Jan-Niklas Beste

[tulio_slb]

Não gostei.
Honestamente, fica a ideia que ontem a noção do "chega à linha do meio campo e dá para trás", foi pedido do treinador.
Foi isto que aconteceu em praticamente a totalidade dos lances, e teria sido corrigida caso não fosse esse o caso.
Provavelmente para tentar proteger o Benfica duma transição ofensiva adversária  que apanharia o Benfica em desiquilibrio, caso o Beste começasse uma incursão em vão.
Percebo a ideia do treinador aqui, se bem que exagerada, mas tira exatamente aquilo em que o Beste deveria sobressair, a questão ofensiva...até porque deu para ver que também foi indicado a não esticar muito no corredor para dar apoio...
É a constante castração da equipa por parte do treinador.

sim, foi pedido do treinador, normalmente é o que o carreras faz quando joga lá

Sabendo as debilidades defensivas que o Beste apresenta comparando o alemão ao espanhol, para se "proteger" castrou o veste. Acho que é evidente...

Acho que o Beste tem características para ser um lateral do Benfica muito competente mas precisa de trabalhar muito o seu jogo posicional

Um gajo lento, fisicamente fraco, sem capacidade para ir à linha, que não jogava na posição há 4 anos, como pode ser lateral do Benfica?

Já ouvi falar em adaptação de jogadores do clube para outras posições, agora ir buscar jogadores a outros clubes para adaptar é um novo ponto baixo só departamento de futebol. Cá para mim foram ao Transfermarkt e fizeram um filtro por lateral esquerdo.

È um jogador que sabe jogar com a equipa não é cepo, acho que pode fazer-se.

Não podemos estar a comprar jogadores em agosto em a dispensar em janeiro, isso para mim não me cabe na cabeça.

È aproveitar que o Carreras está bem no lugar e trabalhar este na sombra.

Desculpa, mas o que significa "sabe jogar com a equipa"? Pode fazer-se? Vamos trabalhá-lo na sombra? Mas estamos a falar de um Carreras, de um Prestianni ou de um Scheldjrup ou de um jogador de 25 anos? Para mim, se houvesse possibilidade de recuperar o investimento, saia já em janeiro... n lhe vejo utilidade, a n ser em casos muito específicos, mas que na verdade ainda está por comprovar.

Ainda não se viu o suficiente até agora e acho que não beneficia em nada a jogar como extremo.

Com as rotinas de lateral pode ser um jogador com capacidade para participar na construção, é um jogador intenso e tem capacidade para criar situações de perigo através do cruzamento. Precisa de jogar a lateral, esta época deverá jogar pouco porque temos um super Carreras.

Com esta direção no final da época o Carreras vai de sopa, se vendermos o Beste ficamos sem os dois laterais.

[Red skin]

Não gostei.
Honestamente, fica a ideia que ontem a noção do "chega à linha do meio campo e dá para trás", foi pedido do treinador.
Foi isto que aconteceu em praticamente a totalidade dos lances, e teria sido corrigida caso não fosse esse o caso.
Provavelmente para tentar proteger o Benfica duma transição ofensiva adversária  que apanharia o Benfica em desiquilibrio, caso o Beste começasse uma incursão em vão.
Percebo a ideia do treinador aqui, se bem que exagerada, mas tira exatamente aquilo em que o Beste deveria sobressair, a questão ofensiva...até porque deu para ver que também foi indicado a não esticar muito no corredor para dar apoio...
É a constante castração da equipa por parte do treinador.

sim, foi pedido do treinador, normalmente é o que o carreras faz quando joga lá

Sabendo as debilidades defensivas que o Beste apresenta comparando o alemão ao espanhol, para se "proteger" castrou o veste. Acho que é evidente...

Acho que o Beste tem características para ser um lateral do Benfica muito competente mas precisa de trabalhar muito o seu jogo posicional

Um gajo lento, fisicamente fraco, sem capacidade para ir à linha, que não jogava na posição há 4 anos, como pode ser lateral do Benfica?

Já ouvi falar em adaptação de jogadores do clube para outras posições, agora ir buscar jogadores a outros clubes para adaptar é um novo ponto baixo só departamento de futebol. Cá para mim foram ao Transfermarkt e fizeram um filtro por lateral esquerdo.

È um jogador que sabe jogar com a equipa não é cepo, acho que pode fazer-se.

Não podemos estar a comprar jogadores em agosto em a dispensar em janeiro, isso para mim não me cabe na cabeça.

È aproveitar que o Carreras está bem no lugar e trabalhar este na sombra.

Desculpa, mas o que significa "sabe jogar com a equipa"? Pode fazer-se? Vamos trabalhá-lo na sombra? Mas estamos a falar de um Carreras, de um Prestianni ou de um Scheldjrup ou de um jogador de 25 anos? Para mim, se houvesse possibilidade de recuperar o investimento, saia já em janeiro... n lhe vejo utilidade, a n ser em casos muito específicos, mas que na verdade ainda está por comprovar.

Ainda não se viu o suficiente até agora e acho que não beneficia em nada a jogar como extremo.

Com as rotinas de lateral pode ser um jogador com capacidade para participar na construção, é um jogador intenso e tem capacidade para criar situações de perigo através do cruzamento. Precisa de jogar a lateral, esta época deverá jogar pouco porque temos um super Carreras.

Com esta direção no final da época o Carreras vai de sopa, se vendermos o Beste ficamos sem os dois laterais.

Na Alemanha viram que n servia para lateral, do que vi falta claramente a dimensão física para jogar ali, e não estou a falar em altura, mas de pulmão de rapidez... então meteram o rapaz a jogar mais na frente, que ele até prefere, pelas entrevistas que li. A questão da intensidade, n sei sinceramente, parece-me um jogador muito posicional, mais resguardado, seja como lateral ou como extrema ou como médio ala, um jogador de equilíbrio, mas que na verdade, como disse atrás, raramente resolve problemas dentro da equipa, tanto em termos ofensivos, como em termos defensivos... é um jogador para casos muito específicos no universo de jogos do Benfica.

Se vendermos o Carreras, teremos que ir atrás de 2 laterais esquerdos, ter este ou não ter é igual.

[tulio_slb]

Não gostei.
Honestamente, fica a ideia que ontem a noção do "chega à linha do meio campo e dá para trás", foi pedido do treinador.
Foi isto que aconteceu em praticamente a totalidade dos lances, e teria sido corrigida caso não fosse esse o caso.
Provavelmente para tentar proteger o Benfica duma transição ofensiva adversária  que apanharia o Benfica em desiquilibrio, caso o Beste começasse uma incursão em vão.
Percebo a ideia do treinador aqui, se bem que exagerada, mas tira exatamente aquilo em que o Beste deveria sobressair, a questão ofensiva...até porque deu para ver que também foi indicado a não esticar muito no corredor para dar apoio...
É a constante castração da equipa por parte do treinador.

sim, foi pedido do treinador, normalmente é o que o carreras faz quando joga lá

Sabendo as debilidades defensivas que o Beste apresenta comparando o alemão ao espanhol, para se "proteger" castrou o veste. Acho que é evidente...

Acho que o Beste tem características para ser um lateral do Benfica muito competente mas precisa de trabalhar muito o seu jogo posicional

Um gajo lento, fisicamente fraco, sem capacidade para ir à linha, que não jogava na posição há 4 anos, como pode ser lateral do Benfica?

Já ouvi falar em adaptação de jogadores do clube para outras posições, agora ir buscar jogadores a outros clubes para adaptar é um novo ponto baixo só departamento de futebol. Cá para mim foram ao Transfermarkt e fizeram um filtro por lateral esquerdo.

È um jogador que sabe jogar com a equipa não é cepo, acho que pode fazer-se.

Não podemos estar a comprar jogadores em agosto em a dispensar em janeiro, isso para mim não me cabe na cabeça.

È aproveitar que o Carreras está bem no lugar e trabalhar este na sombra.

Desculpa, mas o que significa "sabe jogar com a equipa"? Pode fazer-se? Vamos trabalhá-lo na sombra? Mas estamos a falar de um Carreras, de um Prestianni ou de um Scheldjrup ou de um jogador de 25 anos? Para mim, se houvesse possibilidade de recuperar o investimento, saia já em janeiro... n lhe vejo utilidade, a n ser em casos muito específicos, mas que na verdade ainda está por comprovar.

Ainda não se viu o suficiente até agora e acho que não beneficia em nada a jogar como extremo.

Com as rotinas de lateral pode ser um jogador com capacidade para participar na construção, é um jogador intenso e tem capacidade para criar situações de perigo através do cruzamento. Precisa de jogar a lateral, esta época deverá jogar pouco porque temos um super Carreras.

Com esta direção no final da época o Carreras vai de sopa, se vendermos o Beste ficamos sem os dois laterais.

Na Alemanha viram que n servia para lateral, do que vi falta claramente a dimensão física para jogar ali, e não estou a falar em altura, mas de pulmão de rapidez... então meteram o rapaz a jogar mais na frente, que ele até prefere, pelas entrevistas que li. A questão da intensidade, n sei sinceramente, parece-me um jogador muito posicional, mais resguardado, seja como lateral ou como extrema ou como médio ala, um jogador de equilíbrio, mas que na verdade, como disse atrás, raramente resolve problemas dentro da equipa, tanto em termos ofensivos, como em termos defensivos... é um jogador para casos muito específicos no universo de jogos do Benfica.

Se vendermos o Carreras, teremos que ir atrás de 2 laterais esquerdos, ter este ou não ter é igual.

Ele tem claras dificuldades defensivas, em formar a linha com a defesa, timmings e até colocação de apoios.

Não me parece que seja um jogador lento e é um jogador com qualidade técnica q.b para lateral. A extremo não tem a mínima hipótese. Acho que é muito cedo para queimar um jogador que chegou cá a pouco tempo e tem ainda poucos minutos na posição de lateral.

[player12]

Não gostei.
Honestamente, fica a ideia que ontem a noção do "chega à linha do meio campo e dá para trás", foi pedido do treinador.
Foi isto que aconteceu em praticamente a totalidade dos lances, e teria sido corrigida caso não fosse esse o caso.
Provavelmente para tentar proteger o Benfica duma transição ofensiva adversária  que apanharia o Benfica em desiquilibrio, caso o Beste começasse uma incursão em vão.
Percebo a ideia do treinador aqui, se bem que exagerada, mas tira exatamente aquilo em que o Beste deveria sobressair, a questão ofensiva...até porque deu para ver que também foi indicado a não esticar muito no corredor para dar apoio...
É a constante castração da equipa por parte do treinador.

sim, foi pedido do treinador, normalmente é o que o carreras faz quando joga lá

Sabendo as debilidades defensivas que o Beste apresenta comparando o alemão ao espanhol, para se "proteger" castrou o veste. Acho que é evidente...

Acho que o Beste tem características para ser um lateral do Benfica muito competente mas precisa de trabalhar muito o seu jogo posicional

Um gajo lento, fisicamente fraco, sem capacidade para ir à linha, que não jogava na posição há 4 anos, como pode ser lateral do Benfica?

Já ouvi falar em adaptação de jogadores do clube para outras posições, agora ir buscar jogadores a outros clubes para adaptar é um novo ponto baixo só departamento de futebol. Cá para mim foram ao Transfermarkt e fizeram um filtro por lateral esquerdo.

È um jogador que sabe jogar com a equipa não é cepo, acho que pode fazer-se.

Não podemos estar a comprar jogadores em agosto em a dispensar em janeiro, isso para mim não me cabe na cabeça.

È aproveitar que o Carreras está bem no lugar e trabalhar este na sombra.

Desculpa, mas o que significa "sabe jogar com a equipa"? Pode fazer-se? Vamos trabalhá-lo na sombra? Mas estamos a falar de um Carreras, de um Prestianni ou de um Scheldjrup ou de um jogador de 25 anos? Para mim, se houvesse possibilidade de recuperar o investimento, saia já em janeiro... n lhe vejo utilidade, a n ser em casos muito específicos, mas que na verdade ainda está por comprovar.

Ainda não se viu o suficiente até agora e acho que não beneficia em nada a jogar como extremo.

Com as rotinas de lateral pode ser um jogador com capacidade para participar na construção, é um jogador intenso e tem capacidade para criar situações de perigo através do cruzamento. Precisa de jogar a lateral, esta época deverá jogar pouco porque temos um super Carreras.

Com esta direção no final da época o Carreras vai de sopa, se vendermos o Beste ficamos sem os dois laterais.

Na Alemanha viram que n servia para lateral, do que vi falta claramente a dimensão física para jogar ali, e não estou a falar em altura, mas de pulmão de rapidez... então meteram o rapaz a jogar mais na frente, que ele até prefere, pelas entrevistas que li. A questão da intensidade, n sei sinceramente, parece-me um jogador muito posicional, mais resguardado, seja como lateral ou como extrema ou como médio ala, um jogador de equilíbrio, mas que na verdade, como disse atrás, raramente resolve problemas dentro da equipa, tanto em termos ofensivos, como em termos defensivos... é um jogador para casos muito específicos no universo de jogos do Benfica.

Se vendermos o Carreras, teremos que ir atrás de 2 laterais esquerdos, ter este ou não ter é igual.

Ele é competente como lateral ou extremo não mais que isso, um lateral sabe defender e um extremo sabe atacar bem, ele faz isso mais ao menos bem, por isso acho curto para titular.

[isaias]

FDX!! Temos uma pontaria do catano nos jogadores alemães.
Vai-se perguntar a meio mundo qual a imagem do típico jogador alemão e dizem-nos que é forte fisica e mentalmente. Nós... parece que conseguimos sempre acertar no que não tem menhuma das características.

[Red skin]

FDX!! Temos uma pontaria do catano nos jogadores alemães.
Vai-se perguntar a meio mundo qual a imagem do típico jogador alemão e dizem-nos que é forte fisica e mentalmente. Nós... parece que conseguimos sempre acertar no que não tem menhuma das características.

Na verdade... dificilmente vamos a mercados com a 1.ª liga alemã, francesa, italiana, inglesa e espanhola, sacar jogadores consolidados e com rendimento imediato. A estratégia nesses mercados é ir buscar putos promissores que não têm espaço nas grandes equipas... casos do PSG, ManCity, ManU, Bayern... e mesmo assim, para além de não poder resultar, se acreditarem nele, metem para ali umas cláusulas de recompra... e tiveste a desenvolver o jogador para eles. O mercado natural do Benfica será sempre a América do Sul, mas com uma verdadeira observação, pq a degradação desses campeonatos tem sido notória.

[ZéTonto]

Com esta direção no final da época o Carreras vai de sopa, se vendermos o Beste ficamos sem os dois laterais.

"Eu amo o BEnfica! Eu amo o Benfiiiiiicaaaaa!" 

[ZéTonto]

Ele tem claras dificuldades defensivas, em formar a linha com a defesa, timmings e até colocação de apoios.

Infelizmente tem ele, e têm quase todos os laterais nos últimos anos, e não é problema exclusivo do Benfica.

Desde que meteram na cabeça na cabeça dos adeptos e dos treinadores da formação (e aí é que é mais grave) que os laterais têm que apoiar o ataque, fintar, cruzar, a maioria não sabe fazer bem aquilo para que deviam estar lá, que é para defender.

Um lateral que feche o seu lado, e não passe por lá ninguém é olhado de lado porque não faz cuecas, nem assistiu para 10 golos durante a época.

[ZéTonto]

e mesmo assim, para além de não poder resultar, se acreditarem nele, metem para ali umas cláusulas de recompra... e tiveste a desenvolver o jogador para eles.

Podia fazer uma piada fácil com os jovens Gonçalo Ramos e João Neves, que fomos buscar ao PSG nessas condições. 

Mas a verdade é que com ou sem essas cláusulas, se desenvolver-mos um jogador esses clubes vão querer vir buscá-lo, por isso se der para ter um Carreras durante dois ou três anos, não me oponho. Até pode ser que seja como um Grimaldo, que para o nível do Benfica era bom, mas que o Barcelona nunca pareceu muito interessado em ter de volta.

[Pablito13]

Não gostei.
Honestamente, fica a ideia que ontem a noção do "chega à linha do meio campo e dá para trás", foi pedido do treinador.
Foi isto que aconteceu em praticamente a totalidade dos lances, e teria sido corrigida caso não fosse esse o caso.
Provavelmente para tentar proteger o Benfica duma transição ofensiva adversária  que apanharia o Benfica em desiquilibrio, caso o Beste começasse uma incursão em vão.
Percebo a ideia do treinador aqui, se bem que exagerada, mas tira exatamente aquilo em que o Beste deveria sobressair, a questão ofensiva...até porque deu para ver que também foi indicado a não esticar muito no corredor para dar apoio...
É a constante castração da equipa por parte do treinador.

sim, foi pedido do treinador, normalmente é o que o carreras faz quando joga lá

Sabendo as debilidades defensivas que o Beste apresenta comparando o alemão ao espanhol, para se "proteger" castrou o veste. Acho que é evidente...

tu que não defendesses os cepos não é ?

Atenção que esse utilizador não é o @Pablito13, conhecido fã do Tengstedt.

deve ser do nome então

Malandro

Eu tb defendia o Cabral, assim como tu. Apesar de que eu já desisti dele há muito, muito tempo, isto quando ainda se vê por aqui malta com esperança. Pelo que a maioria diz por aqui, tb é um grande cepo e tu gostas ou gostavas dele.

A verdade é que há vários jogadores que são vistos como muito fraquinhos ou cepos pela maioria e depois afinal revelam-se úteis ou grandes jogadores. É só ver o que muitos diziam do Carreras há bem pouco tempo ou do que se dizia do Darwin, o caso mais flagrante de todos. Por isso é que dou oportunidades e não começo a rotular tudo o que mexe de cepo. São formas de estar e a minha é esta.

[nikas]

Não vale um charuto.
Um Tiago Parente que não é nada por ai além, fazia o mesmo serviço que este.

O mais parvo é que temos 5/6 trambolhos na equipa que podia acontecer o mesmo.

[Sexta-Feira]

Este aqui só tem de ser o suplente do Carreras.
Ponto final.
Sem invenções! Não tem classe para jogar naquela posição mais avançada.
E quero lá saber se na Alemanha no clube modesto onde esteve, jogou em terrenos tão subidos.

O suplente do Karem para já tem de ser do Sheldrup. E não um tipo que não tem argumentos técnicos nem físico para aquele papel.

Acho isto tão óbvio, que só mesmo um Lagiolas para andar a insistir nisto!

[20Nico Gaitan20]

Mais uma contrataçao com o "selo" Roger shaimit

22M em 2 laterais que nao jogam ponta.

[francisco]

Mais uma contrataçao com o "selo" Roger shaimit

22M em 2 laterais que nao jogam ponta.

Então mas

Ainda não vi jogos completos, passei as últimas horas a ver acções, mas não partilho do entusiasmo generalizado. Pelos 10M que se fala, mesmo ganhando um ordenado bem mais pesado, era preferível ter trazido o Gosens, que é muito mais jogador.

O Beste tem as suas qualidades, algumas delas podem-nos ajudar, mas globalmente não parece ser um jogador por aí além. Tem problemas evidentes em vários aspectos, nomeadamente a tomada de decisão que, aliados ao contexto de onde vem e ao facto de ter passado de lateral para extremo, me deixam dúvidas naquilo que considero imprescnindível que o LE do Benfica tivesse: competência na fase de construção. Vai para dois anos que não participa nesse momento do jogo, o que torna quase impossível uma avaliação justa nesse parâmetro. O máximo que se pode fazer é extrapolar e não adivinho nada de extraordinário nesse momento do jogo.

No último terço tem problemas na definição. Abusa no cruzamento, muitas vezes com opções melhores disponíveis. Chega poucas vezes à profundidade, normalmente fica pelos 3/4 do campo, e quando chega por regra não toma boas decisões. Perde bastantes vezes timings de passe. Consegue conduzir para zonas interiores mas tem pouco critério no seguimento que dá a essas incursões.

Por outro lado, parece ter uma boa ocupação do espaço do chamado "half space", o que é importante para nós no momento de bloquear a saída do adversário. Apesar de franzino tem muita energia e é agressivo e forte nos duelos, tendo igualmente boa reacção à perda e recuperação defensiva. Isto pode ser importante para ajudar a ganhar segundas bolas e impedir/condicionar a saída dos adversários. Tem bom remate de longe, aproveita esse posicionamento perto da área para visar a baliza do adversário com frequência (embora essa nem sempre seja a melhor opção a tomar).

Por não ter jogado a lateral nas duas últimas épocas, ficam interrogações sobre os seus comportamentos na linha defensiva, contenção, coberturas, etc.

É preciso dizer também que vem de um contexto em que a equipa tem pouca bola e ataca com poucos. Não foi possível vê-lo na última época em contexto análogo ao que vai ter cá. Por regra tinha sempre espaço para correr e algum tempo para decidir. Aqui, não terá esse espaço nem esse tempo, o que agrava a minha preocupação acerca da qualidade das suas decisões.

Resumindo, mais dúvidas do que certezas. Por este valor, numa primeira análise, não iria por aqui. Mas ainda vou ver 3 ou 4 jogos completos para ver se confirmo o que disse ou se fico com ideia diferente.

Há horas não sabias nada do jogador. Agora com base em "horas" de análise aka minutos (mas falta te a humildade para admitir) já escreves um lençol de análise de um jogador.
Pior não és tu que fazes as análises, pior é que as toma/irá tomar como credíveis.

E não sabia. Tenho o wyscout, corro as acções todas com bola e sem bola tanto seguidas como em cada jogo se quiser. São acções, valem o que valem, mas dá para ter uma ideia relativamente clara sobre o jogador. Escrevi uma análise superficial chamando a atenção para o facto de não ter visto jogos completos. Cada um valoriza como entende. Vejo que tu continuas a valorizar muito.

curioso...o Pedro Bouças que também é um "expert" na materia...diz que acertamos em cheio....

[iloy]

Inútil