As Finanças do Benfica

VodkaBoy

Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

T1n0_SLB

Já agora, Vodkaboy obrigado pelos emails. os que não enviaste acabei de tirar do site da cmvm.

Theroux

Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Não disse que é sã.

Mas as contas do estádio, por exemplo, não estão espelhadas no resultado de 2003, que tens no quadro, no entanto, já estão englobadas no resultado de 2011.

Isto não provoca conclusões erradas quanto à evolução dos resultados?

manager2013

Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Porque é que dizes isso?

T1n0_SLB

Passivo da sad a 31 de Julho de 2003 - 83.966.121

Theroux

Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:55
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Porque é que dizes isso?

SAD + Clube = 501 ou 502M€ de passivo.

manager2013

Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:56
Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:55
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Porque é que dizes isso?

SAD + Clube = 501 ou 502M€ de passivo.

Onde é que isso está escrito?

Costa76

Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:56
Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:56
Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:55
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Porque é que dizes isso?

SAD + Clube = 501 ou 502M€ de passivo.

Onde é que isso está escrito?

R&C da SAD e Orçamento do S. L. Benfica (clube)

VodkaBoy

Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:54
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Não disse que é sã.

Mas as contas do estádio, por exemplo, não estão espelhadas no resultado de 2003, que tens no quadro, no entanto, já estão englobadas no resultado de 2011.

Isto não provoca conclusões erradas quanto à evolução dos resultados?
Não vejo porquê.
Antes de 2009 o Estádio não estava no perimetro da SAD e depois da AG de 17 de Dezembro de 2009 (eu estive lá e votei contra) passou a estar.
Como já disse, aquela tabela contem os dados da SAD. Apenas e só.

MALU15

Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:47
Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:44
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:42
Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:27
Mas não são consolidados, logo induzem em erro quem os lê.

Ou seja, está-se a comparar o incomparável, o que leva os benfiquistas menos entendidos em finanças a tirar conclusões completamente erradas acerca da situação financeira do clube.

Daí ter-me disponibilizado a actualizar o primeiro post.
Fui eu que fiz a tabela que está no primeiro post e de engano não tem nada. Induz em erro? Onde? Pelo facto de não serem consolidados? Onde é afirmado que são consolidados? Está lá bem explicito que aqueles números são apenas da SAD.
E mais, são TODOS números oficiais, presentes nos diversos R&C disponibilizados.



Na tabela que colocaste, estão ou não estão misturados resultados consolidados e resultados não consolidados?
NAO
Estão efectivamente pois a BSAD até 2009 nunca apresentou contas consolidadas.
As contas apresentadas até então, e constantes do site da CMVM diziam respeito apenas às contas individuais da própria SAD e não consolidadas pois não faziam sentido pois a BSAD não tinha participações em empresas relevantes que a obrigassem a tal. Penso que até essa data as contas consolidadas que eram divulgadas, pela estrutura do Benfica eram contas-proforma, normalmente não auditadas pois não eram produzidas de acordo com todas as regras oficiais. Assim as comparações das contas do 1º Post só fazem sentida após 2009, com a reestruturação financeira.

VodkaBoy

Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:55
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Porque é que dizes isso?
Porque acho que aumentar o passivo em cerca de 185M€ em 7 anos, não é bom para um clube que vive no pais em que vivemos. Mesmo antes da crise de 2008 (que nos levou até aqui) já pensava assim.
É fundamental, usar mais valias para abater passivo (e os encargos financeiros com o mesmo) e não para estourar em jogadores, que é basicamente o que fazemos.

MALU15

Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:56
Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:55
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Porque é que dizes isso?

SAD + Clube = 501 ou 502M€ de passivo.
Cuidado com estas somas sem eliminar os passivos e activos do clube, que são activos e passivos da SAD.

Theroux

Citação de: MALU15 em 10 de Junho de 2012, 13:07
Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:56
Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:55
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Porque é que dizes isso?

SAD + Clube = 501 ou 502M€ de passivo.
Cuidado com estas somas sem eliminar os passivos e activos do clube, que são activos e passivos da SAD.


Exacto. Da próxima não respondo para evitar erros de interpretação. Gracias pela dica.

manager2013

Citação de: Costa76 em 10 de Junho de 2012, 12:57
Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:56
Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:56
Citação de: manager2013 em 10 de Junho de 2012, 12:55
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:51
Citação de: T1n0_SLB em 10 de Junho de 2012, 12:37
Essas são contas de 2005/2006.
O passivo "consolidado" do Benfica atinge hoje mais de 500M€. A evolução desde 2005 não é nada sã.

Porque é que dizes isso?

SAD + Clube = 501 ou 502M€ de passivo.

Onde é que isso está escrito?

R&C da SAD e Orçamento do S. L. Benfica (clube)

Tens o link onde se pode ver os valores do Benfica Clube? Como é que fizeram os calculos para os 501M?

VodkaBoy

Citação de: MALU15 em 10 de Junho de 2012, 13:04
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:47
Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:44
Citação de: VodkaBoy em 10 de Junho de 2012, 12:42
Citação de: Theroux em 10 de Junho de 2012, 12:27
Mas não são consolidados, logo induzem em erro quem os lê.

Ou seja, está-se a comparar o incomparável, o que leva os benfiquistas menos entendidos em finanças a tirar conclusões completamente erradas acerca da situação financeira do clube.

Daí ter-me disponibilizado a actualizar o primeiro post.
Fui eu que fiz a tabela que está no primeiro post e de engano não tem nada. Induz em erro? Onde? Pelo facto de não serem consolidados? Onde é afirmado que são consolidados? Está lá bem explicito que aqueles números são apenas da SAD.
E mais, são TODOS números oficiais, presentes nos diversos R&C disponibilizados.



Na tabela que colocaste, estão ou não estão misturados resultados consolidados e resultados não consolidados?
NAO
Estão efectivamente pois a BSAD até 2009 nunca apresentou contas consolidadas.
As contas apresentadas até então, e constantes do site da CMVM diziam respeito apenas às contas individuais da própria SAD e não consolidadas pois não faziam sentido pois a BSAD não tinha participações em empresas relevantes que a obrigassem a tal. Penso que até essa data as contas consolidadas que eram divulgadas, pela estrutura do Benfica eram contas-proforma, normalmente não auditadas pois não eram produzidas de acordo com todas as regras oficiais. Assim as comparações das contas do 1º Post só fazem sentida após 2009, com a reestruturação financeira.

1. E agora também não apresenta contas consolidadas do grupo Benfica. É só ver que o passivo do clube não está incluido na SAD. Como não deve estar.
2. A restruturação financeira de 2009, passou o Estádio do clube para a SAD. Eu vejo-o como uma compra (ou uma doação). A SAD recebeu os activos e passivos dessa empresa.
3. A comparação dos vários valores (pré e pós 2009) pode e deve ser feita. Até para se ter uma noção da razão da necessidade em incorporar o Estádio na SAD. (se iria ser assim, porque não inclui-lo logo de inicio?)

Como já referi, aquela tabela tem os valores apresentados oficialmente pelo Benfica para a sua SAD. Não contém valores consolidados, pois para tal era necessário ter uma perspectiva de todo o grupo Benfica (clube incluído)