As Finanças do Benfica

red-dawn

Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2010, 21:58
Citação de: red-dawn em 27 de Maio de 2010, 21:51
Citação de: g13 em 27 de Maio de 2010, 21:40
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2010, 21:08
O princípio do fair-play financeiro estipula que, para integrar as competições europeias, um clube não possa ter despesas superiores às receitas, para evitar as "vitórias a crédito" (sucessos de um clube endividado à custa de futuras entradas de capital).

A UEFA fará a distinção entre os custos dos salários, das transferências e de certos investimentos (estruturais, sociais, entre outros). As contas dos clubes serão "auditadas" por um painel liderado pelo ex-primeiro-ministro belga Jean-Luc Dehaene.

"um clube não possa ter despesas superiores às receitas"

Que consequências terá este regulamento para o Benfica?

No Benfica Praticamente nada nos clubes como city chelseas reais e assim muito
No Benfica nada? Nós pedimos 80 milhoes de euros emprestados esta época para pagar daqui a uns tempos, quer-me parecer que isso entra na categoria de "vitórias a crédito"...com isto acabam-se empréstimos obrigacionistas e emissões de papel comercial, como temos feito.
Quem diz Benfica diz os outros 2 também, e por essa Europa fora

O Chelsea tem receitas residuais comparadas com os gastos.

Salvo erro, a época passada tivemos à volta de 60M€ de receitas, gastamos 30M€ em reforços, e mais 35 em salários, fora as outras despesas. Das duas uma: ou aumentamos exponencialmente as receitas ou acabaram-se os reforços (a partir de 2013).
A bolha do futebol vai rebentar, vai ser como o crash das bolsas em 2008. Apreciem as transferências de 30, 40, 50, 70 ou 100 milhões pois daqui por 4 anos serão uma miragem. Os preços terão obrigatoriamente de baixar pois sem hipótese de haver dividas baixa o poder de compra, e os vendedores se querem fazer negócio têm de baixar o preço. Os passes dos jogadores vão desvalorizar muito, isso é certo.

Tirando os clubes alemães o resto está tudo endividado até às orelhas, e com exploração negativa ano após ano. Quase toda a gente compra com dinheiro que não tem (ou então dinheiro de lunáticos como os árabes do City), é óbvio que isto teria de ter um fim mais cedo ou mais tarde, e parece que vai ser em 2014.

Americano69

Em cheio red-dawn, aliás os grandes impulsionadores foram exactamente os alemães que já há uns anos têm um sistema de licenciamento muito mais rigoroso e exigente que qualquer outro na Europa.

Rui Costa

Por falar em finanças, a participação do Benfica (directa- e indirectamente) na SAD já desceu de cerca de 10%.

Quando é preciso guito, o BES é nosso amigo.

Zak

Citação de: red-dawn em 27 de Maio de 2010, 21:51
Citação de: g13 em 27 de Maio de 2010, 21:40
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2010, 21:08
O princípio do fair-play financeiro estipula que, para integrar as competições europeias, um clube não possa ter despesas superiores às receitas, para evitar as "vitórias a crédito" (sucessos de um clube endividado à custa de futuras entradas de capital).

A UEFA fará a distinção entre os custos dos salários, das transferências e de certos investimentos (estruturais, sociais, entre outros). As contas dos clubes serão "auditadas" por um painel liderado pelo ex-primeiro-ministro belga Jean-Luc Dehaene.

"um clube não possa ter despesas superiores às receitas"

Que consequências terá este regulamento para o Benfica?

No Benfica Praticamente nada nos clubes como city chelseas reais e assim muito
No Benfica nada? Nós pedimos 80 milhoes de euros emprestados esta época para pagar daqui a uns tempos, quer-me parecer que isso entra na categoria de "vitórias a crédito"...com isto acabam-se empréstimos obrigacionistas e emissões de papel comercial, como temos feito.
Quem diz Benfica diz os outros 2 também, e por essa Europa fora

Entao o Man.U (+ de £700M de dividas) ficaria de fora da Europa prái uns 10 anos ou mais. Tal como o Liverpool (+ de £400M) o Real Madrid (+ de €500M), etc, etc....

red-dawn

Citação de: Zak em 27 de Maio de 2010, 22:28
Citação de: red-dawn em 27 de Maio de 2010, 21:51
Citação de: g13 em 27 de Maio de 2010, 21:40
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2010, 21:08
O princípio do fair-play financeiro estipula que, para integrar as competições europeias, um clube não possa ter despesas superiores às receitas, para evitar as "vitórias a crédito" (sucessos de um clube endividado à custa de futuras entradas de capital).

A UEFA fará a distinção entre os custos dos salários, das transferências e de certos investimentos (estruturais, sociais, entre outros). As contas dos clubes serão "auditadas" por um painel liderado pelo ex-primeiro-ministro belga Jean-Luc Dehaene.

"um clube não possa ter despesas superiores às receitas"

Que consequências terá este regulamento para o Benfica?

No Benfica Praticamente nada nos clubes como city chelseas reais e assim muito
No Benfica nada? Nós pedimos 80 milhoes de euros emprestados esta época para pagar daqui a uns tempos, quer-me parecer que isso entra na categoria de "vitórias a crédito"...com isto acabam-se empréstimos obrigacionistas e emissões de papel comercial, como temos feito.
Quem diz Benfica diz os outros 2 também, e por essa Europa fora

Entao o Man.U (+ de £700M de dividas) ficaria de fora da Europa prái uns 10 anos ou mais. Tal como o Liverpool (+ de £400M) o Real Madrid (+ de €500M), etc, etc....
Alhos e bugalhos. O Real tem dividas para comprar jogadores e pagar salários. O Liverpool e o Manchester foram comprados por investidores estrangeiros, e esses investidores não meteram nem 1 cêntimo deles na compra, pediram empréstimos em nome do clube e deram-no como garantia, ou seja, é efectivamente o clube que deve o dinheiro que foi usado para ter sido comprado. É confuso, eu sei...
Isto é bem diferente de pedir 150 milhoes ao Santander para se comprar o Ronaldo e o Kaka, a própria UEFA diz que faz distinções entre investimentos.

Além disso uma coisa são dividas que vêm de trás, outra coisa é a exploração corrente dar lucro ou não (receitas superiores às receitas), é isto que interessa para a UEFA. Tanto o Liverpool como o Manchester dão lucro (que vai directamente para os bancos que emprestaram aos americanos), o Real não, senão não contraía dividas para comprar jogadores.

ARREB1MBA

Citação de: red-dawn em 27 de Maio de 2010, 22:13
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2010, 21:58
Citação de: red-dawn em 27 de Maio de 2010, 21:51
Citação de: g13 em 27 de Maio de 2010, 21:40
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2010, 21:08
O princípio do fair-play financeiro estipula que, para integrar as competições europeias, um clube não possa ter despesas superiores às receitas, para evitar as "vitórias a crédito" (sucessos de um clube endividado à custa de futuras entradas de capital).

A UEFA fará a distinção entre os custos dos salários, das transferências e de certos investimentos (estruturais, sociais, entre outros). As contas dos clubes serão "auditadas" por um painel liderado pelo ex-primeiro-ministro belga Jean-Luc Dehaene.

"um clube não possa ter despesas superiores às receitas"

Que consequências terá este regulamento para o Benfica?

No Benfica Praticamente nada nos clubes como city chelseas reais e assim muito
No Benfica nada? Nós pedimos 80 milhoes de euros emprestados esta época para pagar daqui a uns tempos, quer-me parecer que isso entra na categoria de "vitórias a crédito"...com isto acabam-se empréstimos obrigacionistas e emissões de papel comercial, como temos feito.
Quem diz Benfica diz os outros 2 também, e por essa Europa fora

O Chelsea tem receitas residuais comparadas com os gastos.

Salvo erro, a época passada tivemos à volta de 60M€ de receitas, gastamos 30M€ em reforços, e mais 35 em salários, fora as outras despesas. Das duas uma: ou aumentamos exponencialmente as receitas ou acabaram-se os reforços (a partir de 2013).
A bolha do futebol vai rebentar, vai ser como o crash das bolsas em 2008. Apreciem as transferências de 30, 40, 50, 70 ou 100 milhões pois daqui por 4 anos serão uma miragem. Os preços terão obrigatoriamente de baixar pois sem hipótese de haver dividas baixa o poder de compra, e os vendedores se querem fazer negócio têm de baixar o preço. Os passes dos jogadores vão desvalorizar muito, isso é certo.

Tirando os clubes alemães o resto está tudo endividado até às orelhas, e com exploração negativa ano após ano. Quase toda a gente compra com dinheiro que não tem (ou então dinheiro de lunáticos como os árabes do City), é óbvio que isto teria de ter um fim mais cedo ou mais tarde, e parece que vai ser em 2014.

Estás tão enganado...
Essa treta que a UEFA quer implementar a única coisa que vai conseguir é tornar clubes como o Manchester City e Chelsea nos melhores do mundo, sem concorrência à altura.
Os donos do City já tornaram bastante claro que estão a injectar dinheiro no clube. Não estão a endividar o City, estão a injectar! A UEFA não tem forma de impedir isso. Em último caso os donos do City só têm de patrocinar as camisolas do clube pelos valores que entenderem (200 ou 300M€ por ano se for preciso) e voilá, dominam completamente o mercado à vontade deles.

red-dawn

Em que é que eu estou tão enganado?

ARREB1MBA

Citação de: red-dawn em 27 de Maio de 2010, 22:13
A bolha do futebol vai rebentar, vai ser como o crash das bolsas em 2008. Apreciem as transferências de 30, 40, 50, 70 ou 100 milhões pois daqui por 4 anos serão uma miragem. Os preços terão obrigatoriamente de baixar pois sem hipótese de haver dividas baixa o poder de compra, e os vendedores se querem fazer negócio têm de baixar o preço. Os passes dos jogadores vão desvalorizar muito, isso é certo.

Tirando os clubes alemães o resto está tudo endividado até às orelhas, e com exploração negativa ano após ano. Quase toda a gente compra com dinheiro que não tem (ou então dinheiro de lunáticos como os árabes do City), é óbvio que isto teria de ter um fim mais cedo ou mais tarde, e parece que vai ser em 2014.

Nisto. Estás iludido se achas que isto do fairplay financeiro vai impedir seja o que for do que disseste e já te expliquei porquê.

Enquanto clubes como o Benfica vão estar limitadíssimos (muito mais do que já estamos), para clubes como o Man City the sky is the limit.
Se agora há fosso, com implementações destas regras da UEFA o fosso vai aumentar ainda mais.

Zak

Citação de: red-dawn em 27 de Maio de 2010, 22:40
Citação de: Zak em 27 de Maio de 2010, 22:28
Citação de: red-dawn em 27 de Maio de 2010, 21:51
Citação de: g13 em 27 de Maio de 2010, 21:40
Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2010, 21:08
O princípio do fair-play financeiro estipula que, para integrar as competições europeias, um clube não possa ter despesas superiores às receitas, para evitar as "vitórias a crédito" (sucessos de um clube endividado à custa de futuras entradas de capital).

A UEFA fará a distinção entre os custos dos salários, das transferências e de certos investimentos (estruturais, sociais, entre outros). As contas dos clubes serão "auditadas" por um painel liderado pelo ex-primeiro-ministro belga Jean-Luc Dehaene.

"um clube não possa ter despesas superiores às receitas"

Que consequências terá este regulamento para o Benfica?

No Benfica Praticamente nada nos clubes como city chelseas reais e assim muito
No Benfica nada? Nós pedimos 80 milhoes de euros emprestados esta época para pagar daqui a uns tempos, quer-me parecer que isso entra na categoria de "vitórias a crédito"...com isto acabam-se empréstimos obrigacionistas e emissões de papel comercial, como temos feito.
Quem diz Benfica diz os outros 2 também, e por essa Europa fora

Entao o Man.U (+ de £700M de dividas) ficaria de fora da Europa prái uns 10 anos ou mais. Tal como o Liverpool (+ de £400M) o Real Madrid (+ de €500M), etc, etc....
Alhos e bugalhos. O Real tem dividas para comprar jogadores e pagar salários. O Liverpool e o Manchester foram comprados por investidores estrangeiros, e esses investidores não meteram nem 1 cêntimo deles na compra, pediram empréstimos em nome do clube e deram-no como garantia, ou seja, é efectivamente o clube que deve o dinheiro que foi usado para ter sido comprado. É confuso, eu sei...
Isto é bem diferente de pedir 150 milhoes ao Santander para se comprar o Ronaldo e o Kaka, a própria UEFA diz que faz distinções entre investimentos.

Além disso uma coisa são dividas que vêm de trás, outra coisa é a exploração corrente dar lucro ou não (receitas superiores às receitas), é isto que interessa para a UEFA. Tanto o Liverpool como o Manchester dão lucro (que vai directamente para os bancos que emprestaram aos americanos), o Real não, senão não contraía dividas para comprar jogadores.

Sim eu sei que sao situacoes diferentes.

As situacoes do Liverpool e do Man.U nao sao nada complicadas de perceber. Alias ficou bem explicito o que ia acontecer mesmo antes dos investidores comprarem os clubes.

FDX os Glazers pediram quase €1 Billion para comprar o Man.U  !!!

Mas pronto isto já é um pouco Off Topic.

red-dawn

#13464
mensagem duplicada, sorry

red-dawn

edit: para o ARREB1MBA

Achas então que havendo apenas 1 clube em toda a Europa que pode gastar à parva que os preços dos passes dos jogadores vão continuar a tendência de subida como agora? O Abramovich já se deixou disso desde 2008 e ele próprio avisou que os tempos de esbanjar acabaram, só sobra o Man City.

A minha mensagem era sobre o fim da bolha do futebol e a desvalorização dos preços dos jogadores, apenas e só isto, daí ter perguntado em que é que estava enganado. Se achas que um unico clube vai poder manter os preços de todo o mercado lá no alto e que nada mudará apesar de TODOS os clubes de TODOS os países terem de baixar as despesas, ok, é a tua opinião. A minha é ao contrário. Na pior das hipóteses haveria um preço para o City e outro para o mercado normal (já é um pouco assim hoje em dia). E já agora se achas que os investidores de Abu Dhabi vão meter 200 milhões por ano no City para sempre, és capaz de estar enganado, isto dito pelos próprios árabes. O mais certo é acontecer como no Chelsea, grande investimento inicial e depois governem-se com o que têm. É então bastante provavel que em 2014 já se tenham fartado de lá meter dinheiro, e aí gostava de saber como é que se mantêm os preços altos como agora...

red-dawn

Citação de: Zak em 27 de Maio de 2010, 23:05
Sim eu sei que sao situacoes diferentes.

As situacoes do Liverpool e do Man.U nao sao nada complicadas de perceber. Alias ficou bem explicito o que ia acontecer mesmo antes dos investidores comprarem os clubes.

FDX os Glazers pediram quase €1 Billion para comprar o Man.U  !!!

Mas pronto isto já é um pouco Off Topic.
Não tenho qualquer simpatia em especial por esses clubes, mas porra... dá-me uma raiva ver o que esses americanos fizeram... chulos da merda.

ARREB1MBA

Até aparecer o próximo bilionário com vontade de brincar aos clubes de futebol...
De resto, os grandes clubes vão continuar a ter um poder de compra brutal. Antes das loucuras do Abramovich já se vendiam e compravam jogadores por 40M€. Isso vai continuar a acontecer.

A própria UEFA está a ser um bocado hipócrita neste aspecto. Se querem mais "fair-play" financeiro podiam começar por aproximar mais os prémios da Europa League em relação aos da Champions. Eles têm culpas no cartório e não as estão a assumir.

Domnul de Cauciuc

No futebol, como em tudo o resto, tirando os alemães, tudo vive muitíssiomo acima daquilo que pode!
Em Portugal, nem se fala!!!

red-dawn

Arreb1imba, vendiam e compravam a esses preços com recurso a divida... tal como nós compramos de 8-10m com obrigações de juro 6%. Sem divida baixam uns e outros. Os de 40m para 20, os de 8-10 para 4-5, etc.

Mesmo gastando apenas o que se tem sem recurso a empréstimos é óbvio que o Real ou o Milan continuará a ter mais poder de compra que o Benfica, que o Benfica terá mais que o sporting, e que o sporting mais que o braga. O que não acontecerá mais é qualquer candidato a presidência do Real dizer que vai comprar x, y, e z sem ter dinheiro no clube para isso e toca de ir às compras por essa europa fora. Isto não é feito para se acabar com o poder de compra dos grandes, é apenas para moralizar a competição, há clubes que gastam o que têm e há clubes que se borrifam pra isso e compram jogadores que não podem pagar. Fair play não é suposto deixar todos com o mesmo poder de compra, o que se pretende é acabar com o "doping" das dividas, de gastar hoje e pagar um dia destes se houver dinheiro...

Até é uma forma de proteger o futuro dos clubes, acabam-se as histórias tristes como o Leeds United, por exemplo, que passa de semi-final da champions para a 3º divisão pois o modelo de negócio estava baseado em empréstimos bancários que seriam pagos com a presença continua na champions, e assim que ficaram em 5º lugar um ano aquilo ruiu como um castelo de cartas. Portsmouth, Fiorentina, etc... acabam-se as falências, pelo menos dos que quiserem jogar na europa.