Supertaça : Sporting CP 31 - 24 SL Benfica, 23Ago. Dom. 19h00 *RTP 2*

[Ecletico]

Avisei na altura para o erro que foi a renovação do Ander. O Benfica foi buscar dois laterais (Bogo e Nazaré) que são excelentes atiradores, mas que não são bons no 1x1 e precisam que lhes criem o remate. O Ander é um jogador de qualidade se partir de lateral-esquerdo, mas como central é demasiado precipitado, as trajetórias não são boas, faz tudo demasiado à pressa e com pouco timing. Isto afeta todo o jogo coletivo, pois não há continuidades nem fluidez na circulação e temos dificuldades em gerar vantagens. Metemos muita bola no pivot a queimar, forçamos situações de 1x1 e 2x2 em que invariavelmente acabamos com más finalizações ou falha técnica porque não as sabemos (ainda) jogar e, para piorar, ainda acertámos algumas vezes no GR deles - umas com mérito dele, outras com demérito nosso.

Não é por acaso que o Pegas melhorou logo a equipa, tem um perfil mais tipo Bélone (alguns talvez passem a dar o devido valor) e uma tomada de decisão e jogo 1x1 mais adequados. Mesmo o Bandeira acaba por ter uma capacidade no 1x1 que o Bogo não tem. Juntando-se-lhes o Barbeito, que tem outro tipo de decisões, joga um pouco mais pausado, não supreende minimamente que tenhamos melhorado bastante na segunda parte. Não podemos é jogar com dois laterais que recebem a bola parados, que não jogam 1x1 e depois ter um central que serve para criar o próprio remate mas que para os outros tem dificuldades em jogar.

e foi mesmo isto que aconteceu , nem mais.

[jlmbf]

Este javi é do protocolo da make-a-wish certo?

Um belo flop, que ninguém fala..

O que se dizia por aqui, aquando da sua contratação.

Não tem nada que se aproveite... como se vai buscar gajos destes e pagar-lhes?? Miudos da formação não fariam pior

Mas quais formacao.. so se for da formacao do sporting, porto ou aguas santas..
A nossa formacao de andebol masculino e uma merd..  esta ao nivel da nossa formacao no basquetebol que tambem e uma merd... e do voleibol que tambem e fraca..o atletismo tb segue o mesmo caminho.
Um clube com uma massa social brutal.. localizado no maior agregado populacional do pais.. com n casas do clube e com uma formacao mediocre em varias modalidades mostra um padrao de falta de competencia brutal

[Savicevic]

Avisei na altura para o erro que foi a renovação do Ander. O Benfica foi buscar dois laterais (Bogo e Nazaré) que são excelentes atiradores, mas que não são bons no 1x1 e precisam que lhes criem o remate. O Ander é um jogador de qualidade se partir de lateral-esquerdo, mas como central é demasiado precipitado, as trajetórias não são boas, faz tudo demasiado à pressa e com pouco timing. Isto afeta todo o jogo coletivo, pois não há continuidades nem fluidez na circulação e temos dificuldades em gerar vantagens. Metemos muita bola no pivot a queimar, forçamos situações de 1x1 e 2x2 em que invariavelmente acabamos com más finalizações ou falha técnica porque não as sabemos (ainda) jogar e, para piorar, ainda acertámos algumas vezes no GR deles - umas com mérito dele, outras com demérito nosso.

Não é por acaso que o Pegas melhorou logo a equipa, tem um perfil mais tipo Bélone (alguns talvez passem a dar o devido valor) e uma tomada de decisão e jogo 1x1 mais adequados. Mesmo o Bandeira acaba por ter uma capacidade no 1x1 que o Bogo não tem. Juntando-se-lhes o Barbeito, que tem outro tipo de decisões, joga um pouco mais pausado, não supreende minimamente que tenhamos melhorado bastante na segunda parte. Não podemos é jogar com dois laterais que recebem a bola parados, que não jogam 1x1 e depois ter um central que serve para criar o próprio remate mas que para os outros tem dificuldades em jogar.

e foi mesmo isto que aconteceu , nem mais.

O Benfica precisa muito de um central. Pode não ser um jogador à espanhola, mas tem de ser um jogador que consiga imprimir dinâmica e velocidade ao nosso jogo, de forma a libertar os bons atiradores que temos.

Se a ideia é ter jogadores para jogar 1x1 na primeira linha, então se calhar é preciso arranjar um perfil tipo Kukic, que não sendo um organizador de excelência, tinha uma tomada de decisão pós-1x1 muito superior ao Ander e conseguia gerar tiros de qualidade (o Petar que o diga) para os colegas.

Até lá ou compomos a primeira linha e damos mais utilização ao Pegas e Bandeira e assumimos o Barbeito a central, ou vamos ter mais dificuldades.

Outra coisa que notei foi que o treinador quis fazer apenas uma sub defesa/ataque - o que é compreensível se quer meter um jogo de transições - mas fisicamente a equipa ainda me pareceu muito longe de conseguir imprimir essa dinâmica de contra-golo e correr muito mais que os adversários.

[jlmbf]

Meter o basquetebol e o voleibol no mesmo saco é cegueira. Quer uma quer outra têm títulos nos escalões de formação masculinos e femininos e ainda vão sustentando as equipas seniores (vide a equipa feminina de voleibol, por exemplo). Agora no Andebol há décadas que o Benfica se deixou ficar para trás. A distância para Sporting e mesmo Porto, neste momento, é muito grande e levará vários anos a ser atenuada se houver força para tal . . .  ou então desiste-se da modalidade!!

[Dandy]

   Ontem foi, somente, contra um dos ET's.

   Costumam dizer, aqui, que o Sporting joga com um par de ET's.

   Mas ontem só o Kiko é que jogou, certo? ...

[Tds 28]

Ontem foi, somente, contra um dos ET's.

   Costumam dizer, aqui, que o Sporting joga com um par de ET's.

   Mas ontem só o Kiko é que jogou, certo? ...

O Kiko é o melhor dos ET's

[Tds 28]

Avisei na altura para o erro que foi a renovação do Ander. O Benfica foi buscar dois laterais (Bogo e Nazaré) que são excelentes atiradores, mas que não são bons no 1x1 e precisam que lhes criem o remate. O Ander é um jogador de qualidade se partir de lateral-esquerdo, mas como central é demasiado precipitado, as trajetórias não são boas, faz tudo demasiado à pressa e com pouco timing. Isto afeta todo o jogo coletivo, pois não há continuidades nem fluidez na circulação e temos dificuldades em gerar vantagens. Metemos muita bola no pivot a queimar, forçamos situações de 1x1 e 2x2 em que invariavelmente acabamos com más finalizações ou falha técnica porque não as sabemos (ainda) jogar e, para piorar, ainda acertámos algumas vezes no GR deles - umas com mérito dele, outras com demérito nosso.

Não é por acaso que o Pegas melhorou logo a equipa, tem um perfil mais tipo Bélone (alguns talvez passem a dar o devido valor) e uma tomada de decisão e jogo 1x1 mais adequados. Mesmo o Bandeira acaba por ter uma capacidade no 1x1 que o Bogo não tem. Juntando-se-lhes o Barbeito, que tem outro tipo de decisões, joga um pouco mais pausado, não supreende minimamente que tenhamos melhorado bastante na segunda parte. Não podemos é jogar com dois laterais que recebem a bola parados, que não jogam 1x1 e depois ter um central que serve para criar o próprio remate mas que para os outros tem dificuldades em jogar.

Dito isto, o jogo é muito ingrato, são 5 semanas de trabalho e 11 jogadores novos, jogamos com uma equipa borderline final4 Champions. O Sporting está e continuará a estar vários patamares acima de nós (e de toda a gente em Portugal) a todos os níveis.

É preciso tirar ilações do jogo, mas também é preciso não esquecer que o ataque é a última coisa a entrar (já foi assim com o Chema, que demorou bastante até ter um sistema que funcionasse), e foi aí que residiu o nosso principal problema. A defesa, não tendo sido top, acabou por estar ok.

Por acaso senti que o pior de ontem na 1ª parte não teve influência do Ander. Além do grande jogo do Aly que criou o fosso no resultado, defendemos muito mal principalmente a bola nos pontas.
O Sporting estando muito rotinado comeu-nos bem. Acho que o timeout entrou tarde.
O jogo desde o início parecia estar a descambar

[Ecletico]

Avisei na altura para o erro que foi a renovação do Ander. O Benfica foi buscar dois laterais (Bogo e Nazaré) que são excelentes atiradores, mas que não são bons no 1x1 e precisam que lhes criem o remate. O Ander é um jogador de qualidade se partir de lateral-esquerdo, mas como central é demasiado precipitado, as trajetórias não são boas, faz tudo demasiado à pressa e com pouco timing. Isto afeta todo o jogo coletivo, pois não há continuidades nem fluidez na circulação e temos dificuldades em gerar vantagens. Metemos muita bola no pivot a queimar, forçamos situações de 1x1 e 2x2 em que invariavelmente acabamos com más finalizações ou falha técnica porque não as sabemos (ainda) jogar e, para piorar, ainda acertámos algumas vezes no GR deles - umas com mérito dele, outras com demérito nosso.

Não é por acaso que o Pegas melhorou logo a equipa, tem um perfil mais tipo Bélone (alguns talvez passem a dar o devido valor) e uma tomada de decisão e jogo 1x1 mais adequados. Mesmo o Bandeira acaba por ter uma capacidade no 1x1 que o Bogo não tem. Juntando-se-lhes o Barbeito, que tem outro tipo de decisões, joga um pouco mais pausado, não supreende minimamente que tenhamos melhorado bastante na segunda parte. Não podemos é jogar com dois laterais que recebem a bola parados, que não jogam 1x1 e depois ter um central que serve para criar o próprio remate mas que para os outros tem dificuldades em jogar.

e foi mesmo isto que aconteceu , nem mais.

O Benfica precisa muito de um central. Pode não ser um jogador à espanhola, mas tem de ser um jogador que consiga imprimir dinâmica e velocidade ao nosso jogo, de forma a libertar os bons atiradores que temos.

Se a ideia é ter jogadores para jogar 1x1 na primeira linha, então se calhar é preciso arranjar um perfil tipo Kukic, que não sendo um organizador de excelência, tinha uma tomada de decisão pós-1x1 muito superior ao Ander e conseguia gerar tiros de qualidade (o Petar que o diga) para os colegas.

Até lá ou compomos a primeira linha e damos mais utilização ao Pegas e Bandeira e assumimos o Barbeito a central, ou vamos ter mais dificuldades.

Outra coisa que notei foi que o treinador quis fazer apenas uma sub defesa/ataque - o que é compreensível se quer meter um jogo de transições - mas fisicamente a equipa ainda me pareceu muito longe de conseguir imprimir essa dinâmica de contra-golo e correr muito mais que os adversários.

nao vou dizer que fossem solução , mas poderiam ser alternativa no jogo , resumindo uma alternativa , O rui batista e ate o sequeira .
nao compreendo como estando curto de alternativas se tenha avaliado que nao eram necessarios.

[Vieri]

Ontem foi, somente, contra um dos ET's.

   Costumam dizer, aqui, que o Sporting joga com um par de ET's.

   Mas ontem só o Kiko é que jogou, certo? ...

Certo.
Quando marcas 6 golos em 30 minutos, percebes que a diferença está muito além do que fazem os Costa no ataque e que a saída deles não será suficiente para uma aproximação,  como às vezes se parece querer fazer crer.

Aliás,  já no ano passado houve jogos em que pouco jogaram, especialmente o Martim, porque aquilo é quase um jogo treino..

[Vitor Baptista]

Este javi é do protocolo da make-a-wish certo?

Um belo flop, que ninguém fala..

O que se dizia por aqui, aquando da sua contratação.

Não tem nada que se aproveite... como se vai buscar gajos destes e pagar-lhes?? Miudos da formação não fariam pior

Mas quais formacao.. so se for da formacao do sporting, porto ou aguas santas..
A nossa formacao de andebol masculino e uma merd..  esta ao nivel da nossa formacao no basquetebol que tambem e uma merd... e do voleibol que tambem e fraca..o atletismo tb segue o mesmo caminho.
Um clube com uma massa social brutal.. localizado no maior agregado populacional do pais.. com n casas do clube e com uma formacao mediocre em varias modalidades mostra um padrao de falta de competencia brutal

Depende do que tu defines como formação, porque se metes o Benfica nesse saco, os outros também tem que estar.

João Lourenço por exemplo está no Benfica desde iniciados.

Este javi é do protocolo da make-a-wish certo?

Um belo flop, que ninguém fala..

O que se dizia por aqui, aquando da sua contratação.

Não tem nada que se aproveite... como se vai buscar gajos destes e pagar-lhes?? Miudos da formação não fariam pior

Mas quais formacao.. so se for da formacao do sporting, porto ou aguas santas..
A nossa formacao de andebol masculino e uma merd..  esta ao nivel da nossa formacao no basquetebol que tambem e uma merd... e do voleibol que tambem e fraca..o atletismo tb segue o mesmo caminho.
Um clube com uma massa social brutal.. localizado no maior agregado populacional do pais.. com n casas do clube e com uma formacao mediocre em varias modalidades mostra um padrao de falta de competencia brutal

Depende do que tu defines como formação, porque se metes o Benfica nesse saco, os outros também tem que estar.

João Lourenço por exemplo está no Benfica desde iniciados.

Certo.. eu vou ver as fases finais do andebol.. sub 20, sub 18, sub 16, selecoes nacionais jovens e vejo um padrao..
Temos poucos jogadores nivel selecao. O andebol e talvez uma das 4 modalidades mais praticadas em Portugal.
O sporting tem protocolos com clubes fortes de formacao nos distritos mais relevantes.
O porto vai controlando varios clubes da sua regiao.
Ainda agora vao ter campus de treino e detecao de talento no claret/colegio dos carvalhos.. tem uma estrategia muito mais proativa e agressiva na busca de talento.
Nem vale a pena falar no sporting.
O aguas santas venceu os titulos de sub16 e sub18 nacionais.
Creio que na proxima epoca ira tb arrancar a competicao nacional de sub14.
Vamos ver na proxima epoca se conseguimos dar o salto ou se nos mantemos assim.

O Benfica estava a dar os passos certos nesse sentido. E estava à frente do Sporting nessa matéria. Principalmente na AAP. Mas um iluminado achou por bem trocar de Team Manager. O que veio achou por bem acabar com tudo. E com isso vários atletas foram desviados para o Sporting e Porto. Alguns tinham mesmo sido apalavrados pelo anterior Team Manager.
Agora...é começar do zero. Mas com o facto do Sporting já estar na melhor Associcao do país e consegue ombrear com o Porto na mesma. O Sporting já consegue aliciar alguns jovens que estão na formação do Porto. Isso diz muito do que o Sporting está a fazer. O Porto, enquanto lá estiver o Magalhães, vai ser isto. Domínio de vários clubes na AAP.

Nuno Marques e Santiago Povoas são 2 exemplos, penso que alguem já tinha escrito isso aqui.

[Vitor Baptista]

Avisei na altura para o erro que foi a renovação do Ander. O Benfica foi buscar dois laterais (Bogo e Nazaré) que são excelentes atiradores, mas que não são bons no 1x1 e precisam que lhes criem o remate. O Ander é um jogador de qualidade se partir de lateral-esquerdo, mas como central é demasiado precipitado, as trajetórias não são boas, faz tudo demasiado à pressa e com pouco timing. Isto afeta todo o jogo coletivo, pois não há continuidades nem fluidez na circulação e temos dificuldades em gerar vantagens. Metemos muita bola no pivot a queimar, forçamos situações de 1x1 e 2x2 em que invariavelmente acabamos com más finalizações ou falha técnica porque não as sabemos (ainda) jogar e, para piorar, ainda acertámos algumas vezes no GR deles - umas com mérito dele, outras com demérito nosso.

Não é por acaso que o Pegas melhorou logo a equipa, tem um perfil mais tipo Bélone (alguns talvez passem a dar o devido valor) e uma tomada de decisão e jogo 1x1 mais adequados. Mesmo o Bandeira acaba por ter uma capacidade no 1x1 que o Bogo não tem. Juntando-se-lhes o Barbeito, que tem outro tipo de decisões, joga um pouco mais pausado, não supreende minimamente que tenhamos melhorado bastante na segunda parte. Não podemos é jogar com dois laterais que recebem a bola parados, que não jogam 1x1 e depois ter um central que serve para criar o próprio remate mas que para os outros tem dificuldades em jogar.

e foi mesmo isto que aconteceu , nem mais.

O Benfica precisa muito de um central. Pode não ser um jogador à espanhola, mas tem de ser um jogador que consiga imprimir dinâmica e velocidade ao nosso jogo, de forma a libertar os bons atiradores que temos.

Se a ideia é ter jogadores para jogar 1x1 na primeira linha, então se calhar é preciso arranjar um perfil tipo Kukic, que não sendo um organizador de excelência, tinha uma tomada de decisão pós-1x1 muito superior ao Ander e conseguia gerar tiros de qualidade (o Petar que o diga) para os colegas.

Até lá ou compomos a primeira linha e damos mais utilização ao Pegas e Bandeira e assumimos o Barbeito a central, ou vamos ter mais dificuldades.

Outra coisa que notei foi que o treinador quis fazer apenas uma sub defesa/ataque - o que é compreensível se quer meter um jogo de transições - mas fisicamente a equipa ainda me pareceu muito longe de conseguir imprimir essa dinâmica de contra-golo e correr muito mais que os adversários.

Faria sentido trazer o Gabriel Sequeira? Já que é nosso jogador e joga na posição de central.

[Dandy]

Ontem foi, somente, contra um dos ET's.

   Costumam dizer, aqui, que o Sporting joga com um par de ET's.

   Mas ontem só o Kiko é que jogou, certo? ...

Certo.
Quando marcas 6 golos em 30 minutos, percebes que a diferença está muito além do que fazem os Costa no ataque e que a saída deles não será suficiente para uma aproximação,  como às vezes se parece querer fazer crer.

Aliás,  já no ano passado houve jogos em que pouco jogaram, especialmente o Martim, porque aquilo é quase um jogo treino..

   O que levou o Porto a não conseguir renovar contrato com os irmãos Costa?

   A ida do Pai para os Lagartos? ...

[Vitor Baptista]

Ontem foi, somente, contra um dos ET's.

   Costumam dizer, aqui, que o Sporting joga com um par de ET's.

   Mas ontem só o Kiko é que jogou, certo? ...

Certo.
Quando marcas 6 golos em 30 minutos, percebes que a diferença está muito além do que fazem os Costa no ataque e que a saída deles não será suficiente para uma aproximação,  como às vezes se parece querer fazer crer.

Aliás,  já no ano passado houve jogos em que pouco jogaram, especialmente o Martim, porque aquilo é quase um jogo treino..

   O que levou o Porto a não conseguir renovar contrato com os irmãos Costa?

   A ida do Pai para os Lagartos? ...

Os Lagartos queriam o Ricardo Costa, e a exigência dele foi levar os filhos.

Como o Porto tinha acabado de contrato o cubano dos lagartos, pagaram cláusula dos 2.

[Dandy]

Ontem foi, somente, contra um dos ET's.

   Costumam dizer, aqui, que o Sporting joga com um par de ET's.

   Mas ontem só o Kiko é que jogou, certo? ...

Certo.
Quando marcas 6 golos em 30 minutos, percebes que a diferença está muito além do que fazem os Costa no ataque e que a saída deles não será suficiente para uma aproximação,  como às vezes se parece querer fazer crer.

Aliás,  já no ano passado houve jogos em que pouco jogaram, especialmente o Martim, porque aquilo é quase um jogo treino..

   O que levou o Porto a não conseguir renovar contrato com os irmãos Costa?

   A ida do Pai para os Lagartos? ...

Os Lagartos queriam o Ricardo Costa, e a exigência dele foi levar os filhos.

Como o Porto tinha acabado de contrato o cubano dos lagartos, pagaram cláusula dos 2.

   Felizmente, temos um pacto de Não-Agressão que nos permite ficar longe dessas confusões.

[Ecletico]

Ja estao disponiveis os highlights dos ultimos torneios com as equipas de topo , teve que ser depois de ontem ter sangrado, maravilha