As Finanças do Benfica

[lonstrup]

O papel comercial, uma vez colocado é sempre preferível, em termos de taxas de juro, aos overdrafts (descobertos bancários) e à taxa praticada pelo BES no empréstimo intercalar ( Euribor 6M +6%).

Para alem do mais os juros pagos pelo papel comercial estão isentos de imposto de selo.

Mas o papel comercial é pago a que prazo?

[VodkaBoy]

Todas as empresas do Mundo têm dívida, já trabalhei numa em que era "forçado" ter uam certa percentagem de dívida, mesmo sem necessitar muito. Para os analistas, empresa sem dívida mas com muito Capital Próprio é empresa sem futuro pois não possui grande necessidade de investir.
O engraçado é que "nesses tempos " a que me refiro os juros eram bastante superiores ao que são agora !!!
O problema que pode vir de uma grande dívida é sempre a possível subida do valor dos juros, claro !!!
E já agora, no caso do benfica tem mais outro perigo que é a estagnação da economia onde o clube "vive" o que pode levar a que os juros permancendo baixos se tornem uma despesa com um peso maior comparados com as receitas.
Por isso, já disse ontem, sem fundamentalismos, acho que:
Não se deve deixar aumentar a dívida total, não me admirando que não seja lá muito possível reduzir sem afectar o rendimento (altíssimo) do plantel de futebol.
Só vejo para os próximos anos a possibilidade de aumento das receitas de Tv e de redução da compra de jogadores caríssimos que não dão em nada, mais um enorme lote de jogadores baratos mas que ainda dão em menos.
Esta política parece felizmente ter parado, especialmente a primeira parte, espero agora que implementem a segunda !!!

Claro que para os «analistas» e o mundo financeiro interessa que as empresas tenham dívida. Como é que pensas que o mundo financeiro ganha dinheiro? Através do negócio da venda e compra do dinheiro, logo é óbvio que para eles é bom que as empresas tenham dívida, peçam emprestado etc.

Ora nem mais... e pedir ate rebentar tudo. Depois venham os governos por a mao por baixo senao os coitados dos bancos (que apresentam lucros record todos os anos) nao sobrevivem...

Sao clientes como o Benfica que possibilitam esta porcaria.

[lonstrup]

Exacto Vodka, como disse o night se for tornar o curto prazo em médio/longo prazo a condições iguais ou melhores, trata-se apenas duma operação financeira sem consequências graves, se bem que eu reafirme que uma grande parte das mais-valias deve ser canalizada para abater a dívida, daí que seja fundamental equilibrar a gestão operacional sem transferências. Se for para aumentar a dívida então é obviamente muito mais grave, e na verdade é isso que tem acontecido nos últimos anos, tem sido empréstimo paga empréstimo mais uma verba adicional que aumenta a dívida anterior. Na economia actual julgo ser suicídio total continuar a aumentar a dívida em vez de atacar a despesa.

exactamente.
se tempos houve em que ter dívida até era racional do ponto de vista financeiro, porque a facilidade de obter credito era imensa, actualmente já não é nada assim.

atacar a dívida deve ser a prioridade. sem  margem para dúvidas.

Aqui se vê a bela escola financeira que tivemos nas últimas décadas, e a opção de colocar gestores em vez de empreendedores à frente das empresas. Temos de dar os parabéns aos tecnocratas pelo que o nosso mundo tem hoje. Obrigado a eles.

sem dúvida. dou-te toda a razão, houve um excessivo recurso ao crédito.
agora, obviamente se queres comprar uma casa, e o spread é de 0,5% ou de 6%, afecta as tuas decisões, correcto? sinceramente, acho que os bancos têm bastantes culpas no cartório.

em relação ao gestores vs. empreendedores, acho que estás bastante enganado. o que mais se vê é pessoal com boas ideias, excelentes ideias até, mas que não tiverem visão de gestão para "equilibrar o barco".
infelizmente ve-se muitas situações destas. empresas que têm bons "tecnicos" mas que não tÊm gestão e acabam por afundar-se....

Mas night, quando compras uma casa fazes um plano de pagamento do empréstimo não é?

Tu fazes um empréstimo com um objectivo, e ao mesmo tempo gizas um plano para pagar o empréstimo. A ideia é pagar um empréstimo.

O que se passa no mundo financeiro é diferente. Vendem a ideia que é «bom» estar em dívida, sempre a pedir dinheiro etc. E o mais «engraçado» é ver quem diz isso, os analistas de mercados etc, que são directa ou indirectamente as empresas que ganham a vida a vender dinheiro.

Quanto a isso das empresas cairem, é normal. Nem todas as ideias vingam nem têm todas de vingar. Também qual é a diferença entre empresas que vão pro caraças ou empresas que ficam refens das empresas financeiras devido aos magos da gestão?

A diferença é que a empresa indo pro caraças a pessoa pode seguir em frente, e a empresa ficando refem não pode seguir em frente e as instituições financeiras continuam a chupar.

[TJSF]

Com o UEFA Finance Fair Play este ano já conta logo não podem dar prejuizo. Não há muito a dizer. Comprar barato, vender caro.

[MALU15]

O papel comercial, uma vez colocado é sempre preferível, em termos de taxas de juro, aos overdrafts (descobertos bancários) e à taxa praticada pelo BES no empréstimo intercalar ( Euribor 6M +6%).

Para alem do mais os juros pagos pelo papel comercial estão isentos de imposto de selo.

Mas o papel comercial é pago a que prazo?

O papel comercial é fundamentalmente um instrumento para financiar défices de tesouraria, e como tal é sempre a menos de 1 ano, com a possibilidade de poder antecipar a amortização quando existirem excedentes de tesouraria, nos termos do plano de emissão dos títulos. O processo de emissão/amortização pode ocorrer várias vezes num ano, conforme as necessidades/excedentes.

[PMCA]

O papel comercial, uma vez colocado é sempre preferível, em termos de taxas de juro, aos overdrafts (descobertos bancários) e à taxa praticada pelo BES no empréstimo intercalar ( Euribor 6M +6%).

Para alem do mais os juros pagos pelo papel comercial estão isentos de imposto de selo.

Neste momento os bancos não têm dinheiro para emprestar.

[lonstrup]

Com o UEFA Finance Fair Play este ano já conta logo não podem dar prejuizo. Não há muito a dizer. Comprar barato, vender caro.

Comprar barato ou não comprar sequer.

[Pedro Neto]

É admirável que, sendo o clube governado por autênticos "magos das finanças", se recorram a empréstimos para pagar empréstimos.

2004: 15M €

03/2007: 20M €

03/2010: 40M €

2011: 50M €


Quando a coisa estoirar (o que já é inevitável), só espero que os que batem palmas a isto estejam na linha da frente para pedir responsabilidades a quem os enganou. Aí, já pouco haverá a fazer, mas que não fique para a história que a falência do Benfica se deu perante a passividade dos sócios que foram no engodo.

125 milhões de euros em 7 anos.

[lonstrup]

O papel comercial, uma vez colocado é sempre preferível, em termos de taxas de juro, aos overdrafts (descobertos bancários) e à taxa praticada pelo BES no empréstimo intercalar ( Euribor 6M +6%).

Para alem do mais os juros pagos pelo papel comercial estão isentos de imposto de selo.

Mas o papel comercial é pago a que prazo?

O papel comercial é fundamentalmente um instrumento para financiar défices de tesouraria, e como tal é sempre a menos de 1 ano, com a possibilidade de poder antecipar a amortização quando existirem excedentes de tesouraria, nos termos do plano de emissão dos títulos. O processo de emissão/amortização pode ocorrer várias vezes num ano, conforme as necessidades/excedentes.

Então quer dizer que em Janeiro de 2012 estaremos a vender o Javi Garcia para o clube onde estiver o Benitez, para pagarmos este recurso a papel comercial?

Ou há algum tipo de plano de pagamentos deste papel comercial?

[lonstrup]

É admirável que, sendo o clube governado por autênticos "magos das finanças", se recorram a empréstimos para pagar empréstimos.

2004: 15M €

03/2007: 20M €

03/2010: 40M €

2011: 50M €


Quando a coisa estoirar (o que já é inevitável), só espero que os que batem palmas a isto estejam na linha da frente para pedir responsabilidades a quem os enganou. Aí, já pouco haverá a fazer, mas que não fique para a história que a falência do Benfica se deu perante a passividade dos sócios que foram no engodo.

125 milhões de euros em 7 anos.

Então não sabes que qualquer empresa da actualidade vive assim? A acumular empréstimos? Aumento das receitas significativo indexado a estes empréstimos? Aumento de vendas ou de produção? Isso não interessa nada, o que interessa é que paguemos os juros, que eles até «oferecem» mais dinheiro.

[MALU15]

O papel comercial, uma vez colocado é sempre preferível, em termos de taxas de juro, aos overdrafts (descobertos bancários) e à taxa praticada pelo BES no empréstimo intercalar ( Euribor 6M +6%).

Para alem do mais os juros pagos pelo papel comercial estão isentos de imposto de selo.

Neste momento os bancos não têm dinheiro para emprestar.

Eu não diria que não têm, mas sim que é mais escasso e é mais caro.
Noutros tempos os bancos abriam linhas de crédito a taxas favoráveis que permitiam com facilidade gerir melhor a tesouraria sem estrangulamentos. Hoje os descobertos devem ter taxas quase proibitivas, o que não acontecia há 4/5 anos.

[lonstrup]

O papel comercial, uma vez colocado é sempre preferível, em termos de taxas de juro, aos overdrafts (descobertos bancários) e à taxa praticada pelo BES no empréstimo intercalar ( Euribor 6M +6%).

Para alem do mais os juros pagos pelo papel comercial estão isentos de imposto de selo.

Neste momento os bancos não têm dinheiro para emprestar.

Eu não diria que não têm, mas sim que é mais escasso e é mais caro.
Noutros tempos os bancos abriam linhas de crédito a taxas favoráveis que permitiam com facilidade gerir melhor a tesouraria sem estrangulamentos. Hoje os descobertos devem ter taxas quase proibitivas, o que não acontecia há 4/5 anos.

«Gerir tesouraria sem estrangulamentos»

Expliquem-me lá o que é efectivamente o estrangulamento de tesouraria? Gastar mais do que o que se recebe? Se sim, porque é que isso acontece? E não seria mais interessante resolver a situação e atacar o problema em vez de pedir dinheiro para tapar o buraco?

[jorgesse]

É admirável que, sendo o clube governado por autênticos "magos das finanças", se recorram a empréstimos para pagar empréstimos.

2004: 15M €

03/2007: 20M €

03/2010: 40M €

2011: 50M €


Quando a coisa estoirar (o que já é inevitável), só espero que os que batem palmas a isto estejam na linha da frente para pedir responsabilidades a quem os enganou. Aí, já pouco haverá a fazer, mas que não fique para a história que a falência do Benfica se deu perante a passividade dos sócios que foram no engodo.

à imagem da subida preocupante da divida publica da República Portuguesa e de outros estados.

[MALU15]

O papel comercial, uma vez colocado é sempre preferível, em termos de taxas de juro, aos overdrafts (descobertos bancários) e à taxa praticada pelo BES no empréstimo intercalar ( Euribor 6M +6%).

Para alem do mais os juros pagos pelo papel comercial estão isentos de imposto de selo.

Mas o papel comercial é pago a que prazo?

O papel comercial é fundamentalmente um instrumento para financiar défices de tesouraria, e como tal é sempre a menos de 1 ano, com a possibilidade de poder antecipar a amortização quando existirem excedentes de tesouraria, nos termos do plano de emissão dos títulos. O processo de emissão/amortização pode ocorrer várias vezes num ano, conforme as necessidades/excedentes.

Então quer dizer que em Janeiro de 2012 estaremos a vender o Javi Garcia para o clube onde estiver o Benitez, para pagarmos este recurso a papel comercial?

Ou há algum tipo de plano de pagamentos deste papel comercial?

Os prazos são variáveis conforme as necessidades e as emissões, podendo ser amortizado antecipadamente nas condições previstas na emissão ( por exemplo a 90 dias, podendo ser amortizado depois de decorrido mais de 50% do prazo). Pode haver títulos a vários meses, conforme as necessidades  e com reembolsos projectados conforme a expectativa quantos aos excedentes.
No caso concreto da SAD, ela pode agora emitir o papel que precisa para substituir alguns emréstimos existentes, e contar amortizar partes nas datas X e Y, com a venda de jogadores, vendas de cativos, com os recebimentos da CL, ...

[lonstrup]

MALU15

É que seria interessante saber essas datas, saber quando e quanto se pretende pagar.

Até porque essas datas também devem existir para os presentes empréstimos, penso eu. E sempre que se faz um empréstimo é feito um plano com as datas de pagamento e as proveniencia do dinheiro com que se pagará isso.