AG Ordinária | 15/06/24

[slbenfica_croft]

O Rui Gomes da Silva nunca mais apareceu na vida associativa do Benfica?

Que continue no buraco onde está enfiado. Não faz falta nenhuma. Mais um.

[Smashin]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

A casa vota como o presidente da casa quiser

   Sabes isso como? ...

É o presidente da casa que exerce o voto.
A casa pode deliberar o voto na lista X. E o presidente da casa depositar o voto da casa em urna na lista Y

[Olos]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

A casa vota como o presidente da casa quiser

   Sabes isso como? ...

É ele que exerce o voto. Pode organizar uma votação interna ou não fazer nada. 

No final é ele que põe o dedo no touchscreen, vota como quer.

Até porque o voto é secreto.

[Ogrande]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

que garantia existe que o presidente não vota no que lhe apetece ?

[ramasr]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

A casa vota como o presidente da casa quiser

   Sabes isso como? ...

É ele que exerce o voto. Pode organizar uma votação interna ou não fazer nada. 

No final é ele que põe o dedo no touchscreen, vota como quer.

Até porque o voto é secreto.

É importante manter este debate acerca das casas, começa a parecer cada vez mais óbvio que o presidente de uma casa do Benfica pode ser uma figura meio sombria ou não, depende do seu caracter apenas, e quando isso acontece o resultado não é lá muito sério, certo?

[28Fevereiro1904]

Faz falta pessoal conhecido começar a aparecer neste tipo de coisas. Onde andam os RAPs, boinas, ex jogadores como o Vitor Paneira que apareceu muito em 2020?

[Olos]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

A casa vota como o presidente da casa quiser

   Sabes isso como? ...

É ele que exerce o voto. Pode organizar uma votação interna ou não fazer nada. 

No final é ele que põe o dedo no touchscreen, vota como quer.

Até porque o voto é secreto.

É importante manter este debate acerca das casas, começa a parecer cada vez mais óbvio que o presidente de uma casa do Benfica pode ser uma figura meio sombria ou não, depende do seu caracter apenas, e quando isso acontece o resultado não é lá muito sério, certo?

A casa não pode ter direito de voto porque a casa não pode participar numa AG.

Não pode inscrever-se para falar nem dar uma opinião.

Nem vou à questão do conflito de interesses claro.

Se a casa não tem opinião e não a pode expressar, não pode votar que é, na prática, emitir uma opinião sobre um determinado assunto.

"Ah mas as casas são compostas por pessoas".

Certo, façam-se sócias e têm os direitos inerentes.

[N1c0]

Uma dúvida que algum jurista, eventualmente, me poderá esclarecer:

É possível mudar a questão dos 50 votos? 

Para todos os efeitos trata-se de um direito adquirido e pela constituição portuguesa direitos adquriridos não podem ser mudados. Mas tendo em conta que o Benfica tem os seus próprios estatutos não sei se se aplica.

Outra questão, se não se puder alterar, é se colocar toda a gente com 50 votos (não retirando assim o direito a quem já o tem) mexe com essa mesma noção de direito adquirido tendo em conta que agora já não haveria a diferenciação existente.

Importante saber isso para qualquer proposta de alteração de estatutos

[N1c0]

Faz falta pessoal conhecido começar a aparecer neste tipo de coisas. Onde andam os RAPs, boinas, ex jogadores como o Vitor Paneira que apareceu muito em 2020?

Fartos de serem insultados. E depois vivem na geração do cancelamento e também não querem comprometer o ganha-pão

[Dandy]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

A casa vota como o presidente da casa quiser

   Sabes isso como? ...

É o presidente da casa que exerce o voto.
A casa pode deliberar o voto na lista X. E o presidente da casa depositar o voto da casa em urna na lista Y

   OK.

   Mas isso é uma normativa, um regulamento geral (por parte do Benfica) ... ou é uma decisão individual, por parte de casa "Casa"?

[Dandy]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

A casa vota como o presidente da casa quiser

   Sabes isso como? ...

É ele que exerce o voto. Pode organizar uma votação interna ou não fazer nada. 

No final é ele que põe o dedo no touchscreen, vota como quer.

Até porque o voto é secreto.

   Seja.

   Mas é assim porquê? Por determinação de quem? Vem escrito em algum regulamento? Das "Casas" ou do clube? ...

   Tem de haver uma origem, certo? ...

[Kyoto]

O Rui Gomes da Silva nunca mais apareceu na vida associativa do Benfica?

   LONGE!

Eu ate adicionaria mais meia duzia de paragrafos para enfatizar a ideia.
É apenas curiosidade, e nao o desejo de o ver de volta.

[Dandy]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

que garantia existe que o presidente não vota no que lhe apetece ?

   Não posso responder, especificamente, pelo caso de cada "Casa" ... mas haveria formas e formas de monitorizar isso.

   Por exemplo, o voto da "Casa" ser presenciado por vários elementos da própria "Casa".

   Depois de um sufrágio universal, por parte dos membros da "Casa", a lista mais votada seria a aquela que mereceria o voto (final) da "Casa" ... e cujo acto de votação, propriamente dito, seria testemunhado por vários elementos da "Casa".

   Por exemplo ... entre outros possíveis.

[Dandy]

"Casas do Benfica. Já contamos com 298 Casas"
só pelas casas dá quase 15 mil votos
Se os presidentes tem mais 50 votos e ainda os próprios votos como sócios é bonito é 

   1- Não são 298 "Casas".

   2- São 298 Casas, Delegações e Filiais ... sendo que as Delegações e as Filiais têm direito a 20 (vinte) votos.

   3- Sendo certo que há mais "Casas", do que Delegações e/ou Filiais, não sei dizer quantas "Casas" há ... nem quantas Delegações e Filiais há.

   4- Não acredito, até que me seja demonstrado, que os Presidentes das Casas (enquanto Presidentes das Casas) tenham direito a voto. Terão direito a votar por serem sócios do Benfica, logicamente, mas não creio que um Presidente de Casa (para além dos votos de cada Casa) tenha direito a votar, enquanto Presidente da Casa em questão.

   4- Pelo menos, essa (eventual) circunstância não vem mencionada nos Estatutos.

Não têm voto como presidente da casa mas têm o voto da casa que são eles que exercem.

Na prática têm 50 votos mais o número de votos que tiverem como sócios.

   Não podes "juntar" os votos da "Casa" com os votos dos membros da "Casa" e/ou do seu Presidente.

   Isso não faz qualquer sentido ... porque não está escrito que os votos sejam, todos, na mesma lista.

   Seguramente, entre os membros de uma "Casa", haverá votos para todos os gostos.

Do presidente posso porque é ele que os exerce.

   Não podes ... porque uma coisa é o voto da "Casa" e outra coisa é o voto do sócio que é Presidente da Casa.

   Imagina uma "Casa" onde o voto da "Casa" seja determinado por sufrágio universal entre os sócios da "Casa". Imagina que a "Casa" decide votar na lista "X".

   E, agora, imagina que o Presidente dessa "Casa" é apoiante da lista "Y".

   A "Casa" irá votar uma coisa ... e o sócio, que é Preseindete da Casa, irá votar outra coisa.

   Certo? ...

A casa vota como o presidente da casa quiser

   Sabes isso como? ...

É ele que exerce o voto. Pode organizar uma votação interna ou não fazer nada. 

No final é ele que põe o dedo no touchscreen, vota como quer.

Até porque o voto é secreto.

É importante manter este debate acerca das casas, começa a parecer cada vez mais óbvio que o presidente de uma casa do Benfica pode ser uma figura meio sombria ou não, depende do seu caracter apenas, e quando isso acontece o resultado não é lá muito sério, certo?

A casa não pode ter direito de voto porque a casa não pode participar numa AG.

Não pode inscrever-se para falar nem dar uma opinião.

Nem vou à questão do conflito de interesses claro.

Se a casa não tem opinião e não a pode expressar, não pode votar que é, na prática, emitir uma opinião sobre um determinado assunto.

"Ah mas as casas são compostas por pessoas".

Certo, façam-se sócias e têm os direitos inerentes.

   Votos por parte de Casas/Delegações/Filiais constituem aberração que deveria ser abolida.

[SLUG]

Uma dúvida que algum jurista, eventualmente, me poderá esclarecer:

É possível mudar a questão dos 50 votos? 

Para todos os efeitos trata-se de um direito adquirido e pela constituição portuguesa direitos adquriridos não podem ser mudados. Mas tendo em conta que o Benfica tem os seus próprios estatutos não sei se se aplica.

Outra questão, se não se puder alterar, é se colocar toda a gente com 50 votos (não retirando assim o direito a quem já o tem) mexe com essa mesma noção de direito adquirido tendo em conta que agora já não haveria a diferenciação existente.

Importante saber isso para qualquer proposta de alteração de estatutos

Não é um direito adquirido na forma que o estás a entender. Por aí, não haveria problema.

Agora, o direito associativo português é, no mínimo, confuso. A única forma era ir a tribunal e ter um juiz a revogar o método de votação por inteiro mas para isso era preciso que a diferenciação dos votos fosse algo absolutamente ilegal e não é. Há várias associações com este tipo de votação e não consta que haja jurisprudência a anulá-lo.