Época 2022/2023

Savicevic

Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.

PP00

Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 11:46
Citação de: PP00 em 23 de Março de 2023, 11:31
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 09:42Manuel Lima (ABC) e Nuno Oliveira (ISMAI) no Sporting.

Manuel Lima deve ir para o Águas emprestado, Nuno Oliveira deve seguir para o Marítimo.

Nuno Oliveira nao é do Porto?
Como é que vai para o Sporting?

Vai para o Marítimo emprestado pelo Sporting. Acabava contrato, não faço ideia se tinha contrato com o Porto ou ISMAI.

Tá emprestado neste momento pelo Porto ao ISMAI...só se acabar contrato

Savicevic

Citação de: PP00 em 23 de Março de 2023, 14:25
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 11:46
Citação de: PP00 em 23 de Março de 2023, 11:31
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 09:42Manuel Lima (ABC) e Nuno Oliveira (ISMAI) no Sporting.

Manuel Lima deve ir para o Águas emprestado, Nuno Oliveira deve seguir para o Marítimo.

Nuno Oliveira nao é do Porto?
Como é que vai para o Sporting?

Vai para o Marítimo emprestado pelo Sporting. Acabava contrato, não faço ideia se tinha contrato com o Porto ou ISMAI.

Tá emprestado neste momento pelo Porto ao ISMAI...só se acabar contrato

Acabava contrato, assinou pelo Sporting e ao que tudo indica vai para o Marítimo. Manuel Lima deve ir para o Águas, acredito que para baixar ou compensar o preço do João Gomes.

Além da presumível ida do Manuel Lima, o João Carvalho (ISMAI), Pedro Cruz (Porto) e Bernardo Pegas (desconheço se em definitivo se por empréstimo do Porto) vão todos para o Águas na próxima temporada.

Savicevic

Dependendo da avaliação do Jota, o Benfica devia considerar os empréstimos do Guilhermão e do Zoric ao Águas, duas posições em que o Águas pode melhorar e um clube excelente para o desenvolvimento deles, ainda por cima a jogar competições europeias.

Savicevic

Citação de: Jorge Calha García em 23 de Março de 2023, 13:17Nem jovens portugueses, nem estrangeiros de qualidade. Este ano e o próximo prometem.

Sim, é isso mesmo.

Rui Nogueira

Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Savicevic

#906
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 15:14
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Eu acho muito bem que se tente ir buscar talento jovem, como fomos buscar o Guilhermão e o Zoric. A minha questão é apenas uma: que contexto competitivo é que temos para lhes dar? O Guilhermão e o Zoric este ano tiveram quase uma época perdida.

O andebol a norte está muitíssimo mais implementado, a formação é mais forte porque a competição é mais feroz. E o Porto vai deixando os miúdos, debaixo da sua asa, nos clubes de origem para justamente eles não serem obrigados a secar tudo.

Enquanto não for possível ter mais dois ou três clubes formadores na AM Lisboa sem que percam de imediato os melhores para Sporting e Benfica, vai ser sempre complicado recrutar a norte porque depois não temos contexto para os desenvolver.

Vieri

Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:20
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 15:14
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Eu acho muito bem que se tente ir buscar talento jovem, como fomos buscar o Guilhermão e o Zoric. A minha questão é apenas uma: que contexto competitivo é que temos para lhes dar? O Guilhermão e o Zoric este ano tiveram quase uma época perdida.

O andebol a norte está muitíssimo mais implementado, a formação é mais forte porque a competição é mais feroz. E o Porto vai deixando os miúdos, debaixo da sua asa, nos clubes de origem para justamente eles não serem obrigados a secar tudo.

Enquanto não for possível ter mais dois ou três clubes formadores na AM Lisboa sem que percam de imediato os melhores para Sporting e Benfica, vai ser sempre complicado recrutar a norte porque depois não temos contexto para os desenvolver.

Desculpa, mas não sei se percebi bem.
O que é que impede o Benfica de contratar os melhores jovens nacionais e os pôr a rodar em qualquer clube, seja do sul, ou do norte?
Estamos a falar de um país minúsculo, em que Lisboa e Porto estão separados por uma viagem de 2h30. 
Parece-me é que não há uma aposta séria e a sério no andebol, como no sporting, que vem contratando muito cá em cima e só está uns metros mais a Norte do que o Benfica.

Savicevic

#908
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:30
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:20
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 15:14
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Eu acho muito bem que se tente ir buscar talento jovem, como fomos buscar o Guilhermão e o Zoric. A minha questão é apenas uma: que contexto competitivo é que temos para lhes dar? O Guilhermão e o Zoric este ano tiveram quase uma época perdida.

O andebol a norte está muitíssimo mais implementado, a formação é mais forte porque a competição é mais feroz. E o Porto vai deixando os miúdos, debaixo da sua asa, nos clubes de origem para justamente eles não serem obrigados a secar tudo.

Enquanto não for possível ter mais dois ou três clubes formadores na AM Lisboa sem que percam de imediato os melhores para Sporting e Benfica, vai ser sempre complicado recrutar a norte porque depois não temos contexto para os desenvolver.

Desculpa, mas não sei se percebi bem.
O que é que impede o Benfica de contratar os melhores jovens nacionais e os pôr a rodar em qualquer clube, seja do sul, ou do norte?
Estamos a falar de um país minúsculo, em que Lisboa e Porto estão separados por uma viagem de 2h30. 
Parece-me é que não há uma aposta séria e a sério no andebol, como no sporting, que vem contratando muito cá em cima e só está uns metros mais a Norte do que o Benfica.

Sporting contrata para a equipa sénior. Martim e Kiko vieram com o pai, em circunstâncias especiais. De resto, vai agora buscar o João Gomes, como foi em tempos buscar o Frade e o André José. Vieram todos para jogar, nenhum para contexto de equipa B ou formação, nenhum ficou emprestado.

A única excepção, a confirmar-se, será o Manuel Lima, que vai fazer 23 anos e ficará emprestado porque o Sporting não tem lugar pra ele e tem interesse em fazê-lo para reduzir ou eliminar o pagamento de uma cláusula de rescisão. O André José tem contrato, deve ter os joelhos todos rebentados, acredito que quando o contrato terminar troquem um pelo outro.

De resto, o que impede é mais ou menos evidente: se contratas para emprestar, tens de fazer contrato longo, que o jogador irá aceitar se compensar. Ficamos com um salário como se o jogador fosse do Benfica e os clubes não têm condições para suportar isso, logo, o encargo é nosso.

Vieri

Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:34
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:30
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:20
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 15:14
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Eu acho muito bem que se tente ir buscar talento jovem, como fomos buscar o Guilhermão e o Zoric. A minha questão é apenas uma: que contexto competitivo é que temos para lhes dar? O Guilhermão e o Zoric este ano tiveram quase uma época perdida.

O andebol a norte está muitíssimo mais implementado, a formação é mais forte porque a competição é mais feroz. E o Porto vai deixando os miúdos, debaixo da sua asa, nos clubes de origem para justamente eles não serem obrigados a secar tudo.

Enquanto não for possível ter mais dois ou três clubes formadores na AM Lisboa sem que percam de imediato os melhores para Sporting e Benfica, vai ser sempre complicado recrutar a norte porque depois não temos contexto para os desenvolver.

Desculpa, mas não sei se percebi bem.
O que é que impede o Benfica de contratar os melhores jovens nacionais e os pôr a rodar em qualquer clube, seja do sul, ou do norte?
Estamos a falar de um país minúsculo, em que Lisboa e Porto estão separados por uma viagem de 2h30. 
Parece-me é que não há uma aposta séria e a sério no andebol, como no sporting, que vem contratando muito cá em cima e só está uns metros mais a Norte do que o Benfica.

Sporting contrata para a equipa sénior. Martim e Kiko vieram com o pai, em circunstâncias especiais. De resto, vai agora buscar o João Gomes, como foi em tempos buscar o Frade e o André José. Vieram todos para jogar, nenhum para contexto de equipa B ou formação, nenhum ficou emprestado.

A única excepção, a confirmar-se, será o Manuel Lima, que vai fazer 23 anos e ficará emprestado porque o Sporting não tem lugar pra ele. O André José tem contrato, deve ter os joelhos todos rebentados, acredito que quando o contrato terminar troquem um pelo outro.

Há uns posts atrás disseste que o Manuel Lima e Nuno Oliveira vão para o sporting, para rodar, pelo que percebi.
O Benfica não pode contratar nesses termos porquê?
Confesso que continuo sem perceber.
No futsal, por exemplo, o Benfica farta-se de vir aqui buscar putos ao Caxinas, já não parecendo que há qualquer problema "geográfico".

Com todo o respeito pela tua opinião, das mais avalizadas aqui, a geografia parece-me um argumento frágil quando falamos do, de longe, maior clube português.

Parece-me é que no Benfica não há um projeto sólido e uma aposta sustentada no andebol, como há nos outros 2.
Basta ver o que o FCP fez (faz?) durante anos com os cubanos e o que fez o Sporting com os Costas.
Nós, parece que andamos um pouco à cata das sobras dos outros 2, contentes com o 3.º lugar habitual.

Savicevic

#910
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:53
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:34
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:30
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:20
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 15:14
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Eu acho muito bem que se tente ir buscar talento jovem, como fomos buscar o Guilhermão e o Zoric. A minha questão é apenas uma: que contexto competitivo é que temos para lhes dar? O Guilhermão e o Zoric este ano tiveram quase uma época perdida.

O andebol a norte está muitíssimo mais implementado, a formação é mais forte porque a competição é mais feroz. E o Porto vai deixando os miúdos, debaixo da sua asa, nos clubes de origem para justamente eles não serem obrigados a secar tudo.

Enquanto não for possível ter mais dois ou três clubes formadores na AM Lisboa sem que percam de imediato os melhores para Sporting e Benfica, vai ser sempre complicado recrutar a norte porque depois não temos contexto para os desenvolver.

Desculpa, mas não sei se percebi bem.
O que é que impede o Benfica de contratar os melhores jovens nacionais e os pôr a rodar em qualquer clube, seja do sul, ou do norte?
Estamos a falar de um país minúsculo, em que Lisboa e Porto estão separados por uma viagem de 2h30. 
Parece-me é que não há uma aposta séria e a sério no andebol, como no sporting, que vem contratando muito cá em cima e só está uns metros mais a Norte do que o Benfica.

Sporting contrata para a equipa sénior. Martim e Kiko vieram com o pai, em circunstâncias especiais. De resto, vai agora buscar o João Gomes, como foi em tempos buscar o Frade e o André José. Vieram todos para jogar, nenhum para contexto de equipa B ou formação, nenhum ficou emprestado.

A única excepção, a confirmar-se, será o Manuel Lima, que vai fazer 23 anos e ficará emprestado porque o Sporting não tem lugar pra ele. O André José tem contrato, deve ter os joelhos todos rebentados, acredito que quando o contrato terminar troquem um pelo outro.

Há uns posts atrás disseste que o Manuel Lima e Nuno Oliveira vão para o sporting, para rodar, pelo que percebi.
O Benfica não pode contratar nesses termos porquê?
Confesso que continuo sem perceber.
No futsal, por exemplo, o Benfica farta-se de vir aqui buscar putos ao Caxinas, já não parecendo que há qualquer problema "geográfico".

Com todo o respeito pela tua opinião, das mais avalizadas aqui, a geografia parece-me um argumento frágil quando falamos do, de longe, maior clube português.

Parece-me é que no Benfica não há um projeto sólido e uma aposta sustentada no andebol, como há nos outros 2.
Basta ver o que o FCP fez (faz?) durante anos com os cubanos e o que fez o Sporting com os Costas.
Nós, parece que andamos um pouco à cata das sobras dos outros 2, contentes com o 3.º lugar habitual.

O que o Sporting fez com os Costas foi pagar meio milhão de euros para os ter e ao pai. Podemos fazer isso com eles ou com os dois irmãos gémeos servo-espanhóis do Barcelona. É pegar no dinheiro e trazer.

Já disse que o Manuel Lima assinou pelo Sporting e vai para o Águas emprestado no negócio do João Gomes. Para o Sporting não pagar mais uma cláusula mete lá o rapaz e depois troca-o pelo André José. É bom planeamento, mas não é aposta na formação nem em trazer miúdos para se desenvolverem. O Manuel Lima é o segundo melhor marcador do campeonato.

Nuno Oliveira tem 18 anos, sim, pode-se dizer que é a verdadeira excepção a tudo o que eu disse e até me esqueci do Belkaied e do Erekle que também vieram do VFC e do ABC para jogar no Sporting e não para rodar.

Se consideras um jogador uma aposta em determinada política, ok, eu considero um caso isolado.

O Benfica também tem o Gabriel Cavalcanti, o Valério, o Tonicher, o Guilherme Tavares, etc, emprestados. Todos internacionais jovens.

Podemos discutir se o que o Sporting faz é mais ou menos certo que o que nós estamos a fazer. Sei que nos últimos anos quem ganhou o maior troféu de sempre das modalidades de pavilhão em Portugal, foi o Benfica.

E quanto ao critério geográfico, a força do andebol em Portugal é o Porto. Como é óbvio, a maioria dos miúdos que jogam andebol no norte, tendo essa possibilidade, querem ir jogar para lá. E aproveitam o esquema quase piramidal que eles têm, com clubes como o Avanca, o Colégio dos Carvalhos, o Gaia ou o ISMAI a alimentá-los desde a formação. Tirar os miúdos desses clubes, que são os melhores a formar, é o mesmo que tirá-los do Porto. Para fazer isso é preciso pagar. Se pagas e trazes, não tens contexto competitivo para eles. Se pagas e não trazes arriscas a 1) ficar sem eles na mesma e 2) no entretanto tens um encargo adicional por um jogador que está num clube com ligação ao Porto e que pode vir a dar ou não dar.

Só não percebe este contexto e a diferença que há para o futsal e para o Caxinas em particular - cujo presidente é um antigo membro dos No Name Boys - quem não quer.

Sobre a próxima época, é esperar para ver.

TeamRocket37

Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 16:04
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:53
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:34
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:30
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:20
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 15:14
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Eu acho muito bem que se tente ir buscar talento jovem, como fomos buscar o Guilhermão e o Zoric. A minha questão é apenas uma: que contexto competitivo é que temos para lhes dar? O Guilhermão e o Zoric este ano tiveram quase uma época perdida.

O andebol a norte está muitíssimo mais implementado, a formação é mais forte porque a competição é mais feroz. E o Porto vai deixando os miúdos, debaixo da sua asa, nos clubes de origem para justamente eles não serem obrigados a secar tudo.

Enquanto não for possível ter mais dois ou três clubes formadores na AM Lisboa sem que percam de imediato os melhores para Sporting e Benfica, vai ser sempre complicado recrutar a norte porque depois não temos contexto para os desenvolver.

Desculpa, mas não sei se percebi bem.
O que é que impede o Benfica de contratar os melhores jovens nacionais e os pôr a rodar em qualquer clube, seja do sul, ou do norte?
Estamos a falar de um país minúsculo, em que Lisboa e Porto estão separados por uma viagem de 2h30. 
Parece-me é que não há uma aposta séria e a sério no andebol, como no sporting, que vem contratando muito cá em cima e só está uns metros mais a Norte do que o Benfica.

Sporting contrata para a equipa sénior. Martim e Kiko vieram com o pai, em circunstâncias especiais. De resto, vai agora buscar o João Gomes, como foi em tempos buscar o Frade e o André José. Vieram todos para jogar, nenhum para contexto de equipa B ou formação, nenhum ficou emprestado.

A única excepção, a confirmar-se, será o Manuel Lima, que vai fazer 23 anos e ficará emprestado porque o Sporting não tem lugar pra ele. O André José tem contrato, deve ter os joelhos todos rebentados, acredito que quando o contrato terminar troquem um pelo outro.

Há uns posts atrás disseste que o Manuel Lima e Nuno Oliveira vão para o sporting, para rodar, pelo que percebi.
O Benfica não pode contratar nesses termos porquê?
Confesso que continuo sem perceber.
No futsal, por exemplo, o Benfica farta-se de vir aqui buscar putos ao Caxinas, já não parecendo que há qualquer problema "geográfico".

Com todo o respeito pela tua opinião, das mais avalizadas aqui, a geografia parece-me um argumento frágil quando falamos do, de longe, maior clube português.

Parece-me é que no Benfica não há um projeto sólido e uma aposta sustentada no andebol, como há nos outros 2.
Basta ver o que o FCP fez (faz?) durante anos com os cubanos e o que fez o Sporting com os Costas.
Nós, parece que andamos um pouco à cata das sobras dos outros 2, contentes com o 3.º lugar habitual.

O que o Sporting fez com os Costas foi pagar meio milhão de euros para os ter e ao pai. Podemos fazer isso com eles ou com os dois irmãos gémeos servo-espanhóis do Barcelona. É pegar no dinheiro e trazer.

Já disse que o Manuel Lima assinou pelo Sporting e vai para o Águas emprestado no negócio do João Gomes. Para o Sporting não pagar mais uma cláusula mete lá o rapaz e depois troca-o pelo André José. É bom planeamento, mas não é aposta na formação nem em trazer miúdos para se desenvolverem. O Manuel Lima é o segundo melhor marcador do campeonato.

Nuno Oliveira tem 18 anos, sim, pode-se dizer que é a verdadeira excepção a tudo o que eu disse e até me esqueci do Belkaied e do Erekle que também vieram do VFC e do ABC para jogar no Sporting e não para rodar.

Se consideras um jogador uma aposta em determinada política, ok, eu considero um caso isolado.

O Benfica também tem o Gabriel Cavalcanti, o Valério, o Tonicher, o Guilherme Tavares, etc, emprestados. Todos internacionais jovens.

Podemos discutir se o que o Sporting faz é mais ou menos certo que o que nós estamos a fazer. Sei que nos últimos anos quem ganhou o maior troféu de sempre das modalidades de pavilhão em Portugal, foi o Benfica.

E quanto ao critério geográfico, a força do andebol em Portugal é o Porto. Como é óbvio, a maioria dos miúdos que jogam andebol no norte, tendo essa possibilidade, querem ir jogar para lá. E aproveitam o esquema quase piramidal que eles têm, com clubes como o Avanca, o Colégio dos Carvalhos, o Gaia ou o ISMAI a alimentá-los desde a formação. Tirar os miúdos desses clubes, que são os melhores a formar, é o mesmo que tirá-los do Porto. Para fazer isso é preciso pagar. Se pagas e trazes, não tens contexto competitivo para eles. Se pagas e não trazes arriscas a 1) ficar sem eles na mesma e 2) no entretanto tens um encargo adicional por um jogador que está num clube com ligação ao Porto e que pode vir a dar ou não dar.

Só não percebe este contexto e a diferença que há para o futsal e para o Caxinas em particular - cujo presidente é um antigo membro dos No Name Boys - quem não quer.

Sobre a próxima época, é esperar para ver.

A pior formação atualmente do clube ate deve ser o basquetebol.

Vieri

Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 16:04
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:53
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:34
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:30
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:20
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 15:14
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Eu acho muito bem que se tente ir buscar talento jovem, como fomos buscar o Guilhermão e o Zoric. A minha questão é apenas uma: que contexto competitivo é que temos para lhes dar? O Guilhermão e o Zoric este ano tiveram quase uma época perdida.

O andebol a norte está muitíssimo mais implementado, a formação é mais forte porque a competição é mais feroz. E o Porto vai deixando os miúdos, debaixo da sua asa, nos clubes de origem para justamente eles não serem obrigados a secar tudo.

Enquanto não for possível ter mais dois ou três clubes formadores na AM Lisboa sem que percam de imediato os melhores para Sporting e Benfica, vai ser sempre complicado recrutar a norte porque depois não temos contexto para os desenvolver.

Desculpa, mas não sei se percebi bem.
O que é que impede o Benfica de contratar os melhores jovens nacionais e os pôr a rodar em qualquer clube, seja do sul, ou do norte?
Estamos a falar de um país minúsculo, em que Lisboa e Porto estão separados por uma viagem de 2h30. 
Parece-me é que não há uma aposta séria e a sério no andebol, como no sporting, que vem contratando muito cá em cima e só está uns metros mais a Norte do que o Benfica.

Sporting contrata para a equipa sénior. Martim e Kiko vieram com o pai, em circunstâncias especiais. De resto, vai agora buscar o João Gomes, como foi em tempos buscar o Frade e o André José. Vieram todos para jogar, nenhum para contexto de equipa B ou formação, nenhum ficou emprestado.

A única excepção, a confirmar-se, será o Manuel Lima, que vai fazer 23 anos e ficará emprestado porque o Sporting não tem lugar pra ele. O André José tem contrato, deve ter os joelhos todos rebentados, acredito que quando o contrato terminar troquem um pelo outro.

Há uns posts atrás disseste que o Manuel Lima e Nuno Oliveira vão para o sporting, para rodar, pelo que percebi.
O Benfica não pode contratar nesses termos porquê?
Confesso que continuo sem perceber.
No futsal, por exemplo, o Benfica farta-se de vir aqui buscar putos ao Caxinas, já não parecendo que há qualquer problema "geográfico".

Com todo o respeito pela tua opinião, das mais avalizadas aqui, a geografia parece-me um argumento frágil quando falamos do, de longe, maior clube português.

Parece-me é que no Benfica não há um projeto sólido e uma aposta sustentada no andebol, como há nos outros 2.
Basta ver o que o FCP fez (faz?) durante anos com os cubanos e o que fez o Sporting com os Costas.
Nós, parece que andamos um pouco à cata das sobras dos outros 2, contentes com o 3.º lugar habitual.

O que o Sporting fez com os Costas foi pagar meio milhão de euros para os ter e ao pai. Podemos fazer isso com eles ou com os dois irmãos gémeos servo-espanhóis do Barcelona. É pegar no dinheiro e trazer.

Já disse que o Manuel Lima assinou pelo Sporting e vai para o Águas emprestado no negócio do João Gomes. Para o Sporting não pagar mais uma cláusula mete lá o rapaz e depois troca-o pelo André José. É bom planeamento, mas não é aposta na formação nem em trazer miúdos para se desenvolverem. O Manuel Lima é o segundo melhor marcador do campeonato.

Nuno Oliveira tem 18 anos, sim, pode-se dizer que é a verdadeira excepção a tudo o que eu disse e até me esqueci do Belkaied e do Erekle que também vieram do VFC e do ABC para jogar no Sporting e não para rodar.

Se consideras um jogador uma aposta em determinada política, ok, eu considero um caso isolado.

O Benfica também tem o Gabriel Cavalcanti, o Valério, o Tonicher, o Guilherme Tavares, etc, emprestados. Todos internacionais jovens.

Podemos discutir se o que o Sporting faz é mais ou menos certo que o que nós estamos a fazer. Sei que nos últimos anos quem ganhou o maior troféu de sempre das modalidades de pavilhão em Portugal, foi o Benfica.

E quanto ao critério geográfico, a força do andebol em Portugal é o Porto. Como é óbvio, a maioria dos miúdos que jogam andebol no norte, tendo essa possibilidade, querem ir jogar para lá. E aproveitam o esquema quase piramidal que eles têm, com clubes como o Avanca, o Colégio dos Carvalhos, o Gaia ou o ISMAI a alimentá-los desde a formação. Tirar os miúdos desses clubes, que são os melhores a formar, é o mesmo que tirá-los do Porto. Para fazer isso é preciso pagar. Se pagas e trazes, não tens contexto competitivo para eles. Se pagas e não trazes arriscas a 1) ficar sem eles na mesma e 2) no entretanto tens um encargo adicional por um jogador que está num clube com ligação ao Porto e que pode vir a dar ou não dar.

Só não percebe este contexto e a diferença que há para o futsal e para o Caxinas em particular - cujo presidente é um antigo membro dos No Name Boys - quem não quer.

Sobre a próxima época, é esperar para ver.

Sim, se a bitola é o troféu europeu do ano passado, então está tudo bem.
A mim pareceu-me uma exceção, num ano de investimento anormal, e que, mesmo assim, não chegou para sermos campeões.

Se olharmos às classificações época após época, normalmente estamos em 3.º, atrás de fcp e sporting e, pelo que vejo, parece-me que será para continuar.
Se dizes que o fator geográfico será importante para termos essa posição subalterna, especialmente no recrutamento de talento nacional, custa-me a aceitar, até por comparação com outras modalidades, mas respeito.

Obrigado por teres respondido.

Savicevic

Citação de: TeamRocket37 em 23 de Março de 2023, 16:15
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 16:04
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:53
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:34
Citação de: Vieri em 23 de Março de 2023, 15:30
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 15:20
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 15:14
Citação de: Savicevic em 23 de Março de 2023, 13:58
Citação de: Rui Nogueira em 23 de Março de 2023, 13:18Rui Baptista do Águas
Gustavo Oliveira do Águas
Miguel Pinto do Águas
Tiago Sousa do Porto
Pedro Oliveira do Gaia
Rafael Vasconcelos do Colégio Carvalhos
Rodrigo Gomes do Ismai

São outros jogadores que poderíamos tentar controlar.

Tiago Sousa tem contrato com o Ademar, já não é do Porto. Pedro Oliveira é do Porto, está só emprestado ao Gaia.
Estava a falar do Tiago Sousa central de 16 anos do Porto.
https://www.zerozero.pt/player.php?id=906637&search=1

Eu acho muito bem que se tente ir buscar talento jovem, como fomos buscar o Guilhermão e o Zoric. A minha questão é apenas uma: que contexto competitivo é que temos para lhes dar? O Guilhermão e o Zoric este ano tiveram quase uma época perdida.

O andebol a norte está muitíssimo mais implementado, a formação é mais forte porque a competição é mais feroz. E o Porto vai deixando os miúdos, debaixo da sua asa, nos clubes de origem para justamente eles não serem obrigados a secar tudo.

Enquanto não for possível ter mais dois ou três clubes formadores na AM Lisboa sem que percam de imediato os melhores para Sporting e Benfica, vai ser sempre complicado recrutar a norte porque depois não temos contexto para os desenvolver.

Desculpa, mas não sei se percebi bem.
O que é que impede o Benfica de contratar os melhores jovens nacionais e os pôr a rodar em qualquer clube, seja do sul, ou do norte?
Estamos a falar de um país minúsculo, em que Lisboa e Porto estão separados por uma viagem de 2h30. 
Parece-me é que não há uma aposta séria e a sério no andebol, como no sporting, que vem contratando muito cá em cima e só está uns metros mais a Norte do que o Benfica.

Sporting contrata para a equipa sénior. Martim e Kiko vieram com o pai, em circunstâncias especiais. De resto, vai agora buscar o João Gomes, como foi em tempos buscar o Frade e o André José. Vieram todos para jogar, nenhum para contexto de equipa B ou formação, nenhum ficou emprestado.

A única excepção, a confirmar-se, será o Manuel Lima, que vai fazer 23 anos e ficará emprestado porque o Sporting não tem lugar pra ele. O André José tem contrato, deve ter os joelhos todos rebentados, acredito que quando o contrato terminar troquem um pelo outro.

Há uns posts atrás disseste que o Manuel Lima e Nuno Oliveira vão para o sporting, para rodar, pelo que percebi.
O Benfica não pode contratar nesses termos porquê?
Confesso que continuo sem perceber.
No futsal, por exemplo, o Benfica farta-se de vir aqui buscar putos ao Caxinas, já não parecendo que há qualquer problema "geográfico".

Com todo o respeito pela tua opinião, das mais avalizadas aqui, a geografia parece-me um argumento frágil quando falamos do, de longe, maior clube português.

Parece-me é que no Benfica não há um projeto sólido e uma aposta sustentada no andebol, como há nos outros 2.
Basta ver o que o FCP fez (faz?) durante anos com os cubanos e o que fez o Sporting com os Costas.
Nós, parece que andamos um pouco à cata das sobras dos outros 2, contentes com o 3.º lugar habitual.

O que o Sporting fez com os Costas foi pagar meio milhão de euros para os ter e ao pai. Podemos fazer isso com eles ou com os dois irmãos gémeos servo-espanhóis do Barcelona. É pegar no dinheiro e trazer.

Já disse que o Manuel Lima assinou pelo Sporting e vai para o Águas emprestado no negócio do João Gomes. Para o Sporting não pagar mais uma cláusula mete lá o rapaz e depois troca-o pelo André José. É bom planeamento, mas não é aposta na formação nem em trazer miúdos para se desenvolverem. O Manuel Lima é o segundo melhor marcador do campeonato.

Nuno Oliveira tem 18 anos, sim, pode-se dizer que é a verdadeira excepção a tudo o que eu disse e até me esqueci do Belkaied e do Erekle que também vieram do VFC e do ABC para jogar no Sporting e não para rodar.

Se consideras um jogador uma aposta em determinada política, ok, eu considero um caso isolado.

O Benfica também tem o Gabriel Cavalcanti, o Valério, o Tonicher, o Guilherme Tavares, etc, emprestados. Todos internacionais jovens.

Podemos discutir se o que o Sporting faz é mais ou menos certo que o que nós estamos a fazer. Sei que nos últimos anos quem ganhou o maior troféu de sempre das modalidades de pavilhão em Portugal, foi o Benfica.

E quanto ao critério geográfico, a força do andebol em Portugal é o Porto. Como é óbvio, a maioria dos miúdos que jogam andebol no norte, tendo essa possibilidade, querem ir jogar para lá. E aproveitam o esquema quase piramidal que eles têm, com clubes como o Avanca, o Colégio dos Carvalhos, o Gaia ou o ISMAI a alimentá-los desde a formação. Tirar os miúdos desses clubes, que são os melhores a formar, é o mesmo que tirá-los do Porto. Para fazer isso é preciso pagar. Se pagas e trazes, não tens contexto competitivo para eles. Se pagas e não trazes arriscas a 1) ficar sem eles na mesma e 2) no entretanto tens um encargo adicional por um jogador que está num clube com ligação ao Porto e que pode vir a dar ou não dar.

Só não percebe este contexto e a diferença que há para o futsal e para o Caxinas em particular - cujo presidente é um antigo membro dos No Name Boys - quem não quer.

Sobre a próxima época, é esperar para ver.

A pior formação atualmente do clube ate deve ser o basquetebol.

A questão da formação é que o Sporting, que também costuma ter boas equipas, tem igual dificuldade em projectar os seus jogadores.

O Benfica tem o Gustavo, o Sporting tinha o Gaspar. O Benfica teve o Alex e vai ter agora o Gabriel Cavalcanti, o Sporting tem o Salvador e o Francisco Tavares que vai sair. De resto, os problemas deles são os mesmos que os nossos.

Eles têm dois cubanos, um deles emprestado, nós temos/tivemos brasileiros e temos um romeno e um sérvio. A realidade dos dois clubes é semelhante, só difere na aposta na equipa sénior. O Sporting tem apostado nos portugueses mais talentosos que estão ao seu alcance e junta estrangeiros medianos, o Benfica tem apostado nos estrangeiros.

É aguardar para ver as opções para a próxima época.

xtream

para se valorizar o campeonato é urgente reduzir para 12 equipas, o modelo actual não tem interesse nenhum, os grandes andam a passear e os outros a tentar sobreviver