Stiven Valencia

Ponta, 24 anos,
Islândia
Estatísticas: 2 épocas, 49 jogos, 143 golos
Em 2024/2025: 18 jogos, 54 golos

lancadordedois

coitado deram a Tshirt com as pontes que parecem um soutien.

Bem vindo que sejas feliz

Joe Mumbly

#31
Citação de: marsupial em 26 de Junho de 2023, 14:48
Citação de: Joe Mumbly em 26 de Junho de 2023, 02:29Está bem que é para ponta, mas 1,82 m? Já não se usa...
Preocupante.
Tens algum preconceito relativamente á altura dos atletas amigo? vai ser complicado porque o central ainda é mais baixo...se percebesses um bocadinho de andebol verias que aquele que para mim é o melhor do mundo (alexei dubichaev) tem menos de 1,90  e mesmo os manos costa também por isso tens de rever esse teu critério... 

Preconceito creio que não tenho, embora confesse uma coisa: sobretudo em certos desportos (como é o caso do andebol) olho com bastante desconfiança para a altura dos jogadores, quando ela é diminuta. Essa desconfiança aumenta quando se trata de posições para as quais a altura é ainda mais importante.

Quanto ao caso específico do andebol, bem sei que a posição de ponta é aquela em que a altura não é assim tão essencial, mas há limites...

Eu mesmo assisti a seminários de andebol nos quais o próprio actual seleccionador nacional recomendava certas alturas mínimas, consoante as posições e, inclusivamente, para cada escalão etário...
Talvez nem sempre as coisas sejam declaradamente assumidas, mas até mesmo nas selecções regionais de andebol sempre se fixaram critérios relacionados com alturas mínimas dos atletas... Em todas? Isso não sei... O que posso dizer é que se trata de medidas habituais e generalizadas...

Tanto quanto sei, hoje em dia, apesar de Paulo Pereira, os requisitos de altura mínima estão um pouco suavizados, mas estão longe, muito longe mesmo, de estar abolidos. O que hoje em dia se exige, tanto nas selecções nacionais como regionais, é que para cada posição haja pelo menos um atleta que cumpra com os requisitos de altura mínima... Isto facilita o acesso de alguns atletas baixos às selecções, o que é sobretudo importante nos escalões de formação, pois é onde os atletas, face à sua idade, ainda poderão vir a dar saltos, imprevistos, de estatura...

Esta exigência mínima de alturas comporta, como em tudo na vida, algumas excepções. Continuando a falar do caso específico do andebol, uma das posições em, apesar de tudo, ainda se vão vendo algumas excepções, mesmo no âmbito da formação, é a de central. Ainda assim, o que não falta é situações de atletas com grande capacidade técnica, de drible e de passe, e com muito boa visão de jogo a serem empurrados para pontas... Outros treinadores optam por fazer o seguinte: colocam o atleta a atacar na posição de central e a defender na posição de ponta...

Os casos dos "manos Costa" não são lá grande exemplo, se a ideia for infirmar a minha opinião. Francisco Costa tem 1,89 m e Martim Costa tem 1,88 m...

Para finalizar, digo que não faz sentido, na minha opinião, argumentar-se com recurso a casos excepcionais. Casos excepcionais existirão sempre, mas são excepcionais precisamente pelo facto de a regra não ser essa! Na própria NBA é possível encontra-se bases de 1,80 ou com pouco mais que essa altura. É essa a regra? Não, muito longe disso. Trata-se apenas de situações muito excepcionais, reservadas a jogadores, também eles, com recursos excepcionais...

Há factores que, mesmo em desportos como o andebol e basquetebol, podem levar a que um atleta de altura inferior à normal e desejável possa ter sucesso. Estou a falar de factores como capacidade técnica extraordinária, visão de jogo e velocidade de raciocínio incríveis, impulsão fantástica, capacidade de explosão e mudança de direcção extraordinárias, etc... Mas isto, repito, são situação muito invulgares. Poderá o atleta aqui em questão (Valencia) ser um desses casos excepcionais? Claro que pode! O que eu digo é, muito simplesmente, que não é fácil, para um atleta, integrar esse grupo, muito restrito, de casos excepcionais. Daí a preocupação... O que eu digo é que a baixa estatura do atleta em causa é preocupante, mas quem sabe se quem o escolheu não detectou nele, precisamente, um desses casos excepcionais, em que a pouca altura pode ser relativamente compensada com outros recursos?

Acho que importa ainda acrescentar que há situações de jogo em que a falta de altura mais dificilmente é compensada com a presença de outras qualidades... Estou a falar, em concreto, de algumas situações defensivas... Vou exemplificar com o basquetebol simplesmente pela facilidade de compreensão que isso proporciona... Um altleta baixo pode ter uma impulsão extraordinária (e chegar até tão alto, no cume da sua impulsão) quanto um poste normal (de uns 2,03 m para cima) que nem por isso é recomendável que jogue em tal posição... Porquê? Por várias razões... Uma delas é que há situações de jogo em que não saltas, não podes saltar ou nem tens tempo para o fazer... E aí, meus amigos, quer se goste ou não, importa mesmo é a estatura... E não esqueçamos duas coisas: um atleta não pode estar constantemente aos saltos; um atleta, quando salta, perde tempo a ir lá cima e ainda mais tempo a vir cá abaixo, e nesse entretanto passam-se coisas, no jogo...

Deverei eu retirar a mensagem em que exprimi a minha preocupação (e tão-somente isso?) com a pouca altura do atleta? Se for isso que quiseres, com o argumento (esse bastante válido, reconheço) de que deveremos sempre esperar para ver qual o rendimento efectivo, do atleta, no Glorioso, é só dizeres, que retiro, sem problema algum. Deveria eu (dirão alguns) confiar mais na avaliação dos responsáveis técnicos do Benfica? Com isso, e salvo o devido respeito por opiniões diversas, é que já não consigo concordar. E não consigo concordar porque, infelizmente, o nosso clube nem sempre tem sido um exemplo de escolhas acertadas, quer quanto a atletas quer quanto a treinadores...

Para finalizar mesmo deixo-te com uma monografia apresentada no âmbito de uma licenciatura em desporto, monografia essa que corrobora grande parte do que eu acima disse, inclusivamente quantos aos requisitos mínimos de altura impostos pela própria Federação Portuguesa de Andebol...

https://core.ac.uk/download/pdf/143395139.pdf

Jack Bauer

Citação de: Joe Mumbly em 26 de Junho de 2023, 20:41
Citação de: marsupial em 26 de Junho de 2023, 14:48
Citação de: Joe Mumbly em 26 de Junho de 2023, 02:29Está bem que é para ponta, mas 1,82 m? Já não se usa...
Preocupante.
Tens algum preconceito relativamente á altura dos atletas amigo? vai ser complicado porque o central ainda é mais baixo...se percebesses um bocadinho de andebol verias que aquele que para mim é o melhor do mundo (alexei dubichaev) tem menos de 1,90  e mesmo os manos costa também por isso tens de rever esse teu critério... 

Preconceito creio que não tenho, embora confesse uma coisa: sobretudo em certos desportos (como é o caso do andebol) olho com bastante desconfiança para a altura dos jogadores, quando ela é diminuta. Essa desconfiança aumenta quando se trata de posições para as quais a altura é ainda mais importante.

Quanto ao caso específico do andebol, bem sei que a posição de ponta é aquela em que a altura não é assim tão essencial, mas há limites...

Eu mesmo assisti a seminários de andebol nos quais o próprio actual seleccionador nacional recomendava certas alturas mínimas, consoante as posições e, inclusivamente, para cada escalão etário...
Talvez nem sempre as coisas sejam declaradamente assumidas, mas até mesmo nas selecções regionais de andebol sempre se fixaram critérios relacionados com alturas mínimas dos atletas... Em todas? Isso não sei... O que posso dizer é que se trata de medidas habituais e generalizadas...

Tanto quanto sei, hoje em dia, apesar de Paulo Pereira, os requisitos de altura mínima estão um pouco suavizados, mas estão longe, muito longe mesmo, de estar abolidos. O que hoje em dia se exige, tanto nas selecções nacionais como regionais, é que para cada posição haja pelo menos um atleta que cumpra com os requisitos de altura mínima... Isto facilita o acesso de alguns atletas baixos às selecções, o que é sobretudo importante nos escalões de formação, pois é onde os atletas, face à sua idade, ainda poderão vir a dar saltos, imprevistos, de estatura...

Esta exigência mínima de alturas comporta, como em tudo na vida, algumas excepções. Continuando a falar do caso específico do andebol, uma das posições em, apesar de tudo, ainda se vão vendo algumas excepções, mesmo no âmbito da formação, é a de central. Ainda assim, o que não falta é situações de atletas com grande capacidade técnica, de drible e de passe, e com muito boa visão de jogo a serem empurrados para pontas... Outros treinadores optam por fazer o seguinte: colocam o atleta a atacar na posição de central e a defender na posição de ponta...

Os casos dos "manos Costa" não são lá grande exemplo, se a ideia for infirmar a minha opinião. Francisco Costa tem 1,89 m e Martim Costa tem 1,88 m...

Para finalizar, digo que não faz sentido, na minha opinião, argumentar-se com recurso a casos excepcionais. Casos excepcionais existirão sempre, mas são excepcionais precisamente pelo facto de a regra não ser essa! Na própria NBA é possível encontra-se bases de 1,80 ou com pouco mais que essa altura. É essa a regra? Não, muito longe disso. Trata-se apenas de situações muito excepcionais, reservadas a jogadores, também eles, com recursos excepcionais...

Há factores que, mesmo em desportos como o andebol e basquetebol, podem levar a que um atleta de altura inferior à normal e desejável possa ter sucesso. Estou a falar de factores como capacidade técnica extraordinária, visão de jogo e velocidade de raciocínio incríveis, impulsão fantástica, capacidade de explosão e mudança de direcção extraordinárias, etc... Mas isto, repito, são situação muito invulgares. Poderá o atleta aqui em questão (Valencia) ser um desses casos excepcionais? Claro que pode! O que eu digo é, muito simplesmente, que não é fácil, para um atleta, integrar esse grupo, muito restrito, de casos excepcionais. Daí a preocupação... O que eu digo é que a baixa estatura do atleta em causa é preocupante, mas quem sabe se quem o escolheu não detectou nele, precisamente, um desses casos excepcionais, em que a pouca altura pode ser relativamente compensada com outros recursos?

Deverei eu retirar a mensagem em que exprimi a minha preocupação (e tão-somente isso?) com a pouca altura do atleta? Se for isso que quiseres, com o argumento (esse bastante válido, reconheço) de que deveremos sempre esperar para ver qual o rendimento efectivo, do atleta, no Glorioso, é só dizeres, que retiro, sem problema algum. Deveria eu (dirão alguns) confiar mais na avaliação dos responsáveis técnicos do Benfica? Com isso, e salvo o devido respeito por opiniões diversas, é que já não consigo concordar. E não consigo concordar porque, infelizmente, o nosso clube nem sempre tem sido um exemplo de escolhas acertadas, quer quanto a atletas quer quanto a treinadores...

Para finalizar mesmo deixo-te com uma monografia apresentada no âmbito de uma licenciatura em desporto, monografia essa que corrobora grande parte do que acima disse, inclusivamente quantos aos requisitos mínimos de altura impostos pela própria Federação Portuguesa de Andebol...

https://core.ac.uk/download/pdf/143395139.pdf


Monografia essa com mais de 10 anos.


Agora a questão física ainda é mais evidente.




marsupial

Citação de: Joe Mumbly em 26 de Junho de 2023, 20:41
Citação de: marsupial em 26 de Junho de 2023, 14:48
Citação de: Joe Mumbly em 26 de Junho de 2023, 02:29Está bem que é para ponta, mas 1,82 m? Já não se usa...
Preocupante.
Tens algum preconceito relativamente á altura dos atletas amigo? vai ser complicado porque o central ainda é mais baixo...se percebesses um bocadinho de andebol verias que aquele que para mim é o melhor do mundo (alexei dubichaev) tem menos de 1,90  e mesmo os manos costa também por isso tens de rever esse teu critério... 

Preconceito creio que não tenho, embora confesse uma coisa: sobretudo em certos desportos (como é o caso do andebol) olho com bastante desconfiança para a altura dos jogadores, quando ela é diminuta. Essa desconfiança aumenta quando se trata de posições para as quais a altura é ainda mais importante.

Quanto ao caso específico do andebol, bem sei que a posição de ponta é aquela em que a altura não é assim tão essencial, mas há limites...

Eu mesmo assisti a seminários de andebol nos quais o próprio actual seleccionador nacional recomendava certas alturas mínimas, consoante as posições e, inclusivamente, para cada escalão etário...
Talvez nem sempre as coisas sejam declaradamente assumidas, mas até mesmo nas selecções regionais de andebol sempre se fixaram critérios relacionados com alturas mínimas dos atletas... Em todas? Isso não sei... O que posso dizer é que se trata de medidas habituais e generalizadas...

Tanto quanto sei, hoje em dia, apesar de Paulo Pereira, os requisitos de altura mínima estão um pouco suavizados, mas estão longe, muito longe mesmo, de estar abolidos. O que hoje em dia se exige, tanto nas selecções nacionais como regionais, é que para cada posição haja pelo menos um atleta que cumpra com os requisitos de altura mínima... Isto facilita o acesso de alguns atletas baixos às selecções, o que é sobretudo importante nos escalões de formação, pois é onde os atletas, face à sua idade, ainda poderão vir a dar saltos, imprevistos, de estatura...

Esta exigência mínima de alturas comporta, como em tudo na vida, algumas excepções. Continuando a falar do caso específico do andebol, uma das posições em, apesar de tudo, ainda se vão vendo algumas excepções, mesmo no âmbito da formação, é a de central. Ainda assim, o que não falta é situações de atletas com grande capacidade técnica, de drible e de passe, e com muito boa visão de jogo a serem empurrados para pontas... Outros treinadores optam por fazer o seguinte: colocam o atleta a atacar na posição de central e a defender na posição de ponta...

Os casos dos "manos Costa" não são lá grande exemplo, se a ideia for infirmar a minha opinião. Francisco Costa tem 1,89 m e Martim Costa tem 1,88 m...

Para finalizar, digo que não faz sentido, na minha opinião, argumentar-se com recurso a casos excepcionais. Casos excepcionais existirão sempre, mas são excepcionais precisamente pelo facto de a regra não ser essa! Na própria NBA é possível encontra-se bases de 1,80 ou com pouco mais que essa altura. É essa a regra? Não, muito longe disso. Trata-se apenas de situações muito excepcionais, reservadas a jogadores, também eles, com recursos excepcionais...

Há factores que, mesmo em desportos como o andebol e basquetebol, podem levar a que um atleta de altura inferior à normal e desejável possa ter sucesso. Estou a falar de factores como capacidade técnica extraordinária, visão de jogo e velocidade de raciocínio incríveis, impulsão fantástica, capacidade de explosão e mudança de direcção extraordinárias, etc... Mas isto, repito, são situação muito invulgares. Poderá o atleta aqui em questão (Valencia) ser um desses casos excepcionais? Claro que pode! O que eu digo é, muito simplesmente, que não é fácil, para um atleta, integrar esse grupo, muito restrito, de casos excepcionais. Daí a preocupação... O que eu digo é que a baixa estatura do atleta em causa é preocupante, mas quem sabe se quem o escolheu não detectou nele, precisamente, um desses casos excepcionais, em que a pouca altura pode ser relativamente compensada com outros recursos?

Acho que importa ainda acrescentar que há situações de jogo em que a falta de altura mais dificilmente é compensada com a presença de outras qualidades... Estou a falar, em concreto, de algumas situações defensivas... Vou exemplificar com o basquetebol simplesmente pela facilidade de compreensão que isso proporciona... Um altleta baixo pode ter uma impulsão extraordinária (e chegar até tão alto, no cume da sua impulsão) quanto um poste normal (de uns 2,03 m para cima) que nem por isso é recomendável que jogue em tal posição... Porquê? Por várias razões... Uma delas é que há situações de jogo em que não saltas, não podes saltar ou nem tens tempo para o fazer... E aí, meus amigos, quer se goste ou não, importa mesmo é a estatura... E não esqueçamos duas coisas: um atleta não pode estar constantemente aos saltos; um atleta, quando salta, perde tempo a ir lá cima e ainda mais tempo a vir cá abaixo, e nesse entretanto passam-se coisas, no jogo...

Deverei eu retirar a mensagem em que exprimi a minha preocupação (e tão-somente isso?) com a pouca altura do atleta? Se for isso que quiseres, com o argumento (esse bastante válido, reconheço) de que deveremos sempre esperar para ver qual o rendimento efectivo, do atleta, no Glorioso, é só dizeres, que retiro, sem problema algum. Deveria eu (dirão alguns) confiar mais na avaliação dos responsáveis técnicos do Benfica? Com isso, e salvo o devido respeito por opiniões diversas, é que já não consigo concordar. E não consigo concordar porque, infelizmente, o nosso clube nem sempre tem sido um exemplo de escolhas acertadas, quer quanto a atletas quer quanto a treinadores...

Para finalizar mesmo deixo-te com uma monografia apresentada no âmbito de uma licenciatura em desporto, monografia essa que corrobora grande parte do que eu acima disse, inclusivamente quantos aos requisitos mínimos de altura impostos pela própria Federação Portuguesa de Andebol...

https://core.ac.uk/download/pdf/143395139.pdf
Não era preciso este testamento para vincares a tua posição que respeito mas como em tudo há o denominado contraditório e já vi que és um entusiasta da vertente física do desporto e até apresentas uma monografia de uma licenciatura em desporto que vale o que vale....não te vou dar lições de andebol porque não tenho habilitações para isso mas como entusiasta e seguidor atento digo-te que a vertente física é fundamental isso é inegável mas um ponta não necessita ser muito alto ao contrário dos laterais e dos pivots, um ponta tem que ser ágil e rápido e obviamente muito bom  tecnicamente a exemplo dos centrais depois existem nuances em que se pode ter dois metros e jogar a ponta e normalmente esses pontas altos defendem no meio como por exemplo o nosso reforço Miguellon... 

alex_diabólico

É craque ou ao mais uma invenção?

Bergus_2010

Toda sorte do mundo. Defesa do Jensen, público empolgado, golo do Valencia e público ao rubro. Boa contratação.

lancadordedois


lancadordedois


miguelsousamartins


slbfuckfcp


ForçadoBloqueio

Minha nossa...o que é isto? :rir:

JM21

Apesar das qualidades físicas, nunca me impressionou.

Acredito que tenha contrato e acabe por ficar.

jjlope00

Eu continuava com ele.

Tamarindus