Potenciais candidatos à presidência do Benfica

[Benfanatic]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

[infeh]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

E isso vê-se nos debates? É por isso que estamos como estamos, fodasse .

[Benfanatic]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

E isso vê-se nos debates? É por isso que estamos como estamos, fodasse .

Dá para ver muita coisa sim, mas cada vê o que quer e como quer.

[Roy Kent]

Depois das eleições sinto-me desligado do clube, vejo os jogos etc, mas as notícias, o dia a dia, não consigo seguir, basicamente o jogo acaba e desligo do clube. Por um lado é bom, porque o sofrimento, as preocupações já não existem.

[Bethinho]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

Noronha era essa pessoa,tinha equipa e um projeto apresentado,não caiu aqui de para-quedas.
mas 65% não quiseram....pode-se dizer que Noronha era bonzinho demais?sim,até posso concordar mas seria um bom presidente para o Benfica.mas com a conjuntura atual,com a chalupada com o tipo de argumentos que exemplifiquei que usam para apoiar o banana......até o Eusebio,se fosse vivo e apoiasse o Noronha,seria apelidado de tachista.

[Mattamouros]

Votei no JNL mas nunca achei o JDM o demónio que fazem aqui. Já sei que me vou meter em encrencas, mas é o que acho.

Pode não ter tido uma postura mais radical, que todos queriam que ele tivesse antes da segunda volta, mas acho que sempre foi coerente (sendo mais ou menos agressivo em alguns momentos).

Teve várias boas pessoas à sua volta e todos pela mudança. Tem boas ideias de futuro e parece conhecer muito bem o clube.

Acho que o julgamento que é feito à pessoa e às suas intenções é muito parecido ao que algumas pessoas fazem, injustamente, ao JNL.

O problema com ele é que sempre teve um discurso de mudança ("corte total e geracional com o passado recente", palavras do próprio, não minhas)... até ao debate da 1a volta. A partir daí aproximou-se do Rui Costa. Ora, ser próximo de Rui Costa e discurso de mudança não são compatíveis, dêem as voltas que derem.

Mostrou duas possibilidades, nenhuma favorável:

A) Está mais preocupado em chegar ao poder do que defender os interesses do Benfica;

B) É um agente de disrupção da oposição para manter o status quo.

Ainda assim, agradeço que me façam ver como é que um discurso de corte com o passado e aproximação a Rui Costa são compatíveis.

Em que é que se aproximou de Rui Costa?

Em não se ter posto aos berros e às acusações?

Não percebem que essa postura foi o grande erro do JNL? Rui Costa nem precisou de falar, bastou defender-se e vitimizar-se.
A postura do JDM foi a correta, elogiou o que achou que devia mas tentou apresentar soluções. E convenhamos: se conhecem os programas e as pessoas sabem que o projeto de JNL se aproxima muito mais do Benfica de plástico das fun zones e afins do que o do JDM que privilegia a orgânica. Nao sei pos com planos megalómanos, apontou erros e soluções. Nao se pos com Bernardos nem com Rubens Amorins.

Volto a dizer: a postura do JNL só serviu para galvanizar os seus apoiantes. Nao convenceu ninguém do lado do rui costa a passar para o dele

Toda a gente é culpada, menos o próprio.

Não conseguem por um segundo conceber que a campanha não resultou, que o discurso não agradou, que a mensagem não passou.

A culpa é do gajo que ficou em 4º com 11%. Não é deles, que com um orçamento ao nível dum partido politico não fizeram mais do que 30 e 34% respectivamente.

É giro nunca falarem de Veira também, que aparece propositadamente para isto.
Não tem aparecido e o Rui limpava isto à primeira, essa é que é essa.

Também folgo em ver que - ainda - não se aprendeu nada com as eleições. Continuam aí entrincheirados, com os discursos de 'eu é que sei' 'eu é que sou bom' 'os outros consócios são todos uns acéfalos', resultou bem nestas eleições (viu-se) e vai resultar em 2029 também, sem sombra de dúvidas.

Pode ser que até lá se perceba e aprenda que não é com essa conversa que vamos conseguir virar isto e resgatar o clube. Que o mesmo só agrada e funciona para dentro, e que para chegar ao benfiquistão profundo é a antítese do que foi feito.

Mas depois ainda tenho de ler 'entre vieirismo e manteigas voto vieirismo', Benfica acima de tudo, diziam alguns 
Nas costas dos outros vejo as minhas..

Mas pronto, agora também n há nada a fazer. Já meteu tudo na cabeça que Manteigas é um cavalo de troia e que amanhã entra pela porta do cavalo e se junta ao Rui, não vale a pena dizer ou escrever o que quer que seja, vai ter de ser o tempo a fazer de juiz, depois logo passarei por cá para ver quantos meteram a viola no saco.


Dito isto, mesmo não sendo a minha primeira escolha, votei obviamente nele na segunda volta, e tenho genuína dor de não termos conseguido virar isto, já ando há mais de uma década nisto e foi uma facada gigante no meu benfiquismo, ao ponto de já nem jogos ver. Mas a mensagem foi clara, a taxa de rejeição é enorme, ele que goze a vida junto da família e amigos com o €€ que amealhou, que não merece passar por outro enxovalho como aquela abertura de telejornal..

O Manteigas não é obviamente o único culpado da vitória do banana, mas é claramente um dos culpados. Vocês que tanto gostam de vir para aqui encher o peito que ainda ninguém percebeu a dinâmica dos sócios do Benfica, como sequer fosse possível perceber a lógica que vai na cabeça dos bêbados da vinhaça de pacote, é que revelam não perceberem absolutamente nada do que é o Benfica.
Repito o mesmo exemplo, o Vilarinho ganhou à rasca ao Vale e Azevedo, já na altura envolto em muitos casos. E ganhou à rasca com a promessa de contratar o Jardel e com o apoio público do Eusébio.
Para derrotar o banana a oposição tinha que avançar unida, e mesmo assim seria sempre uma montanha enorme para escalar. Com o Manteigas a fazer o papel de idiota útil para o banana só acabou por facilitar a vitória dele.
Deixou-se ficar calado de forma conivente quando o Noronha era atacado em praça pública, quase sempre de forma injusta. Nunca conseguiu colocar o ego de lado a favor dos interesses do Benfica. Depois de ter tido uma votação ridícula, como muitos de nós se fartaram de dizer, ainda vem com um discurso de merda a "apoiar" o Noronha. Santa paciência, este gajo se não é um cavalo de tróia disfarça muito bem.
E sim, o Noronha e a sua campanha cometeram erros, mas nada disso apaga a postura vergonhosa do Manteigas durante toda a campanha.

A lógica é muito simples: não é a insultar um determinado candidato e o seu eleitorado que se vai conseguir mudar alguma coisa.
A titulo de comparação com a politica nacional: os votantes do Chega baixaram desde que lhes começaram a chamar fachos?
Bem me pareceu.

O que não invalida que uma grande maioria seja realmente burra (e alguns do Ch realmente fachos.. mas vamos focar no Benfica..) e não saiba, ou pior, não se interessa nem queira saber (basta ver os discursos ao longo dos dias das eleições, malta que 'não li os programas' mas 'não gosto da caxa de X' e pimba 'voto Rui porque chorou') ou que o Rui seja efectivamente um banana como a sua gestão vem provando.

A malta ouve isto e entra na defensiva, ainda para mais em relação ao menino da lágrima que goza dum crédito infinito porque chorou. Atiramos mais umas fake news e jogamos a cartada da vitimização e pronto, está feito. O Rui nem precisou de fazer mais nada.

Outro exemplo: o 2º debate, entre João Noronha Lopes e Rc. Eu gostei muito de ver aquilo. Disse tudo o que tinha para dizer, deitou tudo cá para fora, estava a ver aquilo e acabava as frases dele, se fosse eu se calhar no lugar dele faria igual, chamava-lhe mentiroso na cara e com todas as letras, limpava a alma e vinha de consciência tranquila.
Mas mais uma vez, este discurso funciona para dentro, para nós. Quantos votantes ganhou ele, daqueles que eram precisos convencer, com esse debate em que a única coisa que fez foi passar o tempo todo a atacar o Rui Costa?

Zero.

A única malta que ganhou foi o seu pessoal, que já está 'contra' o vieiro-costismo e que já ía ter o seu voto na mesma. Votos que precisava de ir buscar ao outro lado para operar a mudança não conseguiu nenhum, e na volta ainda perdeu indecisos.

E esta é outra coisa que muitos de nós também esquecemos aqui, a maioria das pessoas não vota 'contra' o candidato X, vota a favor do candidato Y. Eu se a segunda volta fosse Cristovão Pipocas contra o Rui votava Pipocas sem pestanejar, mas eu entre um chimpanzé e o vieirismo voto no chimpanzé, aqui no forum se calhar muita gente também fará igual, mas a larga maioria das pessoas não é assim.

Depois queixam-se que João Diogo Manteigas anda a 'passar a mão no pelo' ao Rui. Boa sorte a conseguires o eleitorado dele no choque e no confronto como Noronha tentou.. com os resultados que se sabe..
Aliás acho que ele próprio e a sua equipa se apercebem disso a meio do caminho, tanto que a sua postura muda, daquele gajo aguerrido e confrontacional para um gajo muito mais calmo e uma postura muito mais 'institucional'. Para mim foi intencional e o porquê está escrito nos parágrafos acima.


E já agora, o resultado das eleições Vilarinho-Vale foram 62%-38%. São 'quase' os mesmos números da actual. E sim eu sei que houve a promessa do Jardel, que o Eusébio aparece à ultima da hora e que isso tem um peso tremendo, mas não foi assim tão à justa como dizes. 159 331 vs 96 911 em votos, numa altura onde só haviam 1/5/20 votos e o betão não votava. Podemos é falar das 'sensações' que haviam antes da votação, mas os resultados são expressivos.

À rasca foi Vale com Tadeu por exemplo. Que ganhou com 51,5%.


Também acho graça ao 'ficou calado quando Noronha era atacado em praça publica'.
 
O homem estava em campanha, tinha a sua lista, as suas pessoas, o seu projecto.
É suposto candidato A vir defender candidato B dos ataques de C? Para isso o A candidata-se para quê?
Ou quê, querias que fizesse aquele papel ridiculo que o boneco do Livre veio fazer a dizer em pleno debate em horário nobre que 'António José Seguro só não é presidente se não quiser' ?
O que tu querias era que ele tivesse abdicado ou prestado vassalagem ao teu candidato, são coisas diferentes.


Também expressou o seu apoio e disse em quem ia votar. Candidatos houve que não o fizeram.


Para terminar que isto já vai longo, o 'votação ridícula' tem muito que se lhe diga, tendo em conta que concorria contra o menino da lágrima, o dom sebastião, e o pai do benfica moderno, e ainda conseguiu ficar à frente deste ultimo em número de eleitores, para um gajo que era um perfeito desconhecido de 99% dos sócios antes das eleições, não sei se é assim tão ridícula. 

E tudo espremido esta grande aventura do Manteigas deu no quê?
Mais 4 anos de bananismo, provavelmente mais 8, se o banana quiser ou se a justiça não o prender antes disso.
Nas últimas eleições a oposição tinha que ter avançado unida, e mesmo assim seria sempre muito complicado derrotar o banana. O Manteigas e muita da malta mais ligada à sua candidatura sabia isto muito bem, e mesmo assim decidiu levar até ao fim uma candidatura destinada ao fracasso.
E de tanto querer jogar xadrez 3D acabou por se queimar junto de milhares de sócios que querem mudança no Benfica. Perdeu o Manteigas mas principalmente perdeu o Benfica.

Mais 12. Os estatutos não têm retroactivos, a limitação de mandatos só bate em 2037

Para 2029 para já vais precisar de maus resultados, se houver aí um campeonato ou umas tacinhas na época anterior é para esquecer, 'voltámos aos titulos, é desta que ele aprendeu, mudança na continuidade !' e lá vamos nós outra vez. Vais ter de ter miséria em toda a linha, desportivamente e financeiramente, senão é para esquecer.

Mas sou honesto, pensei o que te disse lá para trás quando a 2a volta foi aprovada - mais candidaturas/mais opiniões e pontos de vista/mais debate e troca de ideias/mais opção de escolha/não preciso fazer voto útil e posso votar em quem mais me identifico/sai o Benfica a ganhar.

O que mais me chateia aqui nas eleições do país é não existir um circulo de compensação e eu ter de andar a votar psd ou ps para fazer voto útil porque aqui onde vivo só meto esses 2 ou o chega. Pelo que isto para mim caiu que nem ginjas. E na teoria faz todo o sentido !

Mas.. a teoria é muito bonito.. na prática estamos a lidar com o vinho de pacote que nem o nome dos candidatos todos sabe se for preciso, com o bónus de culto do lider do 'mas ele chorou'..
Não funciona... poderá funcionar 'depois de amanha' mas para agora não dá.. e aqui admito, percebi isso da pior maneira nestas eleições..
Quem quer que seja que vá aparecer, de que quadrante for, se for malta que realmente quer mudança vai ter de se sentar à mesa e falar. Senão corremos o sério risco de acontecer o mesmo.


'queimou junto de milhares de sócios' = a bolha do sb, que como bem já vimos ao longo dos anos, tem o peso residual que tem.
Quem quer mudança 'lá fora' votará em qualquer um, quanto mais não seja numa eventual segunda volta.
Só aqui é que os indefetíveis do Noronha vão votar em branco ou no Rui em vez de votar Manteigas por birrinha ou pirraça.

Mas olha, folgo em ver esses comentários por aqui (e não me dirijo a ti em especifico, falo no geral que vou lendo), depois não querem que a malta diga que são uma seita igual à do banana ou que fale em Sebastianismos.
'Não é o meu candidato quero que se foda então', tá tudo, claramente é esse o caminho para acabar com o vieirismo

E estou à vontade para dizer isto, porque como já disse aí atrás, voto Cristovão Pipocas contra o Rui se for preciso. Voto Manteigas. Voto Noronha. Voto Martim Mayer. Voto Ventura. Voto Esbutenado.
Voto literalmente qualquer chimpanzé que esteja a concorrer contra o vieirismo. Estarei sempre do lado oposto deste. Sempre. Já desde 2012 quando votei Rangel que o faço e continuarei a fazer

Isto não é comigo mas vou deixar 2 apontamentos.

1- A malta não se recusa a votar em qualquer candidato da oposição que não seja o Noronha. Se isso fosse verdade, o culto de líder, que tanto falas e falaste durante as eleições seria verdadeiro. A malta, nos quais eu estou incluído, apenas riscou completamente o Manteigas. São coisas diferentes. Percebo que não seja do teu agrado mas é diferente.

2- O Manteigas queimou as pontes que poderia almejar ter nos 35% da oposição. Se achas que isso é a bolha do SB mostras desconhecimento mas dou-te um conselho, fala com pessoas da candidatura do Noronha, ou com o próprio Noronha, e terás uma opinião forte, firme e generalizada sobre o que é o Manteigas e a consideração que se tem por ele.

Mattamouros (vergonha alheia de nickname), a maioria da malta não se compra por almoços e jantares. Fica-te bem o backtrack, de facto a tua estratégia não foi a melhor se o interesse era o clube, mas o mal está feito e ficaste do lado errado da história. Estes 4 anos também são culpa tua.

Bons jantares aí com a trupe do anão maniento, talvez te fizessem falta os amigos, o Benfica acaba por ser secundário, abç.

Engraçado que sempre que aparece alguém que defenda Manteigas e/ou 'ataque' Noronha a tua desculpa vai sempre para almoços e jantares pagos. Já não é a primeira nem a segunda nem a.. que te vejo dizer isso. Como se conhecesses os users de algum lado

Até te dou uma de borla só por causa das tosses, fui a 2 eventos do Manteigas e paguei para comer nos 2. Fui a um do Noronha e tinha porco no espeto à borla.

Seguindo a tua lógica, devia ter votado Noronha à primeira, era isso?
Ah não pera, só lá fui pra aproveitar a mamagem e poupar uma refeição em casa que a vida tá dificil, deve ter sido por isso.

Pensa duas vezes antes de chamares a malta que por aqui anda de vendidos, que não os conheces de lado nenhum.  


É assim tão dificil aceitar que exista pessoal que prefira X a Y? Que se identifique mais com um do que com outro? E que o facto de se ter conseguido a segunda volta fez com que muitos (onde me incluo) pudessem votar em quem mais gostavam e se reviam ao invés de ter de fazer voto útil à primeira (que o faria caso n existisse segunda volta)?

Até porque para mim as contas sempre foram simples - a partir do momento que se consegue a segunda volta - João&João tinham de dar os 2 juntos mais de 50%, senão nunca teríamos hipótese. Sendo que entre eles chegam a eleitorado diferente e que o outro não consegue penetrar, e a chave poderia estar aqui.

Os 2 juntos não tiveram sequer a % do Rui, estávamos mortos à nascença, só não o sabíamos na altura.


Quanto ao ponto 1, força aí a votar Rui em 2029, eu hoje durmo de consciência tranquila. Espero é que tu depois disso o consigas fazer também

[Guilherme20]

Votei no JNL mas nunca achei o JDM o demónio que fazem aqui. Já sei que me vou meter em encrencas, mas é o que acho.

Pode não ter tido uma postura mais radical, que todos queriam que ele tivesse antes da segunda volta, mas acho que sempre foi coerente (sendo mais ou menos agressivo em alguns momentos).

Teve várias boas pessoas à sua volta e todos pela mudança. Tem boas ideias de futuro e parece conhecer muito bem o clube.

Acho que o julgamento que é feito à pessoa e às suas intenções é muito parecido ao que algumas pessoas fazem, injustamente, ao JNL.

O problema com ele é que sempre teve um discurso de mudança ("corte total e geracional com o passado recente", palavras do próprio, não minhas)... até ao debate da 1a volta. A partir daí aproximou-se do Rui Costa. Ora, ser próximo de Rui Costa e discurso de mudança não são compatíveis, dêem as voltas que derem.

Mostrou duas possibilidades, nenhuma favorável:

A) Está mais preocupado em chegar ao poder do que defender os interesses do Benfica;

B) É um agente de disrupção da oposição para manter o status quo.

Ainda assim, agradeço que me façam ver como é que um discurso de corte com o passado e aproximação a Rui Costa são compatíveis.

Em que é que se aproximou de Rui Costa?

Em não se ter posto aos berros e às acusações?

Não percebem que essa postura foi o grande erro do JNL? Rui Costa nem precisou de falar, bastou defender-se e vitimizar-se.
A postura do JDM foi a correta, elogiou o que achou que devia mas tentou apresentar soluções. E convenhamos: se conhecem os programas e as pessoas sabem que o projeto de JNL se aproxima muito mais do Benfica de plástico das fun zones e afins do que o do JDM que privilegia a orgânica. Nao sei pos com planos megalómanos, apontou erros e soluções. Nao se pos com Bernardos nem com Rubens Amorins.

Volto a dizer: a postura do JNL só serviu para galvanizar os seus apoiantes. Nao convenceu ninguém do lado do rui costa a passar para o dele

Toda a gente é culpada, menos o próprio.

Não conseguem por um segundo conceber que a campanha não resultou, que o discurso não agradou, que a mensagem não passou.

A culpa é do gajo que ficou em 4º com 11%. Não é deles, que com um orçamento ao nível dum partido politico não fizeram mais do que 30 e 34% respectivamente.

É giro nunca falarem de Veira também, que aparece propositadamente para isto.
Não tem aparecido e o Rui limpava isto à primeira, essa é que é essa.

Também folgo em ver que - ainda - não se aprendeu nada com as eleições. Continuam aí entrincheirados, com os discursos de 'eu é que sei' 'eu é que sou bom' 'os outros consócios são todos uns acéfalos', resultou bem nestas eleições (viu-se) e vai resultar em 2029 também, sem sombra de dúvidas.

Pode ser que até lá se perceba e aprenda que não é com essa conversa que vamos conseguir virar isto e resgatar o clube. Que o mesmo só agrada e funciona para dentro, e que para chegar ao benfiquistão profundo é a antítese do que foi feito.

Mas depois ainda tenho de ler 'entre vieirismo e manteigas voto vieirismo', Benfica acima de tudo, diziam alguns 
Nas costas dos outros vejo as minhas..

Mas pronto, agora também n há nada a fazer. Já meteu tudo na cabeça que Manteigas é um cavalo de troia e que amanhã entra pela porta do cavalo e se junta ao Rui, não vale a pena dizer ou escrever o que quer que seja, vai ter de ser o tempo a fazer de juiz, depois logo passarei por cá para ver quantos meteram a viola no saco.


Dito isto, mesmo não sendo a minha primeira escolha, votei obviamente nele na segunda volta, e tenho genuína dor de não termos conseguido virar isto, já ando há mais de uma década nisto e foi uma facada gigante no meu benfiquismo, ao ponto de já nem jogos ver. Mas a mensagem foi clara, a taxa de rejeição é enorme, ele que goze a vida junto da família e amigos com o €€ que amealhou, que não merece passar por outro enxovalho como aquela abertura de telejornal..

O Manteigas não é obviamente o único culpado da vitória do banana, mas é claramente um dos culpados. Vocês que tanto gostam de vir para aqui encher o peito que ainda ninguém percebeu a dinâmica dos sócios do Benfica, como sequer fosse possível perceber a lógica que vai na cabeça dos bêbados da vinhaça de pacote, é que revelam não perceberem absolutamente nada do que é o Benfica.
Repito o mesmo exemplo, o Vilarinho ganhou à rasca ao Vale e Azevedo, já na altura envolto em muitos casos. E ganhou à rasca com a promessa de contratar o Jardel e com o apoio público do Eusébio.
Para derrotar o banana a oposição tinha que avançar unida, e mesmo assim seria sempre uma montanha enorme para escalar. Com o Manteigas a fazer o papel de idiota útil para o banana só acabou por facilitar a vitória dele.
Deixou-se ficar calado de forma conivente quando o Noronha era atacado em praça pública, quase sempre de forma injusta. Nunca conseguiu colocar o ego de lado a favor dos interesses do Benfica. Depois de ter tido uma votação ridícula, como muitos de nós se fartaram de dizer, ainda vem com um discurso de merda a "apoiar" o Noronha. Santa paciência, este gajo se não é um cavalo de tróia disfarça muito bem.
E sim, o Noronha e a sua campanha cometeram erros, mas nada disso apaga a postura vergonhosa do Manteigas durante toda a campanha.

A lógica é muito simples: não é a insultar um determinado candidato e o seu eleitorado que se vai conseguir mudar alguma coisa.
A titulo de comparação com a politica nacional: os votantes do Chega baixaram desde que lhes começaram a chamar fachos?
Bem me pareceu.

O que não invalida que uma grande maioria seja realmente burra (e alguns do Ch realmente fachos.. mas vamos focar no Benfica..) e não saiba, ou pior, não se interessa nem queira saber (basta ver os discursos ao longo dos dias das eleições, malta que 'não li os programas' mas 'não gosto da caxa de X' e pimba 'voto Rui porque chorou') ou que o Rui seja efectivamente um banana como a sua gestão vem provando.

A malta ouve isto e entra na defensiva, ainda para mais em relação ao menino da lágrima que goza dum crédito infinito porque chorou. Atiramos mais umas fake news e jogamos a cartada da vitimização e pronto, está feito. O Rui nem precisou de fazer mais nada.

Outro exemplo: o 2º debate, entre João Noronha Lopes e Rc. Eu gostei muito de ver aquilo. Disse tudo o que tinha para dizer, deitou tudo cá para fora, estava a ver aquilo e acabava as frases dele, se fosse eu se calhar no lugar dele faria igual, chamava-lhe mentiroso na cara e com todas as letras, limpava a alma e vinha de consciência tranquila.
Mas mais uma vez, este discurso funciona para dentro, para nós. Quantos votantes ganhou ele, daqueles que eram precisos convencer, com esse debate em que a única coisa que fez foi passar o tempo todo a atacar o Rui Costa?

Zero.

A única malta que ganhou foi o seu pessoal, que já está 'contra' o vieiro-costismo e que já ía ter o seu voto na mesma. Votos que precisava de ir buscar ao outro lado para operar a mudança não conseguiu nenhum, e na volta ainda perdeu indecisos.

E esta é outra coisa que muitos de nós também esquecemos aqui, a maioria das pessoas não vota 'contra' o candidato X, vota a favor do candidato Y. Eu se a segunda volta fosse Cristovão Pipocas contra o Rui votava Pipocas sem pestanejar, mas eu entre um chimpanzé e o vieirismo voto no chimpanzé, aqui no forum se calhar muita gente também fará igual, mas a larga maioria das pessoas não é assim.

Depois queixam-se que João Diogo Manteigas anda a 'passar a mão no pelo' ao Rui. Boa sorte a conseguires o eleitorado dele no choque e no confronto como Noronha tentou.. com os resultados que se sabe..
Aliás acho que ele próprio e a sua equipa se apercebem disso a meio do caminho, tanto que a sua postura muda, daquele gajo aguerrido e confrontacional para um gajo muito mais calmo e uma postura muito mais 'institucional'. Para mim foi intencional e o porquê está escrito nos parágrafos acima.


E já agora, o resultado das eleições Vilarinho-Vale foram 62%-38%. São 'quase' os mesmos números da actual. E sim eu sei que houve a promessa do Jardel, que o Eusébio aparece à ultima da hora e que isso tem um peso tremendo, mas não foi assim tão à justa como dizes. 159 331 vs 96 911 em votos, numa altura onde só haviam 1/5/20 votos e o betão não votava. Podemos é falar das 'sensações' que haviam antes da votação, mas os resultados são expressivos.

À rasca foi Vale com Tadeu por exemplo. Que ganhou com 51,5%.


Também acho graça ao 'ficou calado quando Noronha era atacado em praça publica'.
 
O homem estava em campanha, tinha a sua lista, as suas pessoas, o seu projecto.
É suposto candidato A vir defender candidato B dos ataques de C? Para isso o A candidata-se para quê?
Ou quê, querias que fizesse aquele papel ridiculo que o boneco do Livre veio fazer a dizer em pleno debate em horário nobre que 'António José Seguro só não é presidente se não quiser' ?
O que tu querias era que ele tivesse abdicado ou prestado vassalagem ao teu candidato, são coisas diferentes.


Também expressou o seu apoio e disse em quem ia votar. Candidatos houve que não o fizeram.


Para terminar que isto já vai longo, o 'votação ridícula' tem muito que se lhe diga, tendo em conta que concorria contra o menino da lágrima, o dom sebastião, e o pai do benfica moderno, e ainda conseguiu ficar à frente deste ultimo em número de eleitores, para um gajo que era um perfeito desconhecido de 99% dos sócios antes das eleições, não sei se é assim tão ridícula. 

E tudo espremido esta grande aventura do Manteigas deu no quê?
Mais 4 anos de bananismo, provavelmente mais 8, se o banana quiser ou se a justiça não o prender antes disso.
Nas últimas eleições a oposição tinha que ter avançado unida, e mesmo assim seria sempre muito complicado derrotar o banana. O Manteigas e muita da malta mais ligada à sua candidatura sabia isto muito bem, e mesmo assim decidiu levar até ao fim uma candidatura destinada ao fracasso.
E de tanto querer jogar xadrez 3D acabou por se queimar junto de milhares de sócios que querem mudança no Benfica. Perdeu o Manteigas mas principalmente perdeu o Benfica.

Mais 12. Os estatutos não têm retroactivos, a limitação de mandatos só bate em 2037

Para 2029 para já vais precisar de maus resultados, se houver aí um campeonato ou umas tacinhas na época anterior é para esquecer, 'voltámos aos titulos, é desta que ele aprendeu, mudança na continuidade !' e lá vamos nós outra vez. Vais ter de ter miséria em toda a linha, desportivamente e financeiramente, senão é para esquecer.

Mas sou honesto, pensei o que te disse lá para trás quando a 2a volta foi aprovada - mais candidaturas/mais opiniões e pontos de vista/mais debate e troca de ideias/mais opção de escolha/não preciso fazer voto útil e posso votar em quem mais me identifico/sai o Benfica a ganhar.

O que mais me chateia aqui nas eleições do país é não existir um circulo de compensação e eu ter de andar a votar psd ou ps para fazer voto útil porque aqui onde vivo só meto esses 2 ou o chega. Pelo que isto para mim caiu que nem ginjas. E na teoria faz todo o sentido !

Mas.. a teoria é muito bonito.. na prática estamos a lidar com o vinho de pacote que nem o nome dos candidatos todos sabe se for preciso, com o bónus de culto do lider do 'mas ele chorou'..
Não funciona... poderá funcionar 'depois de amanha' mas para agora não dá.. e aqui admito, percebi isso da pior maneira nestas eleições..
Quem quer que seja que vá aparecer, de que quadrante for, se for malta que realmente quer mudança vai ter de se sentar à mesa e falar. Senão corremos o sério risco de acontecer o mesmo.


'queimou junto de milhares de sócios' = a bolha do sb, que como bem já vimos ao longo dos anos, tem o peso residual que tem.
Quem quer mudança 'lá fora' votará em qualquer um, quanto mais não seja numa eventual segunda volta.
Só aqui é que os indefetíveis do Noronha vão votar em branco ou no Rui em vez de votar Manteigas por birrinha ou pirraça.

Mas olha, folgo em ver esses comentários por aqui (e não me dirijo a ti em especifico, falo no geral que vou lendo), depois não querem que a malta diga que são uma seita igual à do banana ou que fale em Sebastianismos.
'Não é o meu candidato quero que se foda então', tá tudo, claramente é esse o caminho para acabar com o vieirismo

E estou à vontade para dizer isto, porque como já disse aí atrás, voto Cristovão Pipocas contra o Rui se for preciso. Voto Manteigas. Voto Noronha. Voto Martim Mayer. Voto Ventura. Voto Esbutenado.
Voto literalmente qualquer chimpanzé que esteja a concorrer contra o vieirismo. Estarei sempre do lado oposto deste. Sempre. Já desde 2012 quando votei Rangel que o faço e continuarei a fazer

Isto não é comigo mas vou deixar 2 apontamentos.

1- A malta não se recusa a votar em qualquer candidato da oposição que não seja o Noronha. Se isso fosse verdade, o culto de líder, que tanto falas e falaste durante as eleições seria verdadeiro. A malta, nos quais eu estou incluído, apenas riscou completamente o Manteigas. São coisas diferentes. Percebo que não seja do teu agrado mas é diferente.

2- O Manteigas queimou as pontes que poderia almejar ter nos 35% da oposição. Se achas que isso é a bolha do SB mostras desconhecimento mas dou-te um conselho, fala com pessoas da candidatura do Noronha, ou com o próprio Noronha, e terás uma opinião forte, firme e generalizada sobre o que é o Manteigas e a consideração que se tem por ele.

Mattamouros (vergonha alheia de nickname), a maioria da malta não se compra por almoços e jantares. Fica-te bem o backtrack, de facto a tua estratégia não foi a melhor se o interesse era o clube, mas o mal está feito e ficaste do lado errado da história. Estes 4 anos também são culpa tua.

Bons jantares aí com a trupe do anão maniento, talvez te fizessem falta os amigos, o Benfica acaba por ser secundário, abç.

Engraçado que sempre que aparece alguém que defenda Manteigas e/ou 'ataque' Noronha a tua desculpa vai sempre para almoços e jantares pagos. Já não é a primeira nem a segunda nem a.. que te vejo dizer isso. Como se conhecesses os users de algum lado

Até te dou uma de borla só por causa das tosses, fui a 2 eventos do Manteigas e paguei para comer nos 2. Fui a um do Noronha e tinha porco no espeto à borla.

Seguindo a tua lógica, devia ter votado Noronha à primeira, era isso?
Ah não pera, só lá fui pra aproveitar a mamagem e poupar uma refeição em casa que a vida tá dificil, deve ter sido por isso.

Pensa duas vezes antes de chamares a malta que por aqui anda de vendidos, que não os conheces de lado nenhum.  


É assim tão dificil aceitar que exista pessoal que prefira X a Y? Que se identifique mais com um do que com outro? E que o facto de se ter conseguido a segunda volta fez com que muitos (onde me incluo) pudessem votar em quem mais gostavam e se reviam ao invés de ter de fazer voto útil à primeira (que o faria caso n existisse segunda volta)?

Até porque para mim as contas sempre foram simples - a partir do momento que se consegue a segunda volta - João&João tinham de dar os 2 juntos mais de 50%, senão nunca teríamos hipótese. Sendo que entre eles chegam a eleitorado diferente e que o outro não consegue penetrar, e a chave poderia estar aqui.

Os 2 juntos não tiveram sequer a % do Rui, estávamos mortos à nascença, só não o sabíamos na altura.


Quanto ao ponto 1, força aí a votar Rui em 2029, eu hoje durmo de consciência tranquila. Espero é que tu depois disso o consigas fazer também

Porque é que estás a defender o que fizeste quando há meia dúzia de posts acabas por admitir que a tua estratégia não foi a correcta? É para poderes continuar a dizer que dormes em consciência?

Não te preocupes que em 2029 o anão não será o único candidato da oposição, muito menos será a cara da oposição. Até te digo mais, ele sabe perfeitamente isto por isso é que nunca será oposição ao Rui Costa (que tenho dúvidas que se recandidate em 2029).

[parreira 96]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

E isso vê-se nos debates? É por isso que estamos como estamos, fodasse .

Dá para ver muita coisa sim, mas cada vê o que quer e como quer.

Espero que estejas a gostar do que estás a ver.

[Benfanatic]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

E isso vê-se nos debates? É por isso que estamos como estamos, fodasse .

Dá para ver muita coisa sim, mas cada vê o que quer e como quer.

Espero que estejas a gostar do que estás a ver.

Detesto, mas como disse tb não estou assim tão desesperado para apoiar o 1º boneco que aparece.

[lPhoenix]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

E isso vê-se nos debates? É por isso que estamos como estamos, fodasse .

Dá para ver muita coisa sim, mas cada vê o que quer e como quer.

Espero que estejas a gostar do que estás a ver.

Detesto, mas como disse tb não estou assim tão desesperado para apoiar o 1º boneco que aparece.

Ainda.

[Benfanatic]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

E isso vê-se nos debates? É por isso que estamos como estamos, fodasse .

Dá para ver muita coisa sim, mas cada vê o que quer e como quer.

Espero que estejas a gostar do que estás a ver.

Detesto, mas como disse tb não estou assim tão desesperado para apoiar o 1º boneco que aparece.

Ainda.

Tornar o SLB melhor do que está não é suficiente, terá de ficar MUITO melhor. Não merecemos menos.

[lPhoenix]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

E isso vê-se nos debates? É por isso que estamos como estamos, fodasse .

Dá para ver muita coisa sim, mas cada vê o que quer e como quer.

Espero que estejas a gostar do que estás a ver.

Detesto, mas como disse tb não estou assim tão desesperado para apoiar o 1º boneco que aparece.

Ainda.

Tornar o SLB melhor do que está não é suficiente, terá de ficar MUITO melhor. Não merecemos menos.

Ainda não estás desesperado, mais vais ficar.

O Benfica não precisa de ficar melhor, porque o Benfica não está bem para ficar melhor.

O Benfica está mal, muito mal, e vai cada vez pior.
Títulos nem vê-los.
Reduzidos a pó pela arbitragem, pela Liga, por tudo o que são instâncias de futebol porque ninguém nos defende.
As infraestruturas já estão a ficar velhas, degradadas, tudo vai começar a cair.

Daqui a uns tempos, até um banco vai ser melhor que este inapto, porque pelo menos terá alguma utilidade.

Os primeiros a fartarem-se serão os que estão do lado de dentro, em desespero, com total consciência do caminho das pedras que o clube vai atravessar.

E os culpados serão todos aqueles que votam neste vaidoso inapto e parasita do clube.

[Mattamouros]

Votei no JNL mas nunca achei o JDM o demónio que fazem aqui. Já sei que me vou meter em encrencas, mas é o que acho.

Pode não ter tido uma postura mais radical, que todos queriam que ele tivesse antes da segunda volta, mas acho que sempre foi coerente (sendo mais ou menos agressivo em alguns momentos).

Teve várias boas pessoas à sua volta e todos pela mudança. Tem boas ideias de futuro e parece conhecer muito bem o clube.

Acho que o julgamento que é feito à pessoa e às suas intenções é muito parecido ao que algumas pessoas fazem, injustamente, ao JNL.

O problema com ele é que sempre teve um discurso de mudança ("corte total e geracional com o passado recente", palavras do próprio, não minhas)... até ao debate da 1a volta. A partir daí aproximou-se do Rui Costa. Ora, ser próximo de Rui Costa e discurso de mudança não são compatíveis, dêem as voltas que derem.

Mostrou duas possibilidades, nenhuma favorável:

A) Está mais preocupado em chegar ao poder do que defender os interesses do Benfica;

B) É um agente de disrupção da oposição para manter o status quo.

Ainda assim, agradeço que me façam ver como é que um discurso de corte com o passado e aproximação a Rui Costa são compatíveis.

Em que é que se aproximou de Rui Costa?

Em não se ter posto aos berros e às acusações?

Não percebem que essa postura foi o grande erro do JNL? Rui Costa nem precisou de falar, bastou defender-se e vitimizar-se.
A postura do JDM foi a correta, elogiou o que achou que devia mas tentou apresentar soluções. E convenhamos: se conhecem os programas e as pessoas sabem que o projeto de JNL se aproxima muito mais do Benfica de plástico das fun zones e afins do que o do JDM que privilegia a orgânica. Nao sei pos com planos megalómanos, apontou erros e soluções. Nao se pos com Bernardos nem com Rubens Amorins.

Volto a dizer: a postura do JNL só serviu para galvanizar os seus apoiantes. Nao convenceu ninguém do lado do rui costa a passar para o dele

Toda a gente é culpada, menos o próprio.

Não conseguem por um segundo conceber que a campanha não resultou, que o discurso não agradou, que a mensagem não passou.

A culpa é do gajo que ficou em 4º com 11%. Não é deles, que com um orçamento ao nível dum partido politico não fizeram mais do que 30 e 34% respectivamente.

É giro nunca falarem de Veira também, que aparece propositadamente para isto.
Não tem aparecido e o Rui limpava isto à primeira, essa é que é essa.

Também folgo em ver que - ainda - não se aprendeu nada com as eleições. Continuam aí entrincheirados, com os discursos de 'eu é que sei' 'eu é que sou bom' 'os outros consócios são todos uns acéfalos', resultou bem nestas eleições (viu-se) e vai resultar em 2029 também, sem sombra de dúvidas.

Pode ser que até lá se perceba e aprenda que não é com essa conversa que vamos conseguir virar isto e resgatar o clube. Que o mesmo só agrada e funciona para dentro, e que para chegar ao benfiquistão profundo é a antítese do que foi feito.

Mas depois ainda tenho de ler 'entre vieirismo e manteigas voto vieirismo', Benfica acima de tudo, diziam alguns 
Nas costas dos outros vejo as minhas..

Mas pronto, agora também n há nada a fazer. Já meteu tudo na cabeça que Manteigas é um cavalo de troia e que amanhã entra pela porta do cavalo e se junta ao Rui, não vale a pena dizer ou escrever o que quer que seja, vai ter de ser o tempo a fazer de juiz, depois logo passarei por cá para ver quantos meteram a viola no saco.


Dito isto, mesmo não sendo a minha primeira escolha, votei obviamente nele na segunda volta, e tenho genuína dor de não termos conseguido virar isto, já ando há mais de uma década nisto e foi uma facada gigante no meu benfiquismo, ao ponto de já nem jogos ver. Mas a mensagem foi clara, a taxa de rejeição é enorme, ele que goze a vida junto da família e amigos com o €€ que amealhou, que não merece passar por outro enxovalho como aquela abertura de telejornal..

O Manteigas não é obviamente o único culpado da vitória do banana, mas é claramente um dos culpados. Vocês que tanto gostam de vir para aqui encher o peito que ainda ninguém percebeu a dinâmica dos sócios do Benfica, como sequer fosse possível perceber a lógica que vai na cabeça dos bêbados da vinhaça de pacote, é que revelam não perceberem absolutamente nada do que é o Benfica.
Repito o mesmo exemplo, o Vilarinho ganhou à rasca ao Vale e Azevedo, já na altura envolto em muitos casos. E ganhou à rasca com a promessa de contratar o Jardel e com o apoio público do Eusébio.
Para derrotar o banana a oposição tinha que avançar unida, e mesmo assim seria sempre uma montanha enorme para escalar. Com o Manteigas a fazer o papel de idiota útil para o banana só acabou por facilitar a vitória dele.
Deixou-se ficar calado de forma conivente quando o Noronha era atacado em praça pública, quase sempre de forma injusta. Nunca conseguiu colocar o ego de lado a favor dos interesses do Benfica. Depois de ter tido uma votação ridícula, como muitos de nós se fartaram de dizer, ainda vem com um discurso de merda a "apoiar" o Noronha. Santa paciência, este gajo se não é um cavalo de tróia disfarça muito bem.
E sim, o Noronha e a sua campanha cometeram erros, mas nada disso apaga a postura vergonhosa do Manteigas durante toda a campanha.

A lógica é muito simples: não é a insultar um determinado candidato e o seu eleitorado que se vai conseguir mudar alguma coisa.
A titulo de comparação com a politica nacional: os votantes do Chega baixaram desde que lhes começaram a chamar fachos?
Bem me pareceu.

O que não invalida que uma grande maioria seja realmente burra (e alguns do Ch realmente fachos.. mas vamos focar no Benfica..) e não saiba, ou pior, não se interessa nem queira saber (basta ver os discursos ao longo dos dias das eleições, malta que 'não li os programas' mas 'não gosto da caxa de X' e pimba 'voto Rui porque chorou') ou que o Rui seja efectivamente um banana como a sua gestão vem provando.

A malta ouve isto e entra na defensiva, ainda para mais em relação ao menino da lágrima que goza dum crédito infinito porque chorou. Atiramos mais umas fake news e jogamos a cartada da vitimização e pronto, está feito. O Rui nem precisou de fazer mais nada.

Outro exemplo: o 2º debate, entre João Noronha Lopes e Rc. Eu gostei muito de ver aquilo. Disse tudo o que tinha para dizer, deitou tudo cá para fora, estava a ver aquilo e acabava as frases dele, se fosse eu se calhar no lugar dele faria igual, chamava-lhe mentiroso na cara e com todas as letras, limpava a alma e vinha de consciência tranquila.
Mas mais uma vez, este discurso funciona para dentro, para nós. Quantos votantes ganhou ele, daqueles que eram precisos convencer, com esse debate em que a única coisa que fez foi passar o tempo todo a atacar o Rui Costa?

Zero.

A única malta que ganhou foi o seu pessoal, que já está 'contra' o vieiro-costismo e que já ía ter o seu voto na mesma. Votos que precisava de ir buscar ao outro lado para operar a mudança não conseguiu nenhum, e na volta ainda perdeu indecisos.

E esta é outra coisa que muitos de nós também esquecemos aqui, a maioria das pessoas não vota 'contra' o candidato X, vota a favor do candidato Y. Eu se a segunda volta fosse Cristovão Pipocas contra o Rui votava Pipocas sem pestanejar, mas eu entre um chimpanzé e o vieirismo voto no chimpanzé, aqui no forum se calhar muita gente também fará igual, mas a larga maioria das pessoas não é assim.

Depois queixam-se que João Diogo Manteigas anda a 'passar a mão no pelo' ao Rui. Boa sorte a conseguires o eleitorado dele no choque e no confronto como Noronha tentou.. com os resultados que se sabe..
Aliás acho que ele próprio e a sua equipa se apercebem disso a meio do caminho, tanto que a sua postura muda, daquele gajo aguerrido e confrontacional para um gajo muito mais calmo e uma postura muito mais 'institucional'. Para mim foi intencional e o porquê está escrito nos parágrafos acima.


E já agora, o resultado das eleições Vilarinho-Vale foram 62%-38%. São 'quase' os mesmos números da actual. E sim eu sei que houve a promessa do Jardel, que o Eusébio aparece à ultima da hora e que isso tem um peso tremendo, mas não foi assim tão à justa como dizes. 159 331 vs 96 911 em votos, numa altura onde só haviam 1/5/20 votos e o betão não votava. Podemos é falar das 'sensações' que haviam antes da votação, mas os resultados são expressivos.

À rasca foi Vale com Tadeu por exemplo. Que ganhou com 51,5%.


Também acho graça ao 'ficou calado quando Noronha era atacado em praça publica'.
 
O homem estava em campanha, tinha a sua lista, as suas pessoas, o seu projecto.
É suposto candidato A vir defender candidato B dos ataques de C? Para isso o A candidata-se para quê?
Ou quê, querias que fizesse aquele papel ridiculo que o boneco do Livre veio fazer a dizer em pleno debate em horário nobre que 'António José Seguro só não é presidente se não quiser' ?
O que tu querias era que ele tivesse abdicado ou prestado vassalagem ao teu candidato, são coisas diferentes.


Também expressou o seu apoio e disse em quem ia votar. Candidatos houve que não o fizeram.


Para terminar que isto já vai longo, o 'votação ridícula' tem muito que se lhe diga, tendo em conta que concorria contra o menino da lágrima, o dom sebastião, e o pai do benfica moderno, e ainda conseguiu ficar à frente deste ultimo em número de eleitores, para um gajo que era um perfeito desconhecido de 99% dos sócios antes das eleições, não sei se é assim tão ridícula. 

E tudo espremido esta grande aventura do Manteigas deu no quê?
Mais 4 anos de bananismo, provavelmente mais 8, se o banana quiser ou se a justiça não o prender antes disso.
Nas últimas eleições a oposição tinha que ter avançado unida, e mesmo assim seria sempre muito complicado derrotar o banana. O Manteigas e muita da malta mais ligada à sua candidatura sabia isto muito bem, e mesmo assim decidiu levar até ao fim uma candidatura destinada ao fracasso.
E de tanto querer jogar xadrez 3D acabou por se queimar junto de milhares de sócios que querem mudança no Benfica. Perdeu o Manteigas mas principalmente perdeu o Benfica.

Mais 12. Os estatutos não têm retroactivos, a limitação de mandatos só bate em 2037

Para 2029 para já vais precisar de maus resultados, se houver aí um campeonato ou umas tacinhas na época anterior é para esquecer, 'voltámos aos titulos, é desta que ele aprendeu, mudança na continuidade !' e lá vamos nós outra vez. Vais ter de ter miséria em toda a linha, desportivamente e financeiramente, senão é para esquecer.

Mas sou honesto, pensei o que te disse lá para trás quando a 2a volta foi aprovada - mais candidaturas/mais opiniões e pontos de vista/mais debate e troca de ideias/mais opção de escolha/não preciso fazer voto útil e posso votar em quem mais me identifico/sai o Benfica a ganhar.

O que mais me chateia aqui nas eleições do país é não existir um circulo de compensação e eu ter de andar a votar psd ou ps para fazer voto útil porque aqui onde vivo só meto esses 2 ou o chega. Pelo que isto para mim caiu que nem ginjas. E na teoria faz todo o sentido !

Mas.. a teoria é muito bonito.. na prática estamos a lidar com o vinho de pacote que nem o nome dos candidatos todos sabe se for preciso, com o bónus de culto do lider do 'mas ele chorou'..
Não funciona... poderá funcionar 'depois de amanha' mas para agora não dá.. e aqui admito, percebi isso da pior maneira nestas eleições..
Quem quer que seja que vá aparecer, de que quadrante for, se for malta que realmente quer mudança vai ter de se sentar à mesa e falar. Senão corremos o sério risco de acontecer o mesmo.


'queimou junto de milhares de sócios' = a bolha do sb, que como bem já vimos ao longo dos anos, tem o peso residual que tem.
Quem quer mudança 'lá fora' votará em qualquer um, quanto mais não seja numa eventual segunda volta.
Só aqui é que os indefetíveis do Noronha vão votar em branco ou no Rui em vez de votar Manteigas por birrinha ou pirraça.

Mas olha, folgo em ver esses comentários por aqui (e não me dirijo a ti em especifico, falo no geral que vou lendo), depois não querem que a malta diga que são uma seita igual à do banana ou que fale em Sebastianismos.
'Não é o meu candidato quero que se foda então', tá tudo, claramente é esse o caminho para acabar com o vieirismo

E estou à vontade para dizer isto, porque como já disse aí atrás, voto Cristovão Pipocas contra o Rui se for preciso. Voto Manteigas. Voto Noronha. Voto Martim Mayer. Voto Ventura. Voto Esbutenado.
Voto literalmente qualquer chimpanzé que esteja a concorrer contra o vieirismo. Estarei sempre do lado oposto deste. Sempre. Já desde 2012 quando votei Rangel que o faço e continuarei a fazer

Isto não é comigo mas vou deixar 2 apontamentos.

1- A malta não se recusa a votar em qualquer candidato da oposição que não seja o Noronha. Se isso fosse verdade, o culto de líder, que tanto falas e falaste durante as eleições seria verdadeiro. A malta, nos quais eu estou incluído, apenas riscou completamente o Manteigas. São coisas diferentes. Percebo que não seja do teu agrado mas é diferente.

2- O Manteigas queimou as pontes que poderia almejar ter nos 35% da oposição. Se achas que isso é a bolha do SB mostras desconhecimento mas dou-te um conselho, fala com pessoas da candidatura do Noronha, ou com o próprio Noronha, e terás uma opinião forte, firme e generalizada sobre o que é o Manteigas e a consideração que se tem por ele.

Mattamouros (vergonha alheia de nickname), a maioria da malta não se compra por almoços e jantares. Fica-te bem o backtrack, de facto a tua estratégia não foi a melhor se o interesse era o clube, mas o mal está feito e ficaste do lado errado da história. Estes 4 anos também são culpa tua.

Bons jantares aí com a trupe do anão maniento, talvez te fizessem falta os amigos, o Benfica acaba por ser secundário, abç.

Engraçado que sempre que aparece alguém que defenda Manteigas e/ou 'ataque' Noronha a tua desculpa vai sempre para almoços e jantares pagos. Já não é a primeira nem a segunda nem a.. que te vejo dizer isso. Como se conhecesses os users de algum lado

Até te dou uma de borla só por causa das tosses, fui a 2 eventos do Manteigas e paguei para comer nos 2. Fui a um do Noronha e tinha porco no espeto à borla.

Seguindo a tua lógica, devia ter votado Noronha à primeira, era isso?
Ah não pera, só lá fui pra aproveitar a mamagem e poupar uma refeição em casa que a vida tá dificil, deve ter sido por isso.

Pensa duas vezes antes de chamares a malta que por aqui anda de vendidos, que não os conheces de lado nenhum.  


É assim tão dificil aceitar que exista pessoal que prefira X a Y? Que se identifique mais com um do que com outro? E que o facto de se ter conseguido a segunda volta fez com que muitos (onde me incluo) pudessem votar em quem mais gostavam e se reviam ao invés de ter de fazer voto útil à primeira (que o faria caso n existisse segunda volta)?

Até porque para mim as contas sempre foram simples - a partir do momento que se consegue a segunda volta - João&João tinham de dar os 2 juntos mais de 50%, senão nunca teríamos hipótese. Sendo que entre eles chegam a eleitorado diferente e que o outro não consegue penetrar, e a chave poderia estar aqui.

Os 2 juntos não tiveram sequer a % do Rui, estávamos mortos à nascença, só não o sabíamos na altura.


Quanto ao ponto 1, força aí a votar Rui em 2029, eu hoje durmo de consciência tranquila. Espero é que tu depois disso o consigas fazer também

Porque é que estás a defender o que fizeste quando há meia dúzia de posts acabas por admitir que a tua estratégia não foi a correcta? É para poderes continuar a dizer que dormes em consciência?

Não te preocupes que em 2029 o anão não será o único candidato da oposição, muito menos será a cara da oposição. Até te digo mais, ele sabe perfeitamente isto por isso é que nunca será oposição ao Rui Costa (que tenho dúvidas que se recandidate em 2029).

Porque totobola à segunda feira acertamos todos? Mal seria se não tivesse tirado ilações disto!
Estou-te a mostrar o meu raciocínio por detrás de em quem votei.

Havia segunda volta (e listas separadas já agora). De todos os candidatos presentes aquele que mais gostei e me identifiquei foi Manteigas. Votei nele na primeira e Noronha na segunda.
E pegando nas listas separadas: em ambas votei Bagão Felix para o CF, votei SoB e GAR para a mesa, e votei em ambas também na do Noronha para a comissão (falha-me agora o nome do senhor).

Se assim não fosse, seria obrigado a votar Noronha em todas.

Portanto como podes ver, o facto de se ter conseguido segunda volta e listas separadas para mim foi muito importante. Votei em 3 listas diferentes na primeira. E será certamente importante para um futuro mais democrático e transparente no Benfica, 'amanhã'.

Agora a lição que tirei destas eleições (e foi o que disse no post lá atrás) é que esse futuro não será 'hoje'. 'Hoje' (25 já lá vai, para 2029 entenda-se) venha quem vier e de que quadrante for, vai ter de se sentar à mesa e falar.
Toda a gente tem o direito e legitimidade de aparecer e concorrer assim cumpra os requisitos, certo, mas enquanto esta malta lá estiver não temos hipótese.
Depois de correr com eles aí sim, podemos - e devemos - fazer isso. Mas até lá não vai dar, ou vamos unidos ou tamos fodidos outra vez.

Podiamos/deviamos ter feito isto para estas de 25 que já passaram? Agora é facil, basta olhar para os resultados e constatar o óbvio.
Mas o mais certo era não conseguirmos na mesma atendendo às %, continuaria a ser o Rui da lágrima e o Guinness, uma seita e um culto ao lider brutal..


Quanto a 2029, zero preocupações. Na altura logo vejo quem aparece e penso nisso, até lá tenho mais que fazer.

[Rørikus]

Alguém que não consegue destruir o Rui Banana num único debate não tem hipótese moral nem de qq outra ordem de voltar a candidatar-se.

Então o Manteigas também está riscado. 

Aguentou-se bem melhor que o JNL

Aguentou?

Teve momentos constrangedores. Seja na primeira intervenção, seja nos momentos em que dizia "respeitem os sócios".

E ficou-lhe mal aquela do excesso de peso do Cristóvão.

De facto bem melhor o JNL, sempre a atacar o Banana por tudo e por nada em vez de defender o seu projeto.

Coitado do Ruim Bosta, não pode ser atacado.

Devia ter sido passivo como o João Diogo.

Quando faltam os argumentos começam os ataques. Não estou a dizer que queria lá o Manteigas mas o JNL depois do que mostrou nos debates para mim não tem o mínimo de condições.

"prefiro ser goleado pelos rivais do que ganhar com Noronha"
"conheço o Rui desde pequeno e a cara do Noronha não me inspira confiança"
"voto na mudança.vota em Noronha?não,voto em Rui Costa"

e como estes exemplos há mais.ninguém,absolutamente ninguém tem hipoteses de vencer o banana com este nivel de acefalia dos burros e burras que o elegeram.

Quero é um candidato com dimensão suficiente para gerir os destinos do SLB e não um individuo qq só pq é oposição ao incumbente.  Estou desesperado mas não assim tanto.

JNL é um individuo qualquer... Está desesperado mas não tanto... CALMA!

A banana está a 1,29 no Continente... Está cara.

[vermelhao_33]

Qualquer socio do Benfica que saiba ler e escrever e coloque o Benfica 'a frente dos seus interesses pessoais e Uma alternativa mais valida que os ultimos presidentes do clube.