e permitam uma grande circulação. Para este tipo de futebol, ele é o médio ideal.

— Isso que acaba de observar é muito do que é o ADN do futebol neerlandês, onde Kokçu nasceu.

— É verdade. Kokçu cresceu num futebol onde a flexibilidade era a palavra de ordem. No caso dele, surgia no início do processo ofensivo e posteriormente estava junto da área. É preciso que a rotação se faça: os médios rodarem, os centrais por vezes entrarem na zona dos médios, os avançados descerem, os laterais irem para dentro... e depois ter um jogador como Kokçu pode fazer a diferença porque ele é muito bom em dois momentos: na hora de construir atrás e no momento de definir à frente.

— Isso implica uma liberdade que ele não parece ter no Benfica.

— Não consigo ver jogos do Benfica para perceber isso, mas ele é um médio que gosta e precisa de ter essa flexibilidade para mostrar o melhor que tem. É importante que os outros médios também façam essa rotatividade para que ele possa surgir nas tais zonas diferentes do campo, quer no primeiro terço quer no último. Ele desloca-se muito rapidamente entre essas zonas e é muito ágil mentalmente, lê muito bem o jogo, é um jogador muito inteligente. De qualquer forma, e porque talvez ainda não esteja totalmente adaptado ao novo clube e ao futebol português, Kokçu ainda precisa de algum tempo até se exibir no plano máximo.

— Pelo que conhece dele, Kokçu pode acusar o facto de ter sido o jogador mais caro de sempre do Benfica e do futebol português?

— Não me parece, ele é mentalmente muito seguro. Mas é preciso lembrar que ele ainda é muito jovem, tem apenas 22 anos, ainda não tem o seu processo de maturação concluído. Às vezes ele dá a sensação de ser mais velho pela forma como joga, mas, repito, ele ainda é bastante jovem.

— Vê-o como um líder?

— Na nossa seleção ele era um líder no campo. Não por acaso foi o meu capitão. Não é aquilo que se chame de líder natural, mas é-o no campo. É um dos primeiros a entrar na luta quando necessário.

— Nos Países Baixos falou-se muito do facto de ele ter saído para o Benfica e não para outro clube europeu, com maior capacidade financeira e mediatismo, como se sair do Feyenoord para um grande de Portugal não fosse um passo acima. Qual é a sua opinião?

— Nestas idades, o mais importante é ir para um clube onde possa acima de tudo jogar. Mas o Benfica é um clube de topo e ir para o Benfica foi um grande passo para ele. Talvez tivesse sido bom para ele ter ficado mais um ano no Feyenoord, mas ele foi o melhor jogador do campeonato e depois deve questionar-se: qual é mesmo a melhor altura para sair?

Fernando Urbano in A Bola

25.11.2023

https://www.abola.pt/futebol/noticias/kokcu-e-jogador-ideal-para-futebol-de-muita-rotacao-2023112420063714378