As Finanças do Benfica

Palmeirinha

Citação de: VodkaBoy em 20 de Maio de 2012, 13:48
Citação de: Zak em 20 de Maio de 2012, 13:30
Se nao concordam com o texto porque é que nao expoem o que acham que esta errado com o mesmo lá no blog ??

Até poderia ser interessante.
Eu já fiz isso lá, criticando a sua avaliação de activos e sou sincero. A forma como ele chegou aos 250M€ de activos em jogadores, faz todo o sentido para mim.
Na parte da marca não concordo muito,  pois a marca não é algo tangível e estará sujeita à subjectividade própria de quem faz a avaliação.

Mas eu continuo a insistir na mesma tecla.
O nosso problema nunca foram as receitas ou activos. O nosso problema são as despesas. Porque à medida que as nossas receitas aumentam brutalmente de ano para ano (é só consultar os R&C) também aumentam na mesma proporção os custos e gastos. Muitos deles completamente desnecessários, numa perspectiva global.
Nem mais...

Robert Dee

Mitica, ainda bem que encontro alguém que percebe disto, ufa, podias ensinar-me, como funciona o fundo? pff

TJSF

Compram parte do passe por um preço, tipo 5M por 25%, portanto avaliando o passe em 20M. Se vendermos por 25M, vendemos 100% do passe, logo esses 25% que custaram 5M  passam a valer 6,25M. Ficam com 1,25M de lucro. Desses 1,25M nós recebemos 15% porque é a parte que temos no BSF.
Quando avaliam um jogador por 20M e ele só vale 15M, já perdem dinheiro, aquele 25% que custou 5M, só vale agora 3,75M e não recuperam o investimento.

O BSF é basicamente uma forma de financiamento a curto prazo.

|-3m1n3m-|

A engenharia financeira é apenas contabilidade criativa: uma forma de mascarar a situação real usando as regras contabilísticas em vigor. Legal sim, mas vai contra um dos princípios fundamentais da contabilidade: o da substância sobre a forma. Vender partes de passes ao Fundo não resolve problema nenhum, nem mesmo em termos de tesouraria, porque o conjunto de obrigações que o Benfica tem até final deste ano são gigantescas.

Apenas altera um pouco o cenário nas demonstrações de resultados no que toca a alienações de activos, mas como é em percentagens pequenas de avaliações irrealistas face ao verdadeiro valor de mercado dos jogadores, a situação mantém-se inalterada.

Os auditores da Benfica SAD deixam esta situação implítica no ênfase feito na Certificação Legal de Contas.

Robert Dee

No seguimento das discussões neste espaço em relação a grave crise financeira do Benfica (ainda que existam pessoas que tem a coragem de dizer que esta tudo bem) entendi que há algumas opiniões de "expertos" que sugerem que não á problema nenhum porque o valor dos ativos é muito superior ao valor pelo qual estão registados no balanço gostava de vos deixar aqui a minha opinião também em relação a este assunto.

Avaliar os ativos do Benfica (sejam os jogadores ou infraestruturas) assumindo o seu valor de mercado não passa de um exercício teórico já que isso pressupõe um cenário de liquidação e ai sim iramos vender os nossos ativos pelo seu valor de mercado para pagar as nossas dividas. Num cenário de liquidação teríamos 2 problemas principais:
1) Teríamos obviamente de vender os nossos jogadores a desconto (por isso não iriamos receber o que alguns dizem ser o valor de mercado)
2) Outros ativos poderiam não valer sequer o valor de balanço (não sei se seria fácil encontrar alguém que nos pagasse mais de 150 Milhoes para ter um estádio de futebol em Lisboa e um campo de treinos no seixal)

Mas como nunca vão deixar "cair" o Benfica o cenário de liquidação não se coloca pelo que para manter a sua atividade o Benfica precisa destes jogadores (ou de outros de valor semelhante) e obviamente também por isso o Benfica ganhou ao no passado 54 milhões com venda de jogadores mas gastou 53 Milhoes de Euros a comprar jogadores. O Benfica hoje é muito mais do que um clube de futebol e a única forma de conseguir ter resultados positivos é comprar jogadores para valorizar e vender mais tarde. Isto é um negocio de alto risco e para conseguir acertar num di maria ou num coentrao há 30 ou 40 negocios que saem furados... e se olharmos para os últimos anos do benfica vemos que :
1) O saldo liquido entre compras e vendas de jogadores foi de 1 Milhao de Euros o ano passado (7 Milhoes no ano anterior). Ou seja... ganhamos muito mas os 30 ou 40 jogadores acima referidos também nos custam muito)
2) Em resultado dos maus negócios que não conseguimos despachar ficamos com 70 jogadores na folha salarial (o que faz com que os custos com pessoal aumentem aos 30% ao ano sem contar com prémios)

O verdadeiro problema financeiro do Benfica não esta no valor dos seus ativos (porque esse é o que é como em qualquer empresa) mas (i) na rentabilidade que o Benfica consegue sacar desses ativos e (ii) na forma como esses ativos estão financiados. Neste aspecto podemos facilmente constatar que:
1) O ano passado tivemos um resultado liquido NEGATIVO em 7 Milhoes de Euros e no ano anterior NEGATIVO em 20 Milhoes de Euros
2) O passivo do benfica representa 99% do activo (e isto não acontece em nenhuma empresa no mundo)
3) As dividas bancarias do benfica cresceram 40 Milhões de euros nos últimos 3 anos resultando num valor de juros anual de 18 Milhoes de Euros (ou seja temos de vender um di maria so para pagar os juros anuais)
4) No curto prazo (menos de 1 ano) o Benfica terá de pagar mais de 100 Milhoes de euros aos bancos.

CONCLUSAO: O VERDADEIRO PROBLEMA DO BENFICA NÃO É O VALOR DOS ACTIVOS MAS SI A RELACAO PROVEITOS/CUSTOS E O GRAVE ENDIVIDAMENTO DO CLUBE."

...............................................

Benfica: a divida bancaria representa 3x as receitas

Man United: 0.9x
Real Madrid: 0.33x
Barcelona: 0.311

Este é o milagre financeiro! O milagre de ainda nao termos ido a falencia.

Um vergonha esta gestao! um uma irresponsabilidade de todos os adeptos que continuam a defender o LFV e a fechar os olhos a esta situaçao.

Pode ser que um dia seja tarde de mais.

...

A opiniao dos Auditores as contas semestrais do Benfica contem un Enfase que refere que o benfica nao cumpre com o requisito de capitais proprios minimos (artigo 35 do CSC) e que o futuro das operacoes depende da capacidade do benfica em continuar a captar fundos de terceiros (bancos, accionistas,etc).

No mesmo relatorio podemos ler a explicaçao da Administraçao da Benfica SAD

"Apesar da evolução positiva da situação líquida do Grupo no período em análise, a Benfica SAD ainda não cumpre o disposto no artigo 35º do Código das Sociedades Comerciais, mantendo-se a intenção de continuar a melhorar os capitais próprios da Benfica SAD. De qualquer forma, é entendimento do Conselho de Administração que a continuidade das suas operações é assegurada pelo apoio financeiro dos seus accionistas"

É entendimento do Conselho de Administração que a continuidade das suas operações é assegurada pelo apoio financeiro dos seus accionistas? Será que ninguem pede explicaçoes ao LFV sobre este assunto? Onde esta o milagre financeiro que andam a vender aos socios?

...................................................................

Texto de um adepto publicado no Por ti Benfica, e 2 comentários.
https://www.facebook.com/PorTiBenfica

Zak

Citação de: VodkaBoy em 20 de Maio de 2012, 13:48
Citação de: Zak em 20 de Maio de 2012, 13:30
Se nao concordam com o texto porque é que nao expoem o que acham que esta errado com o mesmo lá no blog ??

Até poderia ser interessante.
Eu já fiz isso lá, criticando a sua avaliação de activos e sou sincero. A forma como ele chegou aos 250M€ de activos em jogadores, faz todo o sentido para mim.
Na parte da marca não concordo muito,  pois a marca não é algo tangível e estará sujeita à subjectividade própria de quem faz a avaliação.

Mas eu continuo a insistir na mesma tecla.
O nosso problema nunca foram as receitas ou activos. O nosso problema são as despesas. Porque à medida que as nossas receitas aumentam brutalmente de ano para ano (é só consultar os R&C) também aumentam na mesma proporção os custos e gastos. Muitos deles completamente desnecessários, numa perspectiva global.

Sim, eu vi lá os teus comments. O0

Portuguese Giants

Citação de: Zak em 20 de Maio de 2012, 13:26
Citação de: Portuguese Giants em 20 de Maio de 2012, 12:53
Citação de: redsun111 em 20 de Maio de 2012, 01:37
José Albuquerque in http://obelovoardaaguia.blogspot.pt/2012/05/benfica-sad-contas-do-3-trimestre.html

Estou desde já disponível para debater as Contas da SAD com esta besta num debate televisivo.

Nunca mais escrevia acerca de Finanças na vida.



Porque é que nao debates as tuas "duvidas" lá no blog ??

Ele normalmente é rapido a responder.

Já tenho idade e discernimento suficiente para saber que isso não vale a pena.

Um aparte: para os  que dizem que o ativo = passivo e que isso não é grande problema, digo apenas isto:

O ativo das SAD'sé em grande parte quantificado por um método subjetivo, o justo valor.

O passivo é o que deves, ponto (ainda que com alguns ajustamentos, decorrentes da aplicação do método do custo amortizado, mas que a maior parte das empresas nem aplica).




Costa76

Citação de: Portuguese Giants em 20 de Maio de 2012, 14:28
Citação de: Zak em 20 de Maio de 2012, 13:26
Citação de: Portuguese Giants em 20 de Maio de 2012, 12:53
Citação de: redsun111 em 20 de Maio de 2012, 01:37
José Albuquerque in http://obelovoardaaguia.blogspot.pt/2012/05/benfica-sad-contas-do-3-trimestre.html

Estou desde já disponível para debater as Contas da SAD com esta besta num debate televisivo.

Nunca mais escrevia acerca de Finanças na vida.



Porque é que nao debates as tuas "duvidas" lá no blog ??

Ele normalmente é rapido a responder.

Já tenho idade e discernimento suficiente para saber que isso não vale a pena.

Um aparte: para os  que dizem que o ativo = passivo e que isso não é grande problema, digo apenas isto:

O ativo das SAD'sé em grande parte quantificado por um método subjetivo, o justo valor.

O passivo é o que deves, ponto (ainda que com alguns ajustamentos, decorrentes da aplicação do método do custo amortizado, mas que a maior parte das empresas nem aplica).

adiciona ai o facto de, ao contrario de todos os outros clubes, termos passado o estádio para a SAD de forma a ter o passivo equilibrado

Zak

Citação de: trainmaniac em 20 de Maio de 2012, 13:45
Citação de: Zak em 20 de Maio de 2012, 13:43
Citação de: peter_slb em 20 de Maio de 2012, 13:36
Citação de: Zak em 20 de Maio de 2012, 13:30
Se nao concordam com o texto porque é que nao expoem o que acham que esta errado com o mesmo lá no blog ??

Até poderia ser interessante.

parece-me ter muito mais lógica a discussão aqui, num espaço visitado por milhares de pessoas diariamente.

Mas a discussao aqui aconteceria sempre.

Agora se acham que o texto esta mal deviam ir discutir directamente com o 'source' do mesmo os pontos que acham que esta mal.

É o meu ponto de vista.

Amigo, podes aceitar ou não o meu ponto de vista, mas com quem defende o status quo dizendo que não é preciso vender jogadores mas sim mais-valias com jogadores... não adianta ir lá falar com ele.

É deixá-lo falar sozinho, para os seus fãs. Nada mais há a fazer.

Eu pessoalmente acho que seria um tanto ou quanto interessante o "debate".

Já agora Train.... desculpa a minha ignoracia mas esse Albuquerque já teve alguma ligacao ofigial ao Clube ??

redpeanut

A avaliação dos jogadores feita pelo José Albuquerque é absolutamente surreal.

O que é que me interessa que o Roderick seja avaliado em 8M€ se existindo uma necessidade de o vender amanhã ninguém me dá 1M por ele?

E quem diz para o Roderick, diz para 90% dos jogadores que estão na sua lista. Aliás, basta ver o histórico de "vendas" dos jogadores excedentários nos mandatos de Vieira, para se ver o ridículo que são as suas avaliações.

Os únicos que conseguimos vender, e aí são vendidos por bons valores, são as estrelas da equipa. O resto arrasta-se em empréstimos até ao final do seu contrato.

Infelizmente, já se sabe que com os portugueses basta dizer-se que se é economista ou que se trabalha na área, mandar 2/3 palavras caras dizendo que se está a "tentar ser o mais simplista possivel", vestir um fato bonito e já se tem um senhor credível.

Portuguese Giants

Citação de: Costa76 em 20 de Maio de 2012, 14:30
Citação de: Portuguese Giants em 20 de Maio de 2012, 14:28
Citação de: Zak em 20 de Maio de 2012, 13:26
Citação de: Portuguese Giants em 20 de Maio de 2012, 12:53
Citação de: redsun111 em 20 de Maio de 2012, 01:37
José Albuquerque in http://obelovoardaaguia.blogspot.pt/2012/05/benfica-sad-contas-do-3-trimestre.html

Estou desde já disponível para debater as Contas da SAD com esta besta num debate televisivo.

Nunca mais escrevia acerca de Finanças na vida.



Porque é que nao debates as tuas "duvidas" lá no blog ??

Ele normalmente é rapido a responder.

Já tenho idade e discernimento suficiente para saber que isso não vale a pena.

Um aparte: para os  que dizem que o ativo = passivo e que isso não é grande problema, digo apenas isto:

O ativo das SAD'sé em grande parte quantificado por um método subjetivo, o justo valor.

O passivo é o que deves, ponto (ainda que com alguns ajustamentos, decorrentes da aplicação do método do custo amortizado, mas que a maior parte das empresas nem aplica).

adiciona ai o facto de, ao contrario de todos os outros clubes, termos passado o estádio para a SAD de forma a ter o passivo equilibrado

Certo, mas deixa-me corrigir: a passagem do Estádio não foi feito para equilibrar o passivo, mas o manter o capital próprio dentro dos parâmeros legais.





Zak

Só acho que ele borrou imenso a pintura quando diz "os Anti-Vieira".

É como se nao houvesse meio termo e que quem critica algumas medidas/mentiras/promessas nao cumpridas do Presidente é logo "Anti-Vieira".

TJSF

Citação de: redpeanut em 20 de Maio de 2012, 14:31
A avaliação dos jogadores feita pelo José Albuquerque é absolutamente surreal.

O que é que me interessa que o Roderick seja avaliado em 8M€ se existindo uma necessidade de o vender amanhã ninguém me dá 1M por ele?

E quem diz para o Roderick, diz para 90% dos jogadores que estão na sua lista. Aliás, basta ver o histórico de "vendas" dos jogadores excedentários nos mandatos de Vieira, para se ver o ridículo que são as suas avaliações.

Os únicos que conseguimos vender, e aí são vendidos por bons valores, são as estrelas da equipa. O resto arrasta-se em empréstimos até ao final do seu contrato.

Infelizmente, já se sabe que com os portugueses basta dizer-se que se é economista ou que se trabalha na área, mandar 2/3 palavras caras dizendo que se está a "tentar ser o mais simplista possivel", vestir um fato bonito e já se tem um senhor credível.
Gosto mais da parte de aumentar o commercial revenue a 3% ao ano e que é expectável que em 2037 teremos 150M de receitas comerciais.

Palmeirinha

Como é que com estes números alguém tem a coragem de dizer que está td bem??? É absolutamente surreal, mas como li noutro tópico, a Fatima Felgueiras, Isaltino, Valentim Loureiro, entre outros, também juram a pés juntos que são inocentes..

pica_foices

Andrea Agnelli - Juventus - speaks at London Business School
http://www.youtube.com/watch?v=B9NxxQ-wyo0&feature=youtube_gdata

The president delivers the keynote address at the Global Leadership Summit: "It is important for Juventus to compete at a high level and mantain financial equilibrium".