Roger Schmidt

Treinador, 57 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)
Em 2024/2025: 4 jogos (2 vitórias, 1 empate, 1 derrota)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

Sexta-Feira

#77055
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:59
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 13:45
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:38
Citação de: SucintoBenfica em 22 de Setembro de 2023, 13:33
Citação de: Flirt4ever em 22 de Setembro de 2023, 11:03

Eu respeito, naturalmente. Mas ainda acham que isto é credível? Inevitavelmente, aqui ou em qualquer lugar da internet, quando as coisas correm menos bem, vem o pensamento do 433. Eu também já o tive. Mas pá, para já, a rigidez táctica deixou de existir no futebol moderno. 433, 4231, 442, etc, já não são aplicados como até há uns tempos atrás. Depois, o Roger Schmidt nunca jogou em 433. Nunca irá jogar, não faz parte da identidade dele. E se posso deixar a minha posta de pescada, não faz parte da identidade do SLB. Sou "novo" mas nos anos de Clube que tenho, nunca jogamos em 433. Não faz parte da identidade do Clube. E eu, pessoalmente gosto de manter a identidade. Se é para ser rígido, então prefiro ver o SLB a manter-se fiel à sua história e jogar em 442 ou 4231. Mas se calhar estou a errar redondamente. Acho é que o 433 é sempre um D. Sebastião por esta net fora.


E o mais engraçado ainda é que se, por milagre, o Benfica adotasse o 433 iríamos ter gente a pedir para voltar ao 442 em pouco tempo. "O Benfica sempre jogou em 442, tem de manter a identidade".

É um ciclo vicioso.

Se esta malta resolver os seus problemas pessoais da mesma maneira que resolve os problemas tácticos do clube, seremos o povo mais feliz do Mundo. É passar para 433 e fica tudo bem!

Aqui não se trata de tática no papel.
Trata-se de olhar para os jogadores do plantel e identificar as posições em que devem jogar.

Neste momento o Benfica joga no mesmo esquema tático desde que o Roger chegou.
Alguma jogadores saíram e já não é possível jogar da mesma maneira sem colocar a equipa sujeita a transição defensivas perigosas.

Então a solução passa por reforçar o meio campo. E o 4 3 3 no papel é a melhor opção para este plantel.

Um treinador tem de olhar para àquilo que tem em mãos e adotar o melhor sistema.
Neste momento este sistema não é o melhor!
E já vem a piorar desde Janeiro

É sempre a mesma história, sempre.

Ignorando a defesa, porque quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 (4-2-3-1) são sempre 4, vamos analisar daí para a frente.

Florentino, Kokçu e Neves fizeram a carreira praticamente toda a jogar num meio-campo a 2. Não vejo porque possam ser considerados jogadores de "4-3-3". É daqueles clichés. Não há nenhuma evidência que demonstre que qualquer um destes três fosse melhor num meio campo a três além dos achismos do costume. Florentino fez duas épocas fantásticas a jogar num duplo pivot. Neves tem demonstrado um grande conforto a jogar nesse duplo pivot e Kokçu fez 2 épocas de alto nível jogando também só com um homem ao lado.

Daí para a frente temos dois jogadores que tiveram o melhor rendimento da sua carreira a jogar em... 4-4-2. No Benfica e fora. João Mário rendeu enormidades no Sporting e na seleção num 4-4-2 e a época passada idem. Sempre que jogou em 4-3-3 acabou por desiludir.

Rafa fez a melhor época em Braga quando o Paulo Fonseca adotou o... 4-4-2. Na altura a jogar sobre a ala, mas foi aí que mais rendeu. No Benfica, atinge o pico de forma em duas épocas distintas. Como ala, na época do Lage e o ano passado como segundo avançado. Seja qual for a posição, foi no 4-4-2 que rendeu mais. Logo, não há motivo absolutamente nenhum que comprove que iria render mais no 4-3-3, pelo contrário.

Aursnes, idem. Quer no duplo pivot, quer como interior, foi em 4-4-2 que mais rendeu. Até porque seria curto como "extremo" num 4-3-3.

Musa é um bocado irrelevante, mas também acredito que renda mais tendo o Rafa por perto. Ainda assim, não posso dizer que seria melhor neste sistema porque nunca o vi jogar noutro. Acho que beneficia mais de ter o Rafa próximo do que o Kokçu, mas é só a minha opinião.

Neres podia render mais no 4-3-3 sim, pela liberdade que teria no processo defensivo. E Di Maria também. Ainda assim, é um jogador muito experiente e que já demonstrou render a um nível muito alto seja qual for o sistema ou posição. Já foi interior esquerdo, já foi segundo avançado. Até creio que já jogou a falso 9. É muito versátil e irá sempre render muito seja qual for o sistema e posição onde é utilizado.

Concluindo, só vejo um jogador que fosse beneficiar mais do 4-3-3 e "apenas" porque o iria libertar mais das tarefas defensivas. Mudar um sistema táctico por um jogador faz algum sentido? Não acho. Tal como não achei quando o Jesus passou para o 3-5-2 só para conciliar Lucas, Vertonghen e Otamendi.

Não se pode ignorar o primeiro parágrafo a negrito!
É precisamente por aí que esta tática falha! Coloca os defesas na transição defensiva muito distantes dos jogadores do meio campo.
É precisamente nessa cratera que o Benfica perde.

A distância dos jogadores é grande!
Os nossos laterais sentem dificuldades na transição defensiva, principalmente o Bah! E os nossos centrais não são particularmente rápidos.
Então cria-se o tal buraco no meu campo que toda a gente vê da bancada.
Para piorar, Kökçü é mau a defender. Por muitos fatores que não vou mencionar, se não estava aqui o dia todo.

O Benfica joga com duplo pivô, onde os dois jogadores são insuficientes para dar conta do recado defensivamente, devido às suas características.
Obrigados a uma disponibilidade física gigantesca para dar conta do recado durante 90 min.
Depois entra o Chiquinho aos 70 e o nosso jogo simplesmente acaba. Evapora!

Tanto o Aursnes como o Kökçü, vêm de um campeonato arcaico nesse capítulo do jogo. A transição defensiva!
Sentem dificuldades enormes por aqui ou nos jogos da liga dos campeões.

O Enzo é uma raridade!
Jogadores da qualidade do Enzo são 4 ou 5 no mundo a desempenharem o papel que ele desempenhava no Benfica.

Essa visão é conservadora!
João Mário já nem condições tem de ser titular no melhor 11.
Não estamos a falar de mudanças radicais como na época do JJ, em que jogamos com 3 centrais.
Estamos a discutir o reforço do meio campo com mais uma unidade que deva jogar numa posição mais avançada.

Para o Florentino ou o Neves é até mais fácil se tiverem mais um elemento no meio campo a auxiliar no processo defensivo. Porque a tendência é haver menos espaço para o adversário explorar.

O Rafa ou Guedes sempre jogaram bem pela esquerda e o Di Maria e o Neres à direita.
Isso daria outra liberdade para explorarem as suas capacidades ofensivas e terem mais tempo para recuarem. Sem andarem constantemente numa corrida desenfreada!
O Benfica perde com Aursnes à esquerda ou João Mário! Não existe criatividade ou velocidade.
Então é preferível povoar o centro da cratera e dar liberdade aos desequilíbradores da equipa.
Kökçü mais perto da área é outra louça!

Este plantel é um plantel de 4 3 3. Declarado!

Ghost.Of.Red

Desde Abril que não andamos a jogar um caracol e, por este andar, vai ser um Lage 2.0

humbug_1904

Citação de: Ghost.Of.Red em 22 de Setembro de 2023, 14:23Desde Abril que não andamos a jogar um caracol e, por este andar, vai ser um Lage 2.0
Desde o mundial

Rikhart

Citação de: Ghost.Of.Red em 22 de Setembro de 2023, 14:23Desde Abril que não andamos a jogar um caracol e, por este andar, vai ser um Lage 2.0

É incomparavelmente melhor que o panhonha do lage, mas está com algumas decisões que nos podem custar muito caro.

Slbttotosalvio

Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:21
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:59
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 13:45
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:38
Citação de: SucintoBenfica em 22 de Setembro de 2023, 13:33
Citação de: Flirt4ever em 22 de Setembro de 2023, 11:03

Eu respeito, naturalmente. Mas ainda acham que isto é credível? Inevitavelmente, aqui ou em qualquer lugar da internet, quando as coisas correm menos bem, vem o pensamento do 433. Eu também já o tive. Mas pá, para já, a rigidez táctica deixou de existir no futebol moderno. 433, 4231, 442, etc, já não são aplicados como até há uns tempos atrás. Depois, o Roger Schmidt nunca jogou em 433. Nunca irá jogar, não faz parte da identidade dele. E se posso deixar a minha posta de pescada, não faz parte da identidade do SLB. Sou "novo" mas nos anos de Clube que tenho, nunca jogamos em 433. Não faz parte da identidade do Clube. E eu, pessoalmente gosto de manter a identidade. Se é para ser rígido, então prefiro ver o SLB a manter-se fiel à sua história e jogar em 442 ou 4231. Mas se calhar estou a errar redondamente. Acho é que o 433 é sempre um D. Sebastião por esta net fora.


E o mais engraçado ainda é que se, por milagre, o Benfica adotasse o 433 iríamos ter gente a pedir para voltar ao 442 em pouco tempo. "O Benfica sempre jogou em 442, tem de manter a identidade".

É um ciclo vicioso.

Se esta malta resolver os seus problemas pessoais da mesma maneira que resolve os problemas tácticos do clube, seremos o povo mais feliz do Mundo. É passar para 433 e fica tudo bem!

Aqui não se trata de tática no papel.
Trata-se de olhar para os jogadores do plantel e identificar as posições em que devem jogar.

Neste momento o Benfica joga no mesmo esquema tático desde que o Roger chegou.
Alguma jogadores saíram e já não é possível jogar da mesma maneira sem colocar a equipa sujeita a transição defensivas perigosas.

Então a solução passa por reforçar o meio campo. E o 4 3 3 no papel é a melhor opção para este plantel.

Um treinador tem de olhar para àquilo que tem em mãos e adotar o melhor sistema.
Neste momento este sistema não é o melhor!
E já vem a piorar desde Janeiro

É sempre a mesma história, sempre.

Ignorando a defesa, porque quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 (4-2-3-1) são sempre 4, vamos analisar daí para a frente.

Florentino, Kokçu e Neves fizeram a carreira praticamente toda a jogar num meio-campo a 2. Não vejo porque possam ser considerados jogadores de "4-3-3". É daqueles clichés. Não há nenhuma evidência que demonstre que qualquer um destes três fosse melhor num meio campo a três além dos achismos do costume. Florentino fez duas épocas fantásticas a jogar num duplo pivot. Neves tem demonstrado um grande conforto a jogar nesse duplo pivot e Kokçu fez 2 épocas de alto nível jogando também só com um homem ao lado.

Daí para a frente temos dois jogadores que tiveram o melhor rendimento da sua carreira a jogar em... 4-4-2. No Benfica e fora. João Mário rendeu enormidades no Sporting e na seleção num 4-4-2 e a época passada idem. Sempre que jogou em 4-3-3 acabou por desiludir.

Rafa fez a melhor época em Braga quando o Paulo Fonseca adotou o... 4-4-2. Na altura a jogar sobre a ala, mas foi aí que mais rendeu. No Benfica, atinge o pico de forma em duas épocas distintas. Como ala, na época do Lage e o ano passado como segundo avançado. Seja qual for a posição, foi no 4-4-2 que rendeu mais. Logo, não há motivo absolutamente nenhum que comprove que iria render mais no 4-3-3, pelo contrário.

Aursnes, idem. Quer no duplo pivot, quer como interior, foi em 4-4-2 que mais rendeu. Até porque seria curto como "extremo" num 4-3-3.

Musa é um bocado irrelevante, mas também acredito que renda mais tendo o Rafa por perto. Ainda assim, não posso dizer que seria melhor neste sistema porque nunca o vi jogar noutro. Acho que beneficia mais de ter o Rafa próximo do que o Kokçu, mas é só a minha opinião.

Neres podia render mais no 4-3-3 sim, pela liberdade que teria no processo defensivo. E Di Maria também. Ainda assim, é um jogador muito experiente e que já demonstrou render a um nível muito alto seja qual for o sistema ou posição. Já foi interior esquerdo, já foi segundo avançado. Até creio que já jogou a falso 9. É muito versátil e irá sempre render muito seja qual for o sistema e posição onde é utilizado.

Concluindo, só vejo um jogador que fosse beneficiar mais do 4-3-3 e "apenas" porque o iria libertar mais das tarefas defensivas. Mudar um sistema táctico por um jogador faz algum sentido? Não acho. Tal como não achei quando o Jesus passou para o 3-5-2 só para conciliar Lucas, Vertonghen e Otamendi.

Não se pode ignorar o primeiro parágrafo a negrito!
É precisamente por aí que esta tática falha! Coloca os defesas na transição defensiva muito distantes dos jogadores do meio campo.
É precisamente nessa cratera que o Benfica perde.

A distância dos jogadores é grande!
Os nossos laterais sentem dificuldades na transição defensiva, principalmente o Bah! E os nossos centrais não são particularmente rápidos.
Então cria-se o tal buraco no meu campo que toda a gente vê da bancada.
Para piorar, Kökçü é mau a defender. Por muitos fatores que não vou mencionar, se não estava aqui o dia todo.

O Benfica joga com duplo pivô, onde os dois jogadores são insuficientes para dar conta do recado defensivamente, devido às suas características.
Obrigados a uma disponibilidade física gigantesca para dar conta do recado durante 90 min.
Depois entra o Chiquinho aos 70 e o nosso jogo simplesmente acaba. Evapora!

Tanto o Aursnes como o Kökçü, vêm de um campeonato arcaico nesse capítulo do jogo. A transição defensiva!
Sentem dificuldades enormes por aqui ou nos jogos da liga dos campeões.

O Enzo é uma raridade!
Jogadores da qualidade do Enzo são 4 ou 5 no mundo a desempenharem o papel que ele desempenhava no Benfica.

Essa visão é conservadora!
João Mário já nem condições tem de ser titular no melhor 11.
Não estamos a falar de mudanças radicais como na época do JJ, em que jogamos com 3 centrais.
Estamos a discutir o reforço do meio campo com mais uma unidade que deva jogar numa posição mais avançada.

Para o Florentino ou o Neves é até mais fácil se tiverem mais um elemento no meio campo a auxiliar no processo defensivo. Porque a tendência é haver menos espaço para o adversário explorar.

O Rafa ou Guedes sempre jogaram bem pela esquerda e o Di Maria e o Neres à esquerda.
Isso daria outra liberdade para explorarem as suas capacidades ofensivas e terem mais tempo para recuarem. Sem andarem constantemente numa corrida desenfreada!
O Benfica perde com Aursnes à esquerda ou João Mário! Não existe criatividade ou velocidade.
Então é preferível povoar o centro da cratera e dar liberdade aos desequilíbradores da equipa.
Kökçü mais perto da área é outra louça!

Este plantel é um plantel de 4 3 3. Declarado!
Concordo com tudo.
E ficas com aursens e j.mario no banco como opções para o meio campo.
So faltava mesmo outro 6 para rodar.
guedes e neres assim também iam jogar mais.

Sexta-Feira

Citação de: Slbttotosalvio em 22 de Setembro de 2023, 14:35
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:21
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:59
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 13:45
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:38
Citação de: SucintoBenfica em 22 de Setembro de 2023, 13:33
Citação de: Flirt4ever em 22 de Setembro de 2023, 11:03

Eu respeito, naturalmente. Mas ainda acham que isto é credível? Inevitavelmente, aqui ou em qualquer lugar da internet, quando as coisas correm menos bem, vem o pensamento do 433. Eu também já o tive. Mas pá, para já, a rigidez táctica deixou de existir no futebol moderno. 433, 4231, 442, etc, já não são aplicados como até há uns tempos atrás. Depois, o Roger Schmidt nunca jogou em 433. Nunca irá jogar, não faz parte da identidade dele. E se posso deixar a minha posta de pescada, não faz parte da identidade do SLB. Sou "novo" mas nos anos de Clube que tenho, nunca jogamos em 433. Não faz parte da identidade do Clube. E eu, pessoalmente gosto de manter a identidade. Se é para ser rígido, então prefiro ver o SLB a manter-se fiel à sua história e jogar em 442 ou 4231. Mas se calhar estou a errar redondamente. Acho é que o 433 é sempre um D. Sebastião por esta net fora.


E o mais engraçado ainda é que se, por milagre, o Benfica adotasse o 433 iríamos ter gente a pedir para voltar ao 442 em pouco tempo. "O Benfica sempre jogou em 442, tem de manter a identidade".

É um ciclo vicioso.

Se esta malta resolver os seus problemas pessoais da mesma maneira que resolve os problemas tácticos do clube, seremos o povo mais feliz do Mundo. É passar para 433 e fica tudo bem!

Aqui não se trata de tática no papel.
Trata-se de olhar para os jogadores do plantel e identificar as posições em que devem jogar.

Neste momento o Benfica joga no mesmo esquema tático desde que o Roger chegou.
Alguma jogadores saíram e já não é possível jogar da mesma maneira sem colocar a equipa sujeita a transição defensivas perigosas.

Então a solução passa por reforçar o meio campo. E o 4 3 3 no papel é a melhor opção para este plantel.

Um treinador tem de olhar para àquilo que tem em mãos e adotar o melhor sistema.
Neste momento este sistema não é o melhor!
E já vem a piorar desde Janeiro

É sempre a mesma história, sempre.

Ignorando a defesa, porque quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 (4-2-3-1) são sempre 4, vamos analisar daí para a frente.

Florentino, Kokçu e Neves fizeram a carreira praticamente toda a jogar num meio-campo a 2. Não vejo porque possam ser considerados jogadores de "4-3-3". É daqueles clichés. Não há nenhuma evidência que demonstre que qualquer um destes três fosse melhor num meio campo a três além dos achismos do costume. Florentino fez duas épocas fantásticas a jogar num duplo pivot. Neves tem demonstrado um grande conforto a jogar nesse duplo pivot e Kokçu fez 2 épocas de alto nível jogando também só com um homem ao lado.

Daí para a frente temos dois jogadores que tiveram o melhor rendimento da sua carreira a jogar em... 4-4-2. No Benfica e fora. João Mário rendeu enormidades no Sporting e na seleção num 4-4-2 e a época passada idem. Sempre que jogou em 4-3-3 acabou por desiludir.

Rafa fez a melhor época em Braga quando o Paulo Fonseca adotou o... 4-4-2. Na altura a jogar sobre a ala, mas foi aí que mais rendeu. No Benfica, atinge o pico de forma em duas épocas distintas. Como ala, na época do Lage e o ano passado como segundo avançado. Seja qual for a posição, foi no 4-4-2 que rendeu mais. Logo, não há motivo absolutamente nenhum que comprove que iria render mais no 4-3-3, pelo contrário.

Aursnes, idem. Quer no duplo pivot, quer como interior, foi em 4-4-2 que mais rendeu. Até porque seria curto como "extremo" num 4-3-3.

Musa é um bocado irrelevante, mas também acredito que renda mais tendo o Rafa por perto. Ainda assim, não posso dizer que seria melhor neste sistema porque nunca o vi jogar noutro. Acho que beneficia mais de ter o Rafa próximo do que o Kokçu, mas é só a minha opinião.

Neres podia render mais no 4-3-3 sim, pela liberdade que teria no processo defensivo. E Di Maria também. Ainda assim, é um jogador muito experiente e que já demonstrou render a um nível muito alto seja qual for o sistema ou posição. Já foi interior esquerdo, já foi segundo avançado. Até creio que já jogou a falso 9. É muito versátil e irá sempre render muito seja qual for o sistema e posição onde é utilizado.

Concluindo, só vejo um jogador que fosse beneficiar mais do 4-3-3 e "apenas" porque o iria libertar mais das tarefas defensivas. Mudar um sistema táctico por um jogador faz algum sentido? Não acho. Tal como não achei quando o Jesus passou para o 3-5-2 só para conciliar Lucas, Vertonghen e Otamendi.

Não se pode ignorar o primeiro parágrafo a negrito!
É precisamente por aí que esta tática falha! Coloca os defesas na transição defensiva muito distantes dos jogadores do meio campo.
É precisamente nessa cratera que o Benfica perde.

A distância dos jogadores é grande!
Os nossos laterais sentem dificuldades na transição defensiva, principalmente o Bah! E os nossos centrais não são particularmente rápidos.
Então cria-se o tal buraco no meu campo que toda a gente vê da bancada.
Para piorar, Kökçü é mau a defender. Por muitos fatores que não vou mencionar, se não estava aqui o dia todo.

O Benfica joga com duplo pivô, onde os dois jogadores são insuficientes para dar conta do recado defensivamente, devido às suas características.
Obrigados a uma disponibilidade física gigantesca para dar conta do recado durante 90 min.
Depois entra o Chiquinho aos 70 e o nosso jogo simplesmente acaba. Evapora!

Tanto o Aursnes como o Kökçü, vêm de um campeonato arcaico nesse capítulo do jogo. A transição defensiva!
Sentem dificuldades enormes por aqui ou nos jogos da liga dos campeões.

O Enzo é uma raridade!
Jogadores da qualidade do Enzo são 4 ou 5 no mundo a desempenharem o papel que ele desempenhava no Benfica.

Essa visão é conservadora!
João Mário já nem condições tem de ser titular no melhor 11.
Não estamos a falar de mudanças radicais como na época do JJ, em que jogamos com 3 centrais.
Estamos a discutir o reforço do meio campo com mais uma unidade que deva jogar numa posição mais avançada.

Para o Florentino ou o Neves é até mais fácil se tiverem mais um elemento no meio campo a auxiliar no processo defensivo. Porque a tendência é haver menos espaço para o adversário explorar.

O Rafa ou Guedes sempre jogaram bem pela esquerda e o Di Maria e o Neres à esquerda.
Isso daria outra liberdade para explorarem as suas capacidades ofensivas e terem mais tempo para recuarem. Sem andarem constantemente numa corrida desenfreada!
O Benfica perde com Aursnes à esquerda ou João Mário! Não existe criatividade ou velocidade.
Então é preferível povoar o centro da cratera e dar liberdade aos desequilíbradores da equipa.
Kökçü mais perto da área é outra louça!

Este plantel é um plantel de 4 3 3. Declarado!
Concordo com tudo.
E ficas com aursens e j.mario no banco como opções para o meio campo.
So faltava mesmo outro 6 para rodar.
guedes e neres assim também iam jogar mais.

O Aursnes tem capacidade para fazer o papel do Florentino e do Neves.
Podem perfeitamente ir rodando os 3 entre eles. Evitando desgaste!

O João Mário seria o suplente do Kökçü ou de algum extremo caso fosse necessário segurar o jogo.

Isto é tão evidente que dói

Slbttotosalvio

Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:37
Citação de: Slbttotosalvio em 22 de Setembro de 2023, 14:35
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:21
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:59
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 13:45
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:38
Citação de: SucintoBenfica em 22 de Setembro de 2023, 13:33
Citação de: Flirt4ever em 22 de Setembro de 2023, 11:03

Eu respeito, naturalmente. Mas ainda acham que isto é credível? Inevitavelmente, aqui ou em qualquer lugar da internet, quando as coisas correm menos bem, vem o pensamento do 433. Eu também já o tive. Mas pá, para já, a rigidez táctica deixou de existir no futebol moderno. 433, 4231, 442, etc, já não são aplicados como até há uns tempos atrás. Depois, o Roger Schmidt nunca jogou em 433. Nunca irá jogar, não faz parte da identidade dele. E se posso deixar a minha posta de pescada, não faz parte da identidade do SLB. Sou "novo" mas nos anos de Clube que tenho, nunca jogamos em 433. Não faz parte da identidade do Clube. E eu, pessoalmente gosto de manter a identidade. Se é para ser rígido, então prefiro ver o SLB a manter-se fiel à sua história e jogar em 442 ou 4231. Mas se calhar estou a errar redondamente. Acho é que o 433 é sempre um D. Sebastião por esta net fora.


E o mais engraçado ainda é que se, por milagre, o Benfica adotasse o 433 iríamos ter gente a pedir para voltar ao 442 em pouco tempo. "O Benfica sempre jogou em 442, tem de manter a identidade".

É um ciclo vicioso.

Se esta malta resolver os seus problemas pessoais da mesma maneira que resolve os problemas tácticos do clube, seremos o povo mais feliz do Mundo. É passar para 433 e fica tudo bem!

Aqui não se trata de tática no papel.
Trata-se de olhar para os jogadores do plantel e identificar as posições em que devem jogar.

Neste momento o Benfica joga no mesmo esquema tático desde que o Roger chegou.
Alguma jogadores saíram e já não é possível jogar da mesma maneira sem colocar a equipa sujeita a transição defensivas perigosas.

Então a solução passa por reforçar o meio campo. E o 4 3 3 no papel é a melhor opção para este plantel.

Um treinador tem de olhar para àquilo que tem em mãos e adotar o melhor sistema.
Neste momento este sistema não é o melhor!
E já vem a piorar desde Janeiro

É sempre a mesma história, sempre.

Ignorando a defesa, porque quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 (4-2-3-1) são sempre 4, vamos analisar daí para a frente.

Florentino, Kokçu e Neves fizeram a carreira praticamente toda a jogar num meio-campo a 2. Não vejo porque possam ser considerados jogadores de "4-3-3". É daqueles clichés. Não há nenhuma evidência que demonstre que qualquer um destes três fosse melhor num meio campo a três além dos achismos do costume. Florentino fez duas épocas fantásticas a jogar num duplo pivot. Neves tem demonstrado um grande conforto a jogar nesse duplo pivot e Kokçu fez 2 épocas de alto nível jogando também só com um homem ao lado.

Daí para a frente temos dois jogadores que tiveram o melhor rendimento da sua carreira a jogar em... 4-4-2. No Benfica e fora. João Mário rendeu enormidades no Sporting e na seleção num 4-4-2 e a época passada idem. Sempre que jogou em 4-3-3 acabou por desiludir.

Rafa fez a melhor época em Braga quando o Paulo Fonseca adotou o... 4-4-2. Na altura a jogar sobre a ala, mas foi aí que mais rendeu. No Benfica, atinge o pico de forma em duas épocas distintas. Como ala, na época do Lage e o ano passado como segundo avançado. Seja qual for a posição, foi no 4-4-2 que rendeu mais. Logo, não há motivo absolutamente nenhum que comprove que iria render mais no 4-3-3, pelo contrário.

Aursnes, idem. Quer no duplo pivot, quer como interior, foi em 4-4-2 que mais rendeu. Até porque seria curto como "extremo" num 4-3-3.

Musa é um bocado irrelevante, mas também acredito que renda mais tendo o Rafa por perto. Ainda assim, não posso dizer que seria melhor neste sistema porque nunca o vi jogar noutro. Acho que beneficia mais de ter o Rafa próximo do que o Kokçu, mas é só a minha opinião.

Neres podia render mais no 4-3-3 sim, pela liberdade que teria no processo defensivo. E Di Maria também. Ainda assim, é um jogador muito experiente e que já demonstrou render a um nível muito alto seja qual for o sistema ou posição. Já foi interior esquerdo, já foi segundo avançado. Até creio que já jogou a falso 9. É muito versátil e irá sempre render muito seja qual for o sistema e posição onde é utilizado.

Concluindo, só vejo um jogador que fosse beneficiar mais do 4-3-3 e "apenas" porque o iria libertar mais das tarefas defensivas. Mudar um sistema táctico por um jogador faz algum sentido? Não acho. Tal como não achei quando o Jesus passou para o 3-5-2 só para conciliar Lucas, Vertonghen e Otamendi.

Não se pode ignorar o primeiro parágrafo a negrito!
É precisamente por aí que esta tática falha! Coloca os defesas na transição defensiva muito distantes dos jogadores do meio campo.
É precisamente nessa cratera que o Benfica perde.

A distância dos jogadores é grande!
Os nossos laterais sentem dificuldades na transição defensiva, principalmente o Bah! E os nossos centrais não são particularmente rápidos.
Então cria-se o tal buraco no meu campo que toda a gente vê da bancada.
Para piorar, Kökçü é mau a defender. Por muitos fatores que não vou mencionar, se não estava aqui o dia todo.

O Benfica joga com duplo pivô, onde os dois jogadores são insuficientes para dar conta do recado defensivamente, devido às suas características.
Obrigados a uma disponibilidade física gigantesca para dar conta do recado durante 90 min.
Depois entra o Chiquinho aos 70 e o nosso jogo simplesmente acaba. Evapora!

Tanto o Aursnes como o Kökçü, vêm de um campeonato arcaico nesse capítulo do jogo. A transição defensiva!
Sentem dificuldades enormes por aqui ou nos jogos da liga dos campeões.

O Enzo é uma raridade!
Jogadores da qualidade do Enzo são 4 ou 5 no mundo a desempenharem o papel que ele desempenhava no Benfica.

Essa visão é conservadora!
João Mário já nem condições tem de ser titular no melhor 11.
Não estamos a falar de mudanças radicais como na época do JJ, em que jogamos com 3 centrais.
Estamos a discutir o reforço do meio campo com mais uma unidade que deva jogar numa posição mais avançada.

Para o Florentino ou o Neves é até mais fácil se tiverem mais um elemento no meio campo a auxiliar no processo defensivo. Porque a tendência é haver menos espaço para o adversário explorar.

O Rafa ou Guedes sempre jogaram bem pela esquerda e o Di Maria e o Neres à esquerda.
Isso daria outra liberdade para explorarem as suas capacidades ofensivas e terem mais tempo para recuarem. Sem andarem constantemente numa corrida desenfreada!
O Benfica perde com Aursnes à esquerda ou João Mário! Não existe criatividade ou velocidade.
Então é preferível povoar o centro da cratera e dar liberdade aos desequilíbradores da equipa.
Kökçü mais perto da área é outra louça!

Este plantel é um plantel de 4 3 3. Declarado!
Concordo com tudo.
E ficas com aursens e j.mario no banco como opções para o meio campo.
So faltava mesmo outro 6 para rodar.
guedes e neres assim também iam jogar mais.

O Aursnes tem capacidade para fazer o papel do Florentino e do Neves.
Podem perfeitamente ir rodando os 3 entre eles. Evitando desgaste!

O João Mário seria o suplente do Kökçü ou de algum extremo caso fosse necessário segurar o jogo.

Isto é tão evidente que dói
O aurserns es capaz de ter razao sim. a jogar num meio campo a 3 e capaz de se safar. Só o tenho na memoria no meio campo a 2, e foi horrivel.

Dogs Corleone

Citação de: Rikhart em 22 de Setembro de 2023, 14:26
Citação de: Ghost.Of.Red em 22 de Setembro de 2023, 14:23Desde Abril que não andamos a jogar um caracol e, por este andar, vai ser um Lage 2.0

É incomparavelmente melhor que o panhonha do lage, mas está com algumas decisões que nos podem custar muito caro.
São iguais. Mesma táctica, mesma transição defensiva, mesma organização defensiva, ofensivamente diferem e aí prefiro o Bruno Lage.

Organização ofensiva 4+6, com Ruben Dias, Ferro, Samaris e Gabriel a fazerem um quadrado no miolo, preparando a transição defensiva. Os laterais absolutamente projetados e colados à linha, forçando a largura e depois a jogar por dentro tínhamos "só" o Rafa, o Pizzi, o Félix e o Seferovic, que apesar de muito inferior aos colegas desempenhava um papel importante defensivamente.

Agora não hajam revisionismos históricos, o Bruno Lage tornou-se numa miséria de treinador. Seja porque o Vieira se estava a cagar para ele, ou porque ele eventualmente tomou más opções, os dois somados, eventualmente foi bem despedido.

Sexta-Feira

Citação de: Slbttotosalvio em 22 de Setembro de 2023, 14:46
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:37
Citação de: Slbttotosalvio em 22 de Setembro de 2023, 14:35
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:21
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:59
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 13:45
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:38
Citação de: SucintoBenfica em 22 de Setembro de 2023, 13:33
Citação de: Flirt4ever em 22 de Setembro de 2023, 11:03

Eu respeito, naturalmente. Mas ainda acham que isto é credível? Inevitavelmente, aqui ou em qualquer lugar da internet, quando as coisas correm menos bem, vem o pensamento do 433. Eu também já o tive. Mas pá, para já, a rigidez táctica deixou de existir no futebol moderno. 433, 4231, 442, etc, já não são aplicados como até há uns tempos atrás. Depois, o Roger Schmidt nunca jogou em 433. Nunca irá jogar, não faz parte da identidade dele. E se posso deixar a minha posta de pescada, não faz parte da identidade do SLB. Sou "novo" mas nos anos de Clube que tenho, nunca jogamos em 433. Não faz parte da identidade do Clube. E eu, pessoalmente gosto de manter a identidade. Se é para ser rígido, então prefiro ver o SLB a manter-se fiel à sua história e jogar em 442 ou 4231. Mas se calhar estou a errar redondamente. Acho é que o 433 é sempre um D. Sebastião por esta net fora.


E o mais engraçado ainda é que se, por milagre, o Benfica adotasse o 433 iríamos ter gente a pedir para voltar ao 442 em pouco tempo. "O Benfica sempre jogou em 442, tem de manter a identidade".

É um ciclo vicioso.

Se esta malta resolver os seus problemas pessoais da mesma maneira que resolve os problemas tácticos do clube, seremos o povo mais feliz do Mundo. É passar para 433 e fica tudo bem!

Aqui não se trata de tática no papel.
Trata-se de olhar para os jogadores do plantel e identificar as posições em que devem jogar.

Neste momento o Benfica joga no mesmo esquema tático desde que o Roger chegou.
Alguma jogadores saíram e já não é possível jogar da mesma maneira sem colocar a equipa sujeita a transição defensivas perigosas.

Então a solução passa por reforçar o meio campo. E o 4 3 3 no papel é a melhor opção para este plantel.

Um treinador tem de olhar para àquilo que tem em mãos e adotar o melhor sistema.
Neste momento este sistema não é o melhor!
E já vem a piorar desde Janeiro

É sempre a mesma história, sempre.

Ignorando a defesa, porque quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 (4-2-3-1) são sempre 4, vamos analisar daí para a frente.

Florentino, Kokçu e Neves fizeram a carreira praticamente toda a jogar num meio-campo a 2. Não vejo porque possam ser considerados jogadores de "4-3-3". É daqueles clichés. Não há nenhuma evidência que demonstre que qualquer um destes três fosse melhor num meio campo a três além dos achismos do costume. Florentino fez duas épocas fantásticas a jogar num duplo pivot. Neves tem demonstrado um grande conforto a jogar nesse duplo pivot e Kokçu fez 2 épocas de alto nível jogando também só com um homem ao lado.

Daí para a frente temos dois jogadores que tiveram o melhor rendimento da sua carreira a jogar em... 4-4-2. No Benfica e fora. João Mário rendeu enormidades no Sporting e na seleção num 4-4-2 e a época passada idem. Sempre que jogou em 4-3-3 acabou por desiludir.

Rafa fez a melhor época em Braga quando o Paulo Fonseca adotou o... 4-4-2. Na altura a jogar sobre a ala, mas foi aí que mais rendeu. No Benfica, atinge o pico de forma em duas épocas distintas. Como ala, na época do Lage e o ano passado como segundo avançado. Seja qual for a posição, foi no 4-4-2 que rendeu mais. Logo, não há motivo absolutamente nenhum que comprove que iria render mais no 4-3-3, pelo contrário.

Aursnes, idem. Quer no duplo pivot, quer como interior, foi em 4-4-2 que mais rendeu. Até porque seria curto como "extremo" num 4-3-3.

Musa é um bocado irrelevante, mas também acredito que renda mais tendo o Rafa por perto. Ainda assim, não posso dizer que seria melhor neste sistema porque nunca o vi jogar noutro. Acho que beneficia mais de ter o Rafa próximo do que o Kokçu, mas é só a minha opinião.

Neres podia render mais no 4-3-3 sim, pela liberdade que teria no processo defensivo. E Di Maria também. Ainda assim, é um jogador muito experiente e que já demonstrou render a um nível muito alto seja qual for o sistema ou posição. Já foi interior esquerdo, já foi segundo avançado. Até creio que já jogou a falso 9. É muito versátil e irá sempre render muito seja qual for o sistema e posição onde é utilizado.

Concluindo, só vejo um jogador que fosse beneficiar mais do 4-3-3 e "apenas" porque o iria libertar mais das tarefas defensivas. Mudar um sistema táctico por um jogador faz algum sentido? Não acho. Tal como não achei quando o Jesus passou para o 3-5-2 só para conciliar Lucas, Vertonghen e Otamendi.

Não se pode ignorar o primeiro parágrafo a negrito!
É precisamente por aí que esta tática falha! Coloca os defesas na transição defensiva muito distantes dos jogadores do meio campo.
É precisamente nessa cratera que o Benfica perde.

A distância dos jogadores é grande!
Os nossos laterais sentem dificuldades na transição defensiva, principalmente o Bah! E os nossos centrais não são particularmente rápidos.
Então cria-se o tal buraco no meu campo que toda a gente vê da bancada.
Para piorar, Kökçü é mau a defender. Por muitos fatores que não vou mencionar, se não estava aqui o dia todo.

O Benfica joga com duplo pivô, onde os dois jogadores são insuficientes para dar conta do recado defensivamente, devido às suas características.
Obrigados a uma disponibilidade física gigantesca para dar conta do recado durante 90 min.
Depois entra o Chiquinho aos 70 e o nosso jogo simplesmente acaba. Evapora!

Tanto o Aursnes como o Kökçü, vêm de um campeonato arcaico nesse capítulo do jogo. A transição defensiva!
Sentem dificuldades enormes por aqui ou nos jogos da liga dos campeões.

O Enzo é uma raridade!
Jogadores da qualidade do Enzo são 4 ou 5 no mundo a desempenharem o papel que ele desempenhava no Benfica.

Essa visão é conservadora!
João Mário já nem condições tem de ser titular no melhor 11.
Não estamos a falar de mudanças radicais como na época do JJ, em que jogamos com 3 centrais.
Estamos a discutir o reforço do meio campo com mais uma unidade que deva jogar numa posição mais avançada.

Para o Florentino ou o Neves é até mais fácil se tiverem mais um elemento no meio campo a auxiliar no processo defensivo. Porque a tendência é haver menos espaço para o adversário explorar.

O Rafa ou Guedes sempre jogaram bem pela esquerda e o Di Maria e o Neres à esquerda.
Isso daria outra liberdade para explorarem as suas capacidades ofensivas e terem mais tempo para recuarem. Sem andarem constantemente numa corrida desenfreada!
O Benfica perde com Aursnes à esquerda ou João Mário! Não existe criatividade ou velocidade.
Então é preferível povoar o centro da cratera e dar liberdade aos desequilíbradores da equipa.
Kökçü mais perto da área é outra louça!

Este plantel é um plantel de 4 3 3. Declarado!
Concordo com tudo.
E ficas com aursens e j.mario no banco como opções para o meio campo.
So faltava mesmo outro 6 para rodar.
guedes e neres assim também iam jogar mais.

O Aursnes tem capacidade para fazer o papel do Florentino e do Neves.
Podem perfeitamente ir rodando os 3 entre eles. Evitando desgaste!

O João Mário seria o suplente do Kökçü ou de algum extremo caso fosse necessário segurar o jogo.

Isto é tão evidente que dói
O aurserns es capaz de ter razao sim. a jogar num meio campo a 3 e capaz de se safar. Só o tenho na memoria no meio campo a 2, e foi horrivel.

Pois foi!
Porque vem da mesma realidade que o Kökçü.
E o treinador anda a dormir.

MTrigueiros

Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:21
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:59
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 13:45
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:38
Citação de: SucintoBenfica em 22 de Setembro de 2023, 13:33
Citação de: Flirt4ever em 22 de Setembro de 2023, 11:03

Eu respeito, naturalmente. Mas ainda acham que isto é credível? Inevitavelmente, aqui ou em qualquer lugar da internet, quando as coisas correm menos bem, vem o pensamento do 433. Eu também já o tive. Mas pá, para já, a rigidez táctica deixou de existir no futebol moderno. 433, 4231, 442, etc, já não são aplicados como até há uns tempos atrás. Depois, o Roger Schmidt nunca jogou em 433. Nunca irá jogar, não faz parte da identidade dele. E se posso deixar a minha posta de pescada, não faz parte da identidade do SLB. Sou "novo" mas nos anos de Clube que tenho, nunca jogamos em 433. Não faz parte da identidade do Clube. E eu, pessoalmente gosto de manter a identidade. Se é para ser rígido, então prefiro ver o SLB a manter-se fiel à sua história e jogar em 442 ou 4231. Mas se calhar estou a errar redondamente. Acho é que o 433 é sempre um D. Sebastião por esta net fora.


E o mais engraçado ainda é que se, por milagre, o Benfica adotasse o 433 iríamos ter gente a pedir para voltar ao 442 em pouco tempo. "O Benfica sempre jogou em 442, tem de manter a identidade".

É um ciclo vicioso.

Se esta malta resolver os seus problemas pessoais da mesma maneira que resolve os problemas tácticos do clube, seremos o povo mais feliz do Mundo. É passar para 433 e fica tudo bem!

Aqui não se trata de tática no papel.
Trata-se de olhar para os jogadores do plantel e identificar as posições em que devem jogar.

Neste momento o Benfica joga no mesmo esquema tático desde que o Roger chegou.
Alguma jogadores saíram e já não é possível jogar da mesma maneira sem colocar a equipa sujeita a transição defensivas perigosas.

Então a solução passa por reforçar o meio campo. E o 4 3 3 no papel é a melhor opção para este plantel.

Um treinador tem de olhar para àquilo que tem em mãos e adotar o melhor sistema.
Neste momento este sistema não é o melhor!
E já vem a piorar desde Janeiro

É sempre a mesma história, sempre.

Ignorando a defesa, porque quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 (4-2-3-1) são sempre 4, vamos analisar daí para a frente.

Florentino, Kokçu e Neves fizeram a carreira praticamente toda a jogar num meio-campo a 2. Não vejo porque possam ser considerados jogadores de "4-3-3". É daqueles clichés. Não há nenhuma evidência que demonstre que qualquer um destes três fosse melhor num meio campo a três além dos achismos do costume. Florentino fez duas épocas fantásticas a jogar num duplo pivot. Neves tem demonstrado um grande conforto a jogar nesse duplo pivot e Kokçu fez 2 épocas de alto nível jogando também só com um homem ao lado.

Daí para a frente temos dois jogadores que tiveram o melhor rendimento da sua carreira a jogar em... 4-4-2. No Benfica e fora. João Mário rendeu enormidades no Sporting e na seleção num 4-4-2 e a época passada idem. Sempre que jogou em 4-3-3 acabou por desiludir.

Rafa fez a melhor época em Braga quando o Paulo Fonseca adotou o... 4-4-2. Na altura a jogar sobre a ala, mas foi aí que mais rendeu. No Benfica, atinge o pico de forma em duas épocas distintas. Como ala, na época do Lage e o ano passado como segundo avançado. Seja qual for a posição, foi no 4-4-2 que rendeu mais. Logo, não há motivo absolutamente nenhum que comprove que iria render mais no 4-3-3, pelo contrário.

Aursnes, idem. Quer no duplo pivot, quer como interior, foi em 4-4-2 que mais rendeu. Até porque seria curto como "extremo" num 4-3-3.

Musa é um bocado irrelevante, mas também acredito que renda mais tendo o Rafa por perto. Ainda assim, não posso dizer que seria melhor neste sistema porque nunca o vi jogar noutro. Acho que beneficia mais de ter o Rafa próximo do que o Kokçu, mas é só a minha opinião.

Neres podia render mais no 4-3-3 sim, pela liberdade que teria no processo defensivo. E Di Maria também. Ainda assim, é um jogador muito experiente e que já demonstrou render a um nível muito alto seja qual for o sistema ou posição. Já foi interior esquerdo, já foi segundo avançado. Até creio que já jogou a falso 9. É muito versátil e irá sempre render muito seja qual for o sistema e posição onde é utilizado.

Concluindo, só vejo um jogador que fosse beneficiar mais do 4-3-3 e "apenas" porque o iria libertar mais das tarefas defensivas. Mudar um sistema táctico por um jogador faz algum sentido? Não acho. Tal como não achei quando o Jesus passou para o 3-5-2 só para conciliar Lucas, Vertonghen e Otamendi.

Não se pode ignorar o primeiro parágrafo a negrito!
É precisamente por aí que esta tática falha! Coloca os defesas na transição defensiva muito distantes dos jogadores do meio campo.
É precisamente nessa cratera que o Benfica perde.

A distância dos jogadores é grande!
Os nossos laterais sentem dificuldades na transição defensiva, principalmente o Bah! E os nossos centrais não são particularmente rápidos.
Então cria-se o tal buraco no meu campo que toda a gente vê da bancada.
Para piorar, Kökçü é mau a defender. Por muitos fatores que não vou mencionar, se não estava aqui o dia todo.

O Benfica joga com duplo pivô, onde os dois jogadores são insuficientes para dar conta do recado defensivamente, devido às suas características.
Obrigados a uma disponibilidade física gigantesca para dar conta do recado durante 90 min.
Depois entra o Chiquinho aos 70 e o nosso jogo simplesmente acaba. Evapora!

Tanto o Aursnes como o Kökçü, vêm de um campeonato arcaico nesse capítulo do jogo. A transição defensiva!
Sentem dificuldades enormes por aqui ou nos jogos da liga dos campeões.

O Enzo é uma raridade!
Jogadores da qualidade do Enzo são 4 ou 5 no mundo a desempenharem o papel que ele desempenhava no Benfica.

Essa visão é conservadora!
João Mário já nem condições tem de ser titular no melhor 11.
Não estamos a falar de mudanças radicais como na época do JJ, em que jogamos com 3 centrais.
Estamos a discutir o reforço do meio campo com mais uma unidade que deva jogar numa posição mais avançada.

Para o Florentino ou o Neves é até mais fácil se tiverem mais um elemento no meio campo a auxiliar no processo defensivo. Porque a tendência é haver menos espaço para o adversário explorar.

O Rafa ou Guedes sempre jogaram bem pela esquerda e o Di Maria e o Neres à direita.
Isso daria outra liberdade para explorarem as suas capacidades ofensivas e terem mais tempo para recuarem. Sem andarem constantemente numa corrida desenfreada!
O Benfica perde com Aursnes à esquerda ou João Mário! Não existe criatividade ou velocidade.
Então é preferível povoar o centro da cratera e dar liberdade aos desequilíbradores da equipa.
Kökçü mais perto da área é outra louça!

Este plantel é um plantel de 4 3 3. Declarado!

Dá vontade de desistir sequer de ler quando vejo que a defesa está longe do meio campo porque jogamos com 2 médios. Nem sei o que hei de dizer sinceramente.

Achar que jogar com 3 médios vai resolver essa distância por obra e graça de espirito santo é liricismo puro.

Depois confundes vários princípios e juntas tudo no cocktail de nada. Primeiro é a transição defensiva, depois no final já é a capacidade ofensiva e a falta de velocidade e criatividade.

Um clube como o Benfica passa 75% da época em processo ofensivo, muitas vezes totalmente dentro do bloco adversário. Mas vamos passar a jogar com três médios porque os laterais são duas motas com uma capacidade física brutal mas não podem recuar e atacar porque a defesa está muito longe dos médios. Ou seja, procuram-se jogadores que se adaptam ao estilo vertiginoso que o treinador QUER implementar para depois metê-los a jogar como dois laterais que não podem subir muito porque não há equilibrios.

Se me disseres que o Bernat beneficiava disso, aceito. Agora o Jurasek e o Bah (e mesmo o Aursnes) são jogadores de alta rotação. Estão lá precisamente para conseguir ir de um lado ao outro do campo.

Mais, a "cratera" não desaparece por meter mais um médio. Só iria tornar o Benfica uma equipa mais lenta e previsível. 

Este plantel não tem nada de 4-3-3. Está construído à imagem do treinador, salvo raras exceções que já vêm do passado. Este ano procurou-se contratar jogadores que se adaptam às ideias do treinador, que joga sempre em 4-2-3-1 e quer alta rotação e alta intensidade.

Dogs Corleone

Este plantel tem tudo para 4x3x3. O 4x3x3 pode mudar a vida de muitos jogadores, pode potenciar jogadores em fim de linha, inclusive.

ramasr

Citação de: Dogs Corleone em 22 de Setembro de 2023, 14:52Este plantel tem tudo para 4x3x3. O 4x3x3 pode mudar a vida de muitos jogadores, pode potenciar jogadores em fim de linha, inclusive.

Totalmente de acordo, mas com este treinador é para esquecer, é o sistema atual ate à morte.

Sexta-Feira

#77067
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 14:48
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:21
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:59
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 13:45
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:38
Citação de: SucintoBenfica em 22 de Setembro de 2023, 13:33
Citação de: Flirt4ever em 22 de Setembro de 2023, 11:03

Eu respeito, naturalmente. Mas ainda acham que isto é credível? Inevitavelmente, aqui ou em qualquer lugar da internet, quando as coisas correm menos bem, vem o pensamento do 433. Eu também já o tive. Mas pá, para já, a rigidez táctica deixou de existir no futebol moderno. 433, 4231, 442, etc, já não são aplicados como até há uns tempos atrás. Depois, o Roger Schmidt nunca jogou em 433. Nunca irá jogar, não faz parte da identidade dele. E se posso deixar a minha posta de pescada, não faz parte da identidade do SLB. Sou "novo" mas nos anos de Clube que tenho, nunca jogamos em 433. Não faz parte da identidade do Clube. E eu, pessoalmente gosto de manter a identidade. Se é para ser rígido, então prefiro ver o SLB a manter-se fiel à sua história e jogar em 442 ou 4231. Mas se calhar estou a errar redondamente. Acho é que o 433 é sempre um D. Sebastião por esta net fora.


E o mais engraçado ainda é que se, por milagre, o Benfica adotasse o 433 iríamos ter gente a pedir para voltar ao 442 em pouco tempo. "O Benfica sempre jogou em 442, tem de manter a identidade".

É um ciclo vicioso.

Se esta malta resolver os seus problemas pessoais da mesma maneira que resolve os problemas tácticos do clube, seremos o povo mais feliz do Mundo. É passar para 433 e fica tudo bem!

Aqui não se trata de tática no papel.
Trata-se de olhar para os jogadores do plantel e identificar as posições em que devem jogar.

Neste momento o Benfica joga no mesmo esquema tático desde que o Roger chegou.
Alguma jogadores saíram e já não é possível jogar da mesma maneira sem colocar a equipa sujeita a transição defensivas perigosas.

Então a solução passa por reforçar o meio campo. E o 4 3 3 no papel é a melhor opção para este plantel.

Um treinador tem de olhar para àquilo que tem em mãos e adotar o melhor sistema.
Neste momento este sistema não é o melhor!
E já vem a piorar desde Janeiro

É sempre a mesma história, sempre.

Ignorando a defesa, porque quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 (4-2-3-1) são sempre 4, vamos analisar daí para a frente.

Florentino, Kokçu e Neves fizeram a carreira praticamente toda a jogar num meio-campo a 2. Não vejo porque possam ser considerados jogadores de "4-3-3". É daqueles clichés. Não há nenhuma evidência que demonstre que qualquer um destes três fosse melhor num meio campo a três além dos achismos do costume. Florentino fez duas épocas fantásticas a jogar num duplo pivot. Neves tem demonstrado um grande conforto a jogar nesse duplo pivot e Kokçu fez 2 épocas de alto nível jogando também só com um homem ao lado.

Daí para a frente temos dois jogadores que tiveram o melhor rendimento da sua carreira a jogar em... 4-4-2. No Benfica e fora. João Mário rendeu enormidades no Sporting e na seleção num 4-4-2 e a época passada idem. Sempre que jogou em 4-3-3 acabou por desiludir.

Rafa fez a melhor época em Braga quando o Paulo Fonseca adotou o... 4-4-2. Na altura a jogar sobre a ala, mas foi aí que mais rendeu. No Benfica, atinge o pico de forma em duas épocas distintas. Como ala, na época do Lage e o ano passado como segundo avançado. Seja qual for a posição, foi no 4-4-2 que rendeu mais. Logo, não há motivo absolutamente nenhum que comprove que iria render mais no 4-3-3, pelo contrário.

Aursnes, idem. Quer no duplo pivot, quer como interior, foi em 4-4-2 que mais rendeu. Até porque seria curto como "extremo" num 4-3-3.

Musa é um bocado irrelevante, mas também acredito que renda mais tendo o Rafa por perto. Ainda assim, não posso dizer que seria melhor neste sistema porque nunca o vi jogar noutro. Acho que beneficia mais de ter o Rafa próximo do que o Kokçu, mas é só a minha opinião.

Neres podia render mais no 4-3-3 sim, pela liberdade que teria no processo defensivo. E Di Maria também. Ainda assim, é um jogador muito experiente e que já demonstrou render a um nível muito alto seja qual for o sistema ou posição. Já foi interior esquerdo, já foi segundo avançado. Até creio que já jogou a falso 9. É muito versátil e irá sempre render muito seja qual for o sistema e posição onde é utilizado.

Concluindo, só vejo um jogador que fosse beneficiar mais do 4-3-3 e "apenas" porque o iria libertar mais das tarefas defensivas. Mudar um sistema táctico por um jogador faz algum sentido? Não acho. Tal como não achei quando o Jesus passou para o 3-5-2 só para conciliar Lucas, Vertonghen e Otamendi.

Não se pode ignorar o primeiro parágrafo a negrito!
É precisamente por aí que esta tática falha! Coloca os defesas na transição defensiva muito distantes dos jogadores do meio campo.
É precisamente nessa cratera que o Benfica perde.

A distância dos jogadores é grande!
Os nossos laterais sentem dificuldades na transição defensiva, principalmente o Bah! E os nossos centrais não são particularmente rápidos.
Então cria-se o tal buraco no meu campo que toda a gente vê da bancada.
Para piorar, Kökçü é mau a defender. Por muitos fatores que não vou mencionar, se não estava aqui o dia todo.

O Benfica joga com duplo pivô, onde os dois jogadores são insuficientes para dar conta do recado defensivamente, devido às suas características.
Obrigados a uma disponibilidade física gigantesca para dar conta do recado durante 90 min.
Depois entra o Chiquinho aos 70 e o nosso jogo simplesmente acaba. Evapora!

Tanto o Aursnes como o Kökçü, vêm de um campeonato arcaico nesse capítulo do jogo. A transição defensiva!
Sentem dificuldades enormes por aqui ou nos jogos da liga dos campeões.

O Enzo é uma raridade!
Jogadores da qualidade do Enzo são 4 ou 5 no mundo a desempenharem o papel que ele desempenhava no Benfica.

Essa visão é conservadora!
João Mário já nem condições tem de ser titular no melhor 11.
Não estamos a falar de mudanças radicais como na época do JJ, em que jogamos com 3 centrais.
Estamos a discutir o reforço do meio campo com mais uma unidade que deva jogar numa posição mais avançada.

Para o Florentino ou o Neves é até mais fácil se tiverem mais um elemento no meio campo a auxiliar no processo defensivo. Porque a tendência é haver menos espaço para o adversário explorar.

O Rafa ou Guedes sempre jogaram bem pela esquerda e o Di Maria e o Neres à direita.
Isso daria outra liberdade para explorarem as suas capacidades ofensivas e terem mais tempo para recuarem. Sem andarem constantemente numa corrida desenfreada!
O Benfica perde com Aursnes à esquerda ou João Mário! Não existe criatividade ou velocidade.
Então é preferível povoar o centro da cratera e dar liberdade aos desequilíbradores da equipa.
Kökçü mais perto da área é outra louça!

Este plantel é um plantel de 4 3 3. Declarado!

Dá vontade de desistir sequer de ler quando vejo que a defesa está longe do meio campo porque jogamos com 2 médios. Nem sei o que hei de dizer sinceramente.

Achar que jogar com 3 médios vai resolver essa distância por obra e graça de espirito santo é liricismo puro.

Depois confundes vários princípios e juntas tudo no cocktail de nada. Primeiro é a transição defensiva, depois no final já é a capacidade ofensiva e a falta de velocidade e criatividade.

Um clube como o Benfica passa 75% da época em processo ofensivo, muitas vezes totalmente dentro do bloco adversário. Mas vamos passar a jogar com três médios porque os laterais são duas motas com uma capacidade física brutal mas não podem recuar e atacar porque a defesa está muito longe dos médios. Ou seja, procuram-se jogadores que se adaptam ao estilo vertiginoso que o treinador QUER implementar para depois metê-los a jogar como dois laterais que não podem subir muito porque não há equilibrios.

Se me disseres que o Bernat beneficiava disso, aceito. Agora o Jurasek e o Bah (e mesmo o Aursnes) são jogadores de alta rotação. Estão lá precisamente para conseguir ir de um lado ao outro do campo.

Mais, a "cratera" não desaparece por meter mais um médio. Só iria tornar o Benfica uma equipa mais lenta e previsível. 

Este plantel não tem nada de 4-3-3. Está construído à imagem do treinador, salvo raras exceções que já vêm do passado. Este ano procurou-se contratar jogadores que se adaptam às ideias do treinador, que joga sempre em 4-2-3-1 e quer alta rotação e alta intensidade.

A defesa e o meio campo está longe por inúmeros factores!
O meu post está bem explicado!

Não interessa se tens laterais rápidos se são maus a defender!

O Bah é mau a defender e tem lances em que perde completamente a noção do que está a fazer! E para piorar tem dificuldades em sair a jogar como saía tão bem o Grimaldo com pouco espaço.

O Bah é dos jogadores que mais beneficiaria com um meio campo mais sólido.
Estando balanceado para o ataque e a equipa apanhada em contrapé, um dos médios pode mais facilmente fechar o lado sem descompensar tanto a zona central.

Se libertas mais os mágicos desta equipa e sobes um jogador com a classe do Kökçü nos passes de rutura e disparo de média distância, como raio é que a equipa fica previsível!?!?

Previsível é o Aursnes e o João Mário na ala. Coisa mais previsível que essa não existe!
Queima-se uma posição para dar "equilíbrio".

Equilíbrio do quê?

VelhaGuarda


MTrigueiros

Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:59
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 14:48
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 14:21
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:59
Citação de: Sexta-Feira em 22 de Setembro de 2023, 13:45
Citação de: MTrigueiros em 22 de Setembro de 2023, 13:38
Citação de: SucintoBenfica em 22 de Setembro de 2023, 13:33
Citação de: Flirt4ever em 22 de Setembro de 2023, 11:03

Eu respeito, naturalmente. Mas ainda acham que isto é credível? Inevitavelmente, aqui ou em qualquer lugar da internet, quando as coisas correm menos bem, vem o pensamento do 433. Eu também já o tive. Mas pá, para já, a rigidez táctica deixou de existir no futebol moderno. 433, 4231, 442, etc, já não são aplicados como até há uns tempos atrás. Depois, o Roger Schmidt nunca jogou em 433. Nunca irá jogar, não faz parte da identidade dele. E se posso deixar a minha posta de pescada, não faz parte da identidade do SLB. Sou "novo" mas nos anos de Clube que tenho, nunca jogamos em 433. Não faz parte da identidade do Clube. E eu, pessoalmente gosto de manter a identidade. Se é para ser rígido, então prefiro ver o SLB a manter-se fiel à sua história e jogar em 442 ou 4231. Mas se calhar estou a errar redondamente. Acho é que o 433 é sempre um D. Sebastião por esta net fora.


E o mais engraçado ainda é que se, por milagre, o Benfica adotasse o 433 iríamos ter gente a pedir para voltar ao 442 em pouco tempo. "O Benfica sempre jogou em 442, tem de manter a identidade".

É um ciclo vicioso.

Se esta malta resolver os seus problemas pessoais da mesma maneira que resolve os problemas tácticos do clube, seremos o povo mais feliz do Mundo. É passar para 433 e fica tudo bem!

Aqui não se trata de tática no papel.
Trata-se de olhar para os jogadores do plantel e identificar as posições em que devem jogar.

Neste momento o Benfica joga no mesmo esquema tático desde que o Roger chegou.
Alguma jogadores saíram e já não é possível jogar da mesma maneira sem colocar a equipa sujeita a transição defensivas perigosas.

Então a solução passa por reforçar o meio campo. E o 4 3 3 no papel é a melhor opção para este plantel.

Um treinador tem de olhar para àquilo que tem em mãos e adotar o melhor sistema.
Neste momento este sistema não é o melhor!
E já vem a piorar desde Janeiro

É sempre a mesma história, sempre.

Ignorando a defesa, porque quer em 4-3-3 quer em 4-4-2 (4-2-3-1) são sempre 4, vamos analisar daí para a frente.

Florentino, Kokçu e Neves fizeram a carreira praticamente toda a jogar num meio-campo a 2. Não vejo porque possam ser considerados jogadores de "4-3-3". É daqueles clichés. Não há nenhuma evidência que demonstre que qualquer um destes três fosse melhor num meio campo a três além dos achismos do costume. Florentino fez duas épocas fantásticas a jogar num duplo pivot. Neves tem demonstrado um grande conforto a jogar nesse duplo pivot e Kokçu fez 2 épocas de alto nível jogando também só com um homem ao lado.

Daí para a frente temos dois jogadores que tiveram o melhor rendimento da sua carreira a jogar em... 4-4-2. No Benfica e fora. João Mário rendeu enormidades no Sporting e na seleção num 4-4-2 e a época passada idem. Sempre que jogou em 4-3-3 acabou por desiludir.

Rafa fez a melhor época em Braga quando o Paulo Fonseca adotou o... 4-4-2. Na altura a jogar sobre a ala, mas foi aí que mais rendeu. No Benfica, atinge o pico de forma em duas épocas distintas. Como ala, na época do Lage e o ano passado como segundo avançado. Seja qual for a posição, foi no 4-4-2 que rendeu mais. Logo, não há motivo absolutamente nenhum que comprove que iria render mais no 4-3-3, pelo contrário.

Aursnes, idem. Quer no duplo pivot, quer como interior, foi em 4-4-2 que mais rendeu. Até porque seria curto como "extremo" num 4-3-3.

Musa é um bocado irrelevante, mas também acredito que renda mais tendo o Rafa por perto. Ainda assim, não posso dizer que seria melhor neste sistema porque nunca o vi jogar noutro. Acho que beneficia mais de ter o Rafa próximo do que o Kokçu, mas é só a minha opinião.

Neres podia render mais no 4-3-3 sim, pela liberdade que teria no processo defensivo. E Di Maria também. Ainda assim, é um jogador muito experiente e que já demonstrou render a um nível muito alto seja qual for o sistema ou posição. Já foi interior esquerdo, já foi segundo avançado. Até creio que já jogou a falso 9. É muito versátil e irá sempre render muito seja qual for o sistema e posição onde é utilizado.

Concluindo, só vejo um jogador que fosse beneficiar mais do 4-3-3 e "apenas" porque o iria libertar mais das tarefas defensivas. Mudar um sistema táctico por um jogador faz algum sentido? Não acho. Tal como não achei quando o Jesus passou para o 3-5-2 só para conciliar Lucas, Vertonghen e Otamendi.

Não se pode ignorar o primeiro parágrafo a negrito!
É precisamente por aí que esta tática falha! Coloca os defesas na transição defensiva muito distantes dos jogadores do meio campo.
É precisamente nessa cratera que o Benfica perde.

A distância dos jogadores é grande!
Os nossos laterais sentem dificuldades na transição defensiva, principalmente o Bah! E os nossos centrais não são particularmente rápidos.
Então cria-se o tal buraco no meu campo que toda a gente vê da bancada.
Para piorar, Kökçü é mau a defender. Por muitos fatores que não vou mencionar, se não estava aqui o dia todo.

O Benfica joga com duplo pivô, onde os dois jogadores são insuficientes para dar conta do recado defensivamente, devido às suas características.
Obrigados a uma disponibilidade física gigantesca para dar conta do recado durante 90 min.
Depois entra o Chiquinho aos 70 e o nosso jogo simplesmente acaba. Evapora!

Tanto o Aursnes como o Kökçü, vêm de um campeonato arcaico nesse capítulo do jogo. A transição defensiva!
Sentem dificuldades enormes por aqui ou nos jogos da liga dos campeões.

O Enzo é uma raridade!
Jogadores da qualidade do Enzo são 4 ou 5 no mundo a desempenharem o papel que ele desempenhava no Benfica.

Essa visão é conservadora!
João Mário já nem condições tem de ser titular no melhor 11.
Não estamos a falar de mudanças radicais como na época do JJ, em que jogamos com 3 centrais.
Estamos a discutir o reforço do meio campo com mais uma unidade que deva jogar numa posição mais avançada.

Para o Florentino ou o Neves é até mais fácil se tiverem mais um elemento no meio campo a auxiliar no processo defensivo. Porque a tendência é haver menos espaço para o adversário explorar.

O Rafa ou Guedes sempre jogaram bem pela esquerda e o Di Maria e o Neres à direita.
Isso daria outra liberdade para explorarem as suas capacidades ofensivas e terem mais tempo para recuarem. Sem andarem constantemente numa corrida desenfreada!
O Benfica perde com Aursnes à esquerda ou João Mário! Não existe criatividade ou velocidade.
Então é preferível povoar o centro da cratera e dar liberdade aos desequilíbradores da equipa.
Kökçü mais perto da área é outra louça!

Este plantel é um plantel de 4 3 3. Declarado!

Dá vontade de desistir sequer de ler quando vejo que a defesa está longe do meio campo porque jogamos com 2 médios. Nem sei o que hei de dizer sinceramente.

Achar que jogar com 3 médios vai resolver essa distância por obra e graça de espirito santo é liricismo puro.

Depois confundes vários princípios e juntas tudo no cocktail de nada. Primeiro é a transição defensiva, depois no final já é a capacidade ofensiva e a falta de velocidade e criatividade.

Um clube como o Benfica passa 75% da época em processo ofensivo, muitas vezes totalmente dentro do bloco adversário. Mas vamos passar a jogar com três médios porque os laterais são duas motas com uma capacidade física brutal mas não podem recuar e atacar porque a defesa está muito longe dos médios. Ou seja, procuram-se jogadores que se adaptam ao estilo vertiginoso que o treinador QUER implementar para depois metê-los a jogar como dois laterais que não podem subir muito porque não há equilibrios.

Se me disseres que o Bernat beneficiava disso, aceito. Agora o Jurasek e o Bah (e mesmo o Aursnes) são jogadores de alta rotação. Estão lá precisamente para conseguir ir de um lado ao outro do campo.

Mais, a "cratera" não desaparece por meter mais um médio. Só iria tornar o Benfica uma equipa mais lenta e previsível. 

Este plantel não tem nada de 4-3-3. Está construído à imagem do treinador, salvo raras exceções que já vêm do passado. Este ano procurou-se contratar jogadores que se adaptam às ideias do treinador, que joga sempre em 4-2-3-1 e quer alta rotação e alta intensidade.

A defesa e o meio campo está longe por inúmeros factores!
O meu post está bem explicado!

Não interessa se tens laterais rápidos se são mais a defender!

O Bah é mau a defender e tem lances em que perde completamente a noção do que está a fazer! E para pirar tem dificuldades em sair a jogar como saía tão bem o Grimaldo com pouco espaço.

O Bah é dos jogadores que mais beneficiaria com um meio campo mais sólido.

Se libertas mais os mágicos desta equipa e sobes um jogador com a classe do Kökçü nos passes de rutura e disparo de média distância, como raio é que a equipa fica previsível!?!?

Previsível é o Aursnes e o João Mário na ala. Coisa mais previsível que essa não existe!
Queima-se uma posição para dar "equilíbrio".

Equilíbrio do quê?

Tu começas a pedir equilíbrio e no fim dizes que estamos a queimar uma posição para dar equilíbrio. Mais contraditório não há.

A história do Kokçu a 10 é como a do Weigl a 8. É desconhecimento do jogo ou dos jogadores. Tirá-los da zona onde são mais fortes só porque sim.

Depois ainda há o clássico "jogador A é mau a defender, vai melhorar com 3 médios". Vai aprender a defender porque vão estar 3 jogadores mais próximos dele. São aqueles milagres do futebol que nunca acontecem, mas continuamos a mandar para o ar.

Que não conhecessem o treinador do Benfica na época passada, eu ainda dou de barato. Agora, um ano depois continuarem a não conhecer e perceber o que ele quer para a equipa já é demais.