As Finanças do Benfica

[peter_slb]

Mas senão queres considerar estes valores como passivos e activos no clube e na SAD, como queres considerar os proveitos? Os proveitos considerados (andarão à volta dos 2 milhões anuais de juros cobrados à SGPS) não é dinheiro que entra no clube, ao contrário de todos os custos que é dinheiro que sai realmente do clube para as instituições bancárias. A SAD contabiliza esse valor de proveitos, mas parte desses proveitos vão para o activo para a conta da SGPS, e entram como custos e passivo nas contas do clube, mas tu não queres (e volto a dizer que acho bem) considerar esses valores como passivo porque são valores dentro do grupo. Não podes considerar um proveito sem a respectiva reflexão no activo, nem um activo numa empresa do grupo sem considerar o respectivo passivo na outra empresa do grupo.

[MALU15]

Mas senão queres considerar estes valores como passivos e activos no clube e na SAD, como queres considerar os proveitos? Os proveitos considerados (andarão à volta dos 2 milhões anuais de juros cobrados à SGPS) não é dinheiro que entra no clube, ao contrário de todos os custos que é dinheiro que sai realmente do clube para as instituições bancárias. A SAD contabiliza esse valor de proveitos, mas parte desses proveitos vão para o activo para a conta da SGPS, e entram como custos e passivo nas contas do clube, mas tu não queres (e volto a dizer que acho bem) considerar esses valores como passivo porque são valores dentro do grupo. Não podes considerar um proveito sem a respectiva reflexão no activo, nem um activo numa empresa do grupo sem considerar o respectivo passivo na outra empresa do grupo.

Desculpa lá insistir, se tu efectuasses uma consolidação proforma das contas da SAD com as contas do universo só do clube (incluindo SGPS), o que não é feito como sabes, terias que eliminar todas as transacções e saldos entre a BSAD e o universo do clube, e depois o que viria uma DR e um balanço que já não incluía essas realidades. Sendo assim quando de forma grosseira se somam os 400M da BSAD com os 100M, e se diz que o passivo é de 500M sem referir os ativos,  isto não é correcto porque há valores que ficam empolados.

[peter_slb]

exacto, mas aqui também não é correcto considerar estes proveitos, porque tens os custos respectivos nas contas do clube, numa DR consolidada eles também eram eliminados, porque caso não o fossem também empolavam os proveitos e os custos (como são empolados os activos e os passivos, quando falam nos 500 milhões de passivo), por outras palavras, tu só tens estes proveitos (e os custos nas contas do clube) porque consideras as dívidas do clube no activo da SAD, sabes bem que um proveito financeiro tem de estar sempre calculado em função dum activo, senão tiveres um activo para remunerar, não podes ter um proveito na conta de juros obtidos.

Por exemplo, nas contas individuais da SAD tens um custo financeiro adicional de cerca de 3 milhões de euros anuais, por um empréstimo da Benfica Estádio à Benfica SAD, esses 3 milhões anuais, desaparecem depois nas contas consolidadas, porque se anulam, isso não fica evidente nas contas porque os custos financeiros da Benfica Estádio são superiores a esse montante, porque senão fossem irias ter um valor inferior nos custos financeiros consolidados do que nos custos financeiros individuais.

Para mim, só importam os passivos e activos referentes a entidades externas ao grupo Benfica e, como tal, na análise de proveitos e custos também elimino todas as operações que se traduzam em resultado 0 dentro do grupo Benfica.

[Costa76]

exacto, mas aqui também não é correcto considerar estes proveitos, porque tens os custos respectivos nas contas do clube, numa DR consolidada eles também eram eliminados, porque caso não o fossem também empolavam os proveitos e os custos (como são empolados os activos e os passivos, quando falam nos 500 milhões de passivo), por outras palavras, tu só tens estes proveitos (e os custos nas contas do clube) porque consideras as dívidas do clube no activo da SAD, sabes bem que um proveito financeiro tem de estar sempre calculado em função dum activo, senão tiveres um activo para remunerar, não podes ter um proveito na conta de juros obtidos.

Por exemplo, nas contas individuais da SAD tens um custo financeiro adicional de cerca de 3 milhões de euros anuais, por um empréstimo da Benfica Estádio à Benfica SAD, esses 3 milhões anuais, desaparecem depois nas contas consolidadas, porque se anulam, isso não fica evidente nas contas porque os custos financeiros da Benfica Estádio são superiores a esse montante, porque senão fossem irias ter um valor inferior nos custos financeiros consolidados do que nos custos financeiros individuais.

Para mim, só importam os passivos e activos referentes a entidades externas ao grupo Benfica e, como tal, na análise de proveitos e custos também elimino todas as operações que se traduzam em resultado 0 dentro do grupo Benfica.

clara como a água cristalina

[MALU15]

exacto, mas aqui também não é correcto considerar estes proveitos, porque tens os custos respectivos nas contas do clube, numa DR consolidada eles também eram eliminados, porque caso não o fossem também empolavam os proveitos e os custos (como são empolados os activos e os passivos, quando falam nos 500 milhões de passivo), por outras palavras, tu só tens estes proveitos (e os custos nas contas do clube) porque consideras as dívidas do clube no activo da SAD, sabes bem que um proveito financeiro tem de estar sempre calculado em função dum activo, senão tiveres um activo para remunerar, não podes ter um proveito na conta de juros obtidos.

Por exemplo, nas contas individuais da SAD tens um custo financeiro adicional de cerca de 3 milhões de euros anuais, por um empréstimo da Benfica Estádio à Benfica SAD, esses 3 milhões anuais, desaparecem depois nas contas consolidadas, porque se anulam, isso não fica evidente nas contas porque os custos financeiros da Benfica Estádio são superiores a esse montante, porque senão fossem irias ter um valor inferior nos custos financeiros consolidados do que nos custos financeiros individuais.

Para mim, só importam os passivos e activos referentes a entidades externas ao grupo Benfica e, como tal, na análise de proveitos e custos também elimino todas as operações que se traduzam em resultado 0 dentro do grupo Benfica.

Sim, mas no passivo dos 100M do BClube, estão todos os valores. E então e para ti qual é então o valor aproximado do passivo a considerar numas eventuais contas proforma se fossem feitas? Não são certamente os 100M, para alem dos passivos não financeiros.

[Achor81]

Então pode-se ou não falar de um passivo de 100 M€?

Aonde é que ficam os incautos nessa história?

Pela tua resposta, vejo que não sabes (e isso não é uma crítica), o que são Provisões, diferimentos, passivos por impostos diferidos, ... E assim não há discussão possível.

Podes dissertar os números com os floreados que quiseres. Se as verbas lá estão inscritas é porque se reconhece a sua responsabilidade. A data e valor podem ser incertos mas a ocorrência dela é certa. E se as estimativas da responsabilidade são aquelas, no final não andará muito longe.

[peter_slb]

exacto, mas aqui também não é correcto considerar estes proveitos, porque tens os custos respectivos nas contas do clube, numa DR consolidada eles também eram eliminados, porque caso não o fossem também empolavam os proveitos e os custos (como são empolados os activos e os passivos, quando falam nos 500 milhões de passivo), por outras palavras, tu só tens estes proveitos (e os custos nas contas do clube) porque consideras as dívidas do clube no activo da SAD, sabes bem que um proveito financeiro tem de estar sempre calculado em função dum activo, senão tiveres um activo para remunerar, não podes ter um proveito na conta de juros obtidos.

Por exemplo, nas contas individuais da SAD tens um custo financeiro adicional de cerca de 3 milhões de euros anuais, por um empréstimo da Benfica Estádio à Benfica SAD, esses 3 milhões anuais, desaparecem depois nas contas consolidadas, porque se anulam, isso não fica evidente nas contas porque os custos financeiros da Benfica Estádio são superiores a esse montante, porque senão fossem irias ter um valor inferior nos custos financeiros consolidados do que nos custos financeiros individuais.

Para mim, só importam os passivos e activos referentes a entidades externas ao grupo Benfica e, como tal, na análise de proveitos e custos também elimino todas as operações que se traduzam em resultado 0 dentro do grupo Benfica.

Sim, mas no passivo dos 100M do BClube, estão todos os valores. E então e para ti qual é então o valor aproximado do passivo a considerar numas eventuais contas proforma se fossem feitas? Não são certamente os 100M, para alem dos passivos não financeiros.

desde a passagem do Estádio para a SAD que eu não olho para as contas do clube, visto que eles deram a garantia que o passivo bancário iria desaparecer, eu assumo que os 100 milhões de passivo do clube, são dívidas à SAD e passivo sem encargos, logo é passivo que não me interessa saber o seu valor.

Eu não tenho qualquer interesse em discutir o passivo do clube (nem nunca o tentei fazer nos posts que escrevi), para mim ser 300/400/500/1000 milhões é igual, quem trabalha em áreas ligadas à contabilidade sabe que o passivo não remunerado se pode apresentar quase como se queira, por isso só me interessa o passivo remunerado e o que pode implicar remuneração a curto prazo (por exemplo, se houver dívidas de curto prazo a fornecedores de 100 milhões e só tiveres valores a receber de 10 milhões, obviamente também é um valor para o qual tem de se olhar mesmo que no momento presente estas dívidas não se traduzam num aumento dos custos).

O ponto que estou a defender e único que pretendo defender, é que os proveitos financeiros relacionados com os juros cobrados pela SAD ao clube (penso que seja por lei obrigada a fazê-lo, sendo uma entidade de capital público penso que não podem haver empréstimos a um dos sócios sem a cobrança de juros) não devem ser considerados na análise da DR da SAD, porque é um proveito virtual, a que não corresponde um ganho efectivo para o grupo Benfica.

[TJSF]

O Benfica acho que deve publicar as contas do clube, depois tira-se as duvidas.

peter-slb, então dos 12M  de juros em Março, quanto é que achas que é agora?

[peter_slb]

O Benfica acho que deve publicar as contas do clube, depois tira-se as duvidas.

peter-slb, então dos 12M  de juros em Março, quanto é que achas que é agora?

eu acredito que o prejuízo financeiro real (ou seja, excluindo os tais proveitos com juros cobrados ao clube) no final do exercício, rondará os 17,5/18 milhões de euros. Mas independentemente de ser mais 1 milhão ou menos 1 milhão, será sempre um valor demasiado alto, porque os investimentos feitos com o dinheiro que origina este prejuízo financeiro, não está a originar retorno financeiro (nem desportivo) que o compense.

Quanto às contas do clube, elas são disponibilizadas aos sócios que as pretendam consultar e eu não acho mal que não sejam públicas.

[CPA]

O Benfica acho que deve publicar as contas do clube, depois tira-se as duvidas.

peter-slb, então dos 12M  de juros em Março, quanto é que achas que é agora?

eu acredito que o prejuízo financeiro real (ou seja, excluindo os tais proveitos com juros cobrados ao clube) no final do exercício, rondará os 17,5/18 milhões de euros. Mas independentemente de ser mais 1 milhão ou menos 1 milhão, será sempre um valor demasiado alto, porque os investimentos feitos com o dinheiro que origina este prejuízo financeiro, não está a originar retorno financeiro (nem desportivo) que o compense.

Quanto às contas do clube, elas são disponibilizadas aos sócios que as pretendam consultar e eu não acho mal que não sejam públicas.

Peter, esse é que é o problema. Os investimentos realizados não têm retorno desportivo nem financeiro.

[cheio]

Ontem tive a pensar um bocado sobre a nossa divida e o valor dos nosso activos (jogadores) que são a linha ténue entre a viabilidade e o caos financeiros do clube.

E entretanto lembrei-me de como a crise financeira de 2008 começou, com a divida colossal de certos bancos, fundos de investimento e outros investidores que investiram em instrumentos financeiros que dependiam do preço das casas, ora toda a gente pensava que o mesmo ia subir e assim toda a gente ganhava dinheiro, o que aconteceu é que se criou uma bolha e o preço desceu dando inicio à queda em dominó da finança e posteriormente da economia global.

Bem pode parecer muito descabido mas o mesmo pode acontecer ao clube, caso por alguma razão os preços dos jogadores caia, porque acima de tudo este preço é especulativo e depende da saúde financeira do futebol, e caso haja alguma razão exógena que faça com que o dinheiro movimentado pelos clubes decresça pode ser uma desgraça. E pior ainda não se vê uma estratégia para nos proteger deste possível problema, continuamos com os mesmos vícios e a história já mostrou o que acontece quando não se tomam precauções.   

[bootscity]

Ontem tive a pensar um bocado sobre a nossa divida e o valor dos nosso activos (jogadores) que são a linha ténue entre a viabilidade e o caos financeiros do clube.

E entretanto lembrei-me de como a crise financeira de 2008 começou, com a divida colossal de certos bancos, fundos de investimento e outros investidores que investiram em instrumentos financeiros que dependiam do preço das casas, ora toda a gente pensava que o mesmo ia subir e assim toda a gente ganhava dinheiro, o que aconteceu é que se criou uma bolha e o preço desceu dando inicio à queda em dominó da finança e posteriormente da economia global.

Bem pode parecer muito descabido mas o mesmo pode acontecer ao clube, caso por alguma razão os preços dos jogadores caia, porque acima de tudo este preço é especulativo e depende da saúde financeira do futebol, e caso haja alguma razão exógena que faça com que o dinheiro movimentado pelos clubes decresça pode ser uma desgraça. E pior ainda não se vê uma estratégia para nos proteger deste possível problema, continuamos com os mesmos vícios e a história já mostrou o que acontece quando não se tomam precauções.   

Como julgas que os jogadores são avaliados no activo?

[cheio]

Pelas clausulas suponho.

[trainmaniac]

A avaliação no activo é feita pelo valor de compra deduzida das amortizações realizadas entretanto (anualmente é amortizado parte do passe, de acordo com os anos de contrato que tem).

Há anos que se fala que o futebol vai passar tempos difíceis, e no Benfica só se tem é agravado a situação, tem-se exponenciado a nossa própria bolha...

[TJSF]

Como é que se avalia um activo a custo 0?