As Finanças do Benfica

peter_slb

Citação de: TJSF em 02 de Agosto de 2012, 19:31
Como é que se avalia um activo a custo 0?

não se avalia, no activo tem valor 0. O príncipio da prudência obriga a que seja o mercado a fazer as avaliações dos activos (a não ser em casos especiais, que aqui não se aplicam), logo, se algum dia esse activo for vendido, o valor da venda será na sua totalidade mais valia, enquanto que, se o activo estiver valorizado, no momento da venda, o valor que entra nos proveitos é o valor da venda menos o valor pelo qual está valorizado o activo, valor esse que é igual ao valor de compra - amortizações acumuladas (valor da compra/anos do contrato * nº de anos do contrato completos).

cheio

O que vale é que os milionários que compram os clubes injectam muito dinheiro no mercado, mas é pela entrada dos mesmos que os preços dos passes de muitos jogadores subiram em flecha, estão inflacionados e como tudo na vida sobe tende a descer. 

lonstrup

Citação de: cheio em 02 de Agosto de 2012, 14:34
Ontem tive a pensar um bocado sobre a nossa divida e o valor dos nosso activos (jogadores) que são a linha ténue entre a viabilidade e o caos financeiros do clube.

E entretanto lembrei-me de como a crise financeira de 2008 começou, com a divida colossal de certos bancos, fundos de investimento e outros investidores que investiram em instrumentos financeiros que dependiam do preço das casas, ora toda a gente pensava que o mesmo ia subir e assim toda a gente ganhava dinheiro, o que aconteceu é que se criou uma bolha e o preço desceu dando inicio à queda em dominó da finança e posteriormente da economia global.

Bem pode parecer muito descabido mas o mesmo pode acontecer ao clube, caso por alguma razão os preços dos jogadores caia, porque acima de tudo este preço é especulativo e depende da saúde financeira do futebol, e caso haja alguma razão exógena que faça com que o dinheiro movimentado pelos clubes decresça pode ser uma desgraça. E pior ainda não se vê uma estratégia para nos proteger deste possível problema, continuamos com os mesmos vícios e a história já mostrou o que acontece quando não se tomam precauções.
Sabes qual era a estratégia para nos proteger deste possível problema? A criação das SAD.

A criação das SAD visava a profissionalização da gestão do clube, com aumento e potenciação das receitas, e também o acesso a ferramentas financeiras mais eficientes.

«Para não ficar dependente da bola que bate na trave», diziam eles.

Hoje, se a bola que bate na trave nos mandar para a Liga Europa em vez da Liga dos Campeões, vai tudo com o caraças.

Theroux

Salvo erro essa frase é do Roquette.

Das personagens mais alucinadas de sempre do futebol português.

lonstrup

Citação de: Theroux em 02 de Agosto de 2012, 21:59
Salvo erro essa frase é do Roquette.

Das personagens mais alucinadas de sempre do futebol português.
São as frases com que os jornaleiros vendem os interesses dos seus donos.

trainmaniac

Citação de: lonstrup em 02 de Agosto de 2012, 21:52
Citação de: cheio em 02 de Agosto de 2012, 14:34
Ontem tive a pensar um bocado sobre a nossa divida e o valor dos nosso activos (jogadores) que são a linha ténue entre a viabilidade e o caos financeiros do clube.

E entretanto lembrei-me de como a crise financeira de 2008 começou, com a divida colossal de certos bancos, fundos de investimento e outros investidores que investiram em instrumentos financeiros que dependiam do preço das casas, ora toda a gente pensava que o mesmo ia subir e assim toda a gente ganhava dinheiro, o que aconteceu é que se criou uma bolha e o preço desceu dando inicio à queda em dominó da finança e posteriormente da economia global.

Bem pode parecer muito descabido mas o mesmo pode acontecer ao clube, caso por alguma razão os preços dos jogadores caia, porque acima de tudo este preço é especulativo e depende da saúde financeira do futebol, e caso haja alguma razão exógena que faça com que o dinheiro movimentado pelos clubes decresça pode ser uma desgraça. E pior ainda não se vê uma estratégia para nos proteger deste possível problema, continuamos com os mesmos vícios e a história já mostrou o que acontece quando não se tomam precauções.
Sabes qual era a estratégia para nos proteger deste possível problema? A criação das SAD.

A criação das SAD visava a profissionalização da gestão do clube, com aumento e potenciação das receitas, e também o acesso a ferramentas financeiras mais eficientes.

«Para não ficar dependente da bola que bate na trave», diziam eles.

Hoje, se a bola que bate na trave nos mandar para a Liga Europa em vez da Liga dos Campeões, vai tudo com o caraças.

As SAD são um embuste... eu era um puto e percebia isso... as SADs não só perenizaram a gestão amadora como, ironia das ironias, profissionalizaram o amadorismo. Agora há amadores profissionais!

E claro que o único propósito, como se vê, foi sacar dinheiro às pobres pessoas que na altura ainda faziam tudo pelos seus clubes. O dinheiro que entrou não tardou a ser torrado.

cheio

Citação de: trainmaniac em 02 de Agosto de 2012, 22:02
Citação de: lonstrup em 02 de Agosto de 2012, 21:52
Citação de: cheio em 02 de Agosto de 2012, 14:34
Ontem tive a pensar um bocado sobre a nossa divida e o valor dos nosso activos (jogadores) que são a linha ténue entre a viabilidade e o caos financeiros do clube.

E entretanto lembrei-me de como a crise financeira de 2008 começou, com a divida colossal de certos bancos, fundos de investimento e outros investidores que investiram em instrumentos financeiros que dependiam do preço das casas, ora toda a gente pensava que o mesmo ia subir e assim toda a gente ganhava dinheiro, o que aconteceu é que se criou uma bolha e o preço desceu dando inicio à queda em dominó da finança e posteriormente da economia global.

Bem pode parecer muito descabido mas o mesmo pode acontecer ao clube, caso por alguma razão os preços dos jogadores caia, porque acima de tudo este preço é especulativo e depende da saúde financeira do futebol, e caso haja alguma razão exógena que faça com que o dinheiro movimentado pelos clubes decresça pode ser uma desgraça. E pior ainda não se vê uma estratégia para nos proteger deste possível problema, continuamos com os mesmos vícios e a história já mostrou o que acontece quando não se tomam precauções.
Sabes qual era a estratégia para nos proteger deste possível problema? A criação das SAD.

A criação das SAD visava a profissionalização da gestão do clube, com aumento e potenciação das receitas, e também o acesso a ferramentas financeiras mais eficientes.

«Para não ficar dependente da bola que bate na trave», diziam eles.

Hoje, se a bola que bate na trave nos mandar para a Liga Europa em vez da Liga dos Campeões, vai tudo com o caraças.

As SAD são um embuste... eu era um puto e percebia isso... as SADs não só perenizaram a gestão amadora como, ironia das ironias, profissionalizaram o amadorismo. Agora há amadores profissionais!

E claro que o único propósito, como se vê, foi sacar dinheiro às pobres pessoas que na altura ainda faziam tudo pelos seus clubes. O dinheiro que entrou não tardou a ser torrado.

Era miúdo na altura da criação da SAD, mas a actual não tem qualquer plano de futuro, não confronta vários cenários e se precavem para os mesmos, apenas gasta e esbanja o dinheiro dos empréstimos que consegue arranjar, não digo que tenhamos boas receitas, mas com os juros, despesas de pessoal a aumentarem as coisas ficam negras e não é torrar mais dinheiro ou investir mais que as coisas melhoram.

lonstrup

Citação de: trainmaniac em 02 de Agosto de 2012, 22:02
Citação de: lonstrup em 02 de Agosto de 2012, 21:52
Citação de: cheio em 02 de Agosto de 2012, 14:34
Ontem tive a pensar um bocado sobre a nossa divida e o valor dos nosso activos (jogadores) que são a linha ténue entre a viabilidade e o caos financeiros do clube.

E entretanto lembrei-me de como a crise financeira de 2008 começou, com a divida colossal de certos bancos, fundos de investimento e outros investidores que investiram em instrumentos financeiros que dependiam do preço das casas, ora toda a gente pensava que o mesmo ia subir e assim toda a gente ganhava dinheiro, o que aconteceu é que se criou uma bolha e o preço desceu dando inicio à queda em dominó da finança e posteriormente da economia global.

Bem pode parecer muito descabido mas o mesmo pode acontecer ao clube, caso por alguma razão os preços dos jogadores caia, porque acima de tudo este preço é especulativo e depende da saúde financeira do futebol, e caso haja alguma razão exógena que faça com que o dinheiro movimentado pelos clubes decresça pode ser uma desgraça. E pior ainda não se vê uma estratégia para nos proteger deste possível problema, continuamos com os mesmos vícios e a história já mostrou o que acontece quando não se tomam precauções.
Sabes qual era a estratégia para nos proteger deste possível problema? A criação das SAD.

A criação das SAD visava a profissionalização da gestão do clube, com aumento e potenciação das receitas, e também o acesso a ferramentas financeiras mais eficientes.

«Para não ficar dependente da bola que bate na trave», diziam eles.

Hoje, se a bola que bate na trave nos mandar para a Liga Europa em vez da Liga dos Campeões, vai tudo com o caraças.

As SAD são um embuste... eu era um puto e percebia isso... as SADs não só perenizaram a gestão amadora como, ironia das ironias, profissionalizaram o amadorismo. Agora há amadores profissionais!

E claro que o único propósito, como se vê, foi sacar dinheiro às pobres pessoas que na altura ainda faziam tudo pelos seus clubes. O dinheiro que entrou não tardou a ser torrado.
Eu, sendo ainda puto, confesso que não percebia se seria embuste ou não.

Mas a verdade é que como em muitas coisas em Portugal, houve uma evolução, até tecnologica e formação, para a merda continuar exactamente a mesma.

Tanto curso superior tirado por funcionarios publicos com o unico objectivo de subir carreiras, sem terem funções mais qualificadas necessariamente.

E as SAD serviram exactamente para um extreme make over. Mudaram tanto, andam de fato, têm departamentos de marketing e usam o CRM, mas as pessoas são as mesmas, as linhas orientadoras são as mesmas, os resultados não são muito diferentes.

trainmaniac

Citação de: cheio em 02 de Agosto de 2012, 22:05Era miúdo na altura da criação da SAD, mas a actual não tem qualquer plano de futuro, não tem confronta vários cenários e se precavem para os mesmos, apenas gasta e esbanja o dinheiro dos empréstimos que consegue arranjar, não digo que tenhamos boas receitas, mas com os juros, despesas de pessoal a aumentarem as coisas ficam negras e não é torrar mais dinheiro ou investir mais que as coisas melhoram.

Basta ler os relatórios e contas da SAD para perceber que isto é tudo uma brincadeira e, como todas as brincadeiras, um dia acaba mal.
Já em 2008 constava dos R&Cs a intenção de baixar os custos com pessoal, e que a SAD ia perseguir uma política de contenção salarial. Sabes o que aconteceu de 2008 para cá? Aumentou 85%.

trainmaniac

Citação de: lonstrup em 02 de Agosto de 2012, 22:06Eu, sendo ainda puto, confesso que não percebia se seria embuste ou não.

Mas a verdade é que como em muitas coisas em Portugal, houve uma evolução, até tecnologica e formação, para a merda continuar exactamente a mesma.

Tanto curso superior tirado por funcionarios publicos com o unico objectivo de subir carreiras, sem terem funções mais qualificadas necessariamente.

E as SAD serviram exactamente para um extreme make over. Mudaram tanto, andam de fato, têm departamentos de marketing e usam o CRM, mas as pessoas são as mesmas, as linhas orientadoras são as mesmas, os resultados não são muito diferentes.

No Benfica as pessoas não são as mesmas. A SAD também serviu para finalmente por pessoas dos clubes rivais a conduzirem o destino do Benfica. Foi uma inovação.

lonstrup

Eu confesso que até 2007 via um comportamento que de certo modo aceitava. Aparentava haver uma preocupação com a recuperação financeira e economica, de forma sustentada.

Mas afinal estavam a recuperar a credibilidade na banca não pra o bem do Benfica, mas para depois usar o nome do Benfica e respectivo credito como plataforma de lançamento dos seus negocios e interesses.

lonstrup

Citação de: trainmaniac em 02 de Agosto de 2012, 22:09
Citação de: lonstrup em 02 de Agosto de 2012, 22:06Eu, sendo ainda puto, confesso que não percebia se seria embuste ou não.

Mas a verdade é que como em muitas coisas em Portugal, houve uma evolução, até tecnologica e formação, para a merda continuar exactamente a mesma.

Tanto curso superior tirado por funcionarios publicos com o unico objectivo de subir carreiras, sem terem funções mais qualificadas necessariamente.

E as SAD serviram exactamente para um extreme make over. Mudaram tanto, andam de fato, têm departamentos de marketing e usam o CRM, mas as pessoas são as mesmas, as linhas orientadoras são as mesmas, os resultados não são muito diferentes.

No Benfica as pessoas não são as mesmas. A SAD também serviu para finalmente por pessoas dos clubes rivais a conduzirem o destino do Benfica. Foi uma inovação.
As mesmas que já andavam no mundo do futebol. Andam a saltitar de clube em clube , de tacho em tacho.

cheio

Citação de: trainmaniac em 02 de Agosto de 2012, 22:07
Citação de: cheio em 02 de Agosto de 2012, 22:05Era miúdo na altura da criação da SAD, mas a actual não tem qualquer plano de futuro, não tem confronta vários cenários e se precavem para os mesmos, apenas gasta e esbanja o dinheiro dos empréstimos que consegue arranjar, não digo que tenhamos boas receitas, mas com os juros, despesas de pessoal a aumentarem as coisas ficam negras e não é torrar mais dinheiro ou investir mais que as coisas melhoram.

Basta ler os relatórios e contas da SAD para perceber que isto é tudo uma brincadeira e, como todas as brincadeiras, um dia acaba mal.
Já em 2008 constava dos R&Cs a intenção de baixar os custos com pessoal, e que a SAD ia perseguir uma política de contenção salarial. Sabes o que aconteceu de 2008 para cá? Aumentou 85%.

Claro, basta ver as renovações de contratos. Eu não diga que há coisas bem feitas, mas acima de tudo noto que não há rumo nem estratégia para que o nosso clube seja sustentável, pois caminhamos ao contrário.

Eu gostava de ver o Benfica com uma politica de futuro, criar uma estrutura profissional de futebol, que seja capaz de levar os miúdos desde das escolinhas até aos seniores, com a mesma identidade futebolista e mesma actitude perante o clube, tipo o Barça e isto é processo demoroso mas que dá os seus frutos.

trainmaniac

Citação de: cheio em 02 de Agosto de 2012, 22:14
Citação de: trainmaniac em 02 de Agosto de 2012, 22:07
Citação de: cheio em 02 de Agosto de 2012, 22:05Era miúdo na altura da criação da SAD, mas a actual não tem qualquer plano de futuro, não tem confronta vários cenários e se precavem para os mesmos, apenas gasta e esbanja o dinheiro dos empréstimos que consegue arranjar, não digo que tenhamos boas receitas, mas com os juros, despesas de pessoal a aumentarem as coisas ficam negras e não é torrar mais dinheiro ou investir mais que as coisas melhoram.

Basta ler os relatórios e contas da SAD para perceber que isto é tudo uma brincadeira e, como todas as brincadeiras, um dia acaba mal.
Já em 2008 constava dos R&Cs a intenção de baixar os custos com pessoal, e que a SAD ia perseguir uma política de contenção salarial. Sabes o que aconteceu de 2008 para cá? Aumentou 85%.

Claro, basta ver as renovações de contratos. Eu não diga que há coisas bem feitas, mas acima de tudo noto que não há rumo nem estratégia para que o nosso clube seja sustentável, pois caminhamos ao contrário.

Eu gostava de ver o Benfica com uma politica de futuro, criar uma estrutura profissional de futebol, que seja capaz de levar os miúdos desde das escolinhas até aos seniores, com a mesma identidade futebolista e mesma actitude perante o clube, tipo o Barça e isto é processo demoroso mas que dá os seus frutos.

São precisas duas coisas: estratégia e competência.

Em termos estratégicos, como é fácil de perceber pela leitura dos objectivos que constam dos vários R&C, ela não existe. É sempre marcha à vista, nunca nada do que se diz pretender fazer, se faz.

Quanto à competência... temos 2 campeonatos na era da SAD. Acho que isto diz tudo.

TJSF

Quanto é que pagavamos em 2008 para eles quererem decrescer a massa salarial?