As Finanças do Benfica

[peter_slb]

Peter, então o passivo bancário, já viste o valor?

eu já vi que é muito superior ao que eles afirmaram e pelos juros suportados também se vê que o valor médio ao longo do ano é muitíssimo superior, mas só olhei para isto, não estou mesmo minimamente interessado em discutir contas, a actual direcção vai lá estar 4 anos e nada do que seja dito altera isto, logo não vale a pena uma pessoa importar-se, tenho coisas melhores para fazer.

Peter hoje vi que o plantel vale cerca de 170 milhões. Presumo que este número seria se tivéssemos os 100% de todos os jogadores. Ora tendo em conta que estes são de facto os nossos activos a pergunta que te ponho é: quais são de facto os nossos activos concretizáveis exceptuando jogadores?

O Benfica tem 3 grandes activos: marca (que não aparece reflectida nas contas), estádio e jogadores. Só os jogadores são vendáveis mas a marca e o estádio originam proveitos que chegariam para cobrir os custos se as coisas fossem bem feitas, o Benfica não precisa de vender activos se tiver uma gestão financeira equilibrada.

[GiordanoBruno]

Peter, então o passivo bancário, já viste o valor?

eu já vi que é muito superior ao que eles afirmaram e pelos juros suportados também se vê que o valor médio ao longo do ano é muitíssimo superior, mas só olhei para isto, não estou mesmo minimamente interessado em discutir contas, a actual direcção vai lá estar 4 anos e nada do que seja dito altera isto, logo não vale a pena uma pessoa importar-se, tenho coisas melhores para fazer.

Peter hoje vi que o plantel vale cerca de 170 milhões. Presumo que este número seria se tivéssemos os 100% de todos os jogadores. Ora tendo em conta que estes são de facto os nossos activos a pergunta que te ponho é: quais são de facto os nossos activos concretizáveis exceptuando jogadores?

O Benfica tem 3 grandes activos: marca (que não aparece reflectida nas contas), estádio e jogadores. Só os jogadores são vendáveis mas a marca e o estádio originam proveitos que chegariam para cobrir os custos se as coisas fossem bem feitas, o Benfica não precisa de vender activos se tiver uma gestão financeira equilibrada.

Mas então digamos que os nossos activos se cifram entre os cerca de 90 milhões de proveitos operacionais e  o que nos resta dos passes dos jogadores. Digamos que no máximo os nossos activos andam na casa dos 200 milhões se somadas as duas coisas?

[nightcrowler]

alguém sabe quem é que tem a percentagem do Nelson que não está nas maos do Benfica nem do Fundo?

alguém sabe quem é que tem o quê do Ola John?

[fsc_4]

Peter, então o passivo bancário, já viste o valor?

eu já vi que é muito superior ao que eles afirmaram e pelos juros suportados também se vê que o valor médio ao longo do ano é muitíssimo superior, mas só olhei para isto, não estou mesmo minimamente interessado em discutir contas, a actual direcção vai lá estar 4 anos e nada do que seja dito altera isto, logo não vale a pena uma pessoa importar-se, tenho coisas melhores para fazer.

Peter hoje vi que o plantel vale cerca de 170 milhões. Presumo que este número seria se tivéssemos os 100% de todos os jogadores. Ora tendo em conta que estes são de facto os nossos activos a pergunta que te ponho é: quais são de facto os nossos activos concretizáveis exceptuando jogadores?

O Benfica tem 3 grandes activos: marca (que não aparece reflectida nas contas), estádio e jogadores. Só os jogadores são vendáveis mas a marca e o estádio originam proveitos que chegariam para cobrir os custos se as coisas fossem bem feitas, o Benfica não precisa de vender activos se tiver uma gestão financeira equilibrada.

No estádio, só nos livramos de encargos em 2024.
Jogadores vamos vendendo para pagar juros.
A marca é boa, mas se ganhássemos mais títulos renderia mais.

Fartei-me de falar de contas com benfiquistas, para as eleições, mas eles não querem saber. o "milagre financeiro" é real, para eles.

[GiordanoBruno]

alguém sabe quem é que tem a percentagem do Nelson que não está nas maos do Benfica nem do Fundo?

alguém sabe quem é que tem o quê do Ola John?

Parece que do Jorge Mendes. Who else?

[Gonzalex]

A venda do Javi nem para cubrir os juros chega...tão lindo que isto está. E depois ainda ter de ouvir na campanha os papagaios a dizer que o passivo não era os 426 milhões bla bla bla

[helderrocha]

Peter, então o passivo bancário, já viste o valor?

eu já vi que é muito superior ao que eles afirmaram e pelos juros suportados também se vê que o valor médio ao longo do ano é muitíssimo superior, mas só olhei para isto, não estou mesmo minimamente interessado em discutir contas, a actual direcção vai lá estar 4 anos e nada do que seja dito altera isto, logo não vale a pena uma pessoa importar-se, tenho coisas melhores para fazer.

Peter hoje vi que o plantel vale cerca de 170 milhões. Presumo que este número seria se tivéssemos os 100% de todos os jogadores. Ora tendo em conta que estes são de facto os nossos activos a pergunta que te ponho é: quais são de facto os nossos activos concretizáveis exceptuando jogadores?

O Benfica tem 3 grandes activos: marca (que não aparece reflectida nas contas), estádio e jogadores. Só os jogadores são vendáveis mas a marca e o estádio originam proveitos que chegariam para cobrir os custos se as coisas fossem bem feitas, o Benfica não precisa de vender activos se tiver uma gestão financeira equilibrada.

No estádio, só nos livramos de encargos em 2024.
Jogadores vamos vendendo para pagar juros.
A marca é boa, mas se ganhássemos mais títulos renderia mais.

Fartei-me de falar de contas com benfiquistas, para as eleições, mas eles não querem saber. o "milagre financeiro" é real, para eles.

so deixará de haver milagre financeiro quando alguem se virer queixar o que o benfica não pagpu as contas que devia. até lá estamos bem e recomenda-se

[peter_slb]

Peter, então o passivo bancário, já viste o valor?

eu já vi que é muito superior ao que eles afirmaram e pelos juros suportados também se vê que o valor médio ao longo do ano é muitíssimo superior, mas só olhei para isto, não estou mesmo minimamente interessado em discutir contas, a actual direcção vai lá estar 4 anos e nada do que seja dito altera isto, logo não vale a pena uma pessoa importar-se, tenho coisas melhores para fazer.

Peter hoje vi que o plantel vale cerca de 170 milhões. Presumo que este número seria se tivéssemos os 100% de todos os jogadores. Ora tendo em conta que estes são de facto os nossos activos a pergunta que te ponho é: quais são de facto os nossos activos concretizáveis exceptuando jogadores?

O Benfica tem 3 grandes activos: marca (que não aparece reflectida nas contas), estádio e jogadores. Só os jogadores são vendáveis mas a marca e o estádio originam proveitos que chegariam para cobrir os custos se as coisas fossem bem feitas, o Benfica não precisa de vender activos se tiver uma gestão financeira equilibrada.

Mas então digamos que os nossos activos se cifram entre os cerca de 90 milhões de proveitos operacionais e  o que nos resta dos passes dos jogadores. Digamos que no máximo os nossos activos andam na casa dos 200 milhões se somadas as duas coisas?

não, nada disso. A marca vale muito, muito, muito mais, mas neste momento, contabilisticamente, nem se pode defender que valha alguma coisa, porque nós gastamos mais de 90 milhões anuais no imobilizado jogadores (salários + amortizações referentes a eles + custos financeiros referentes a eles) e por isso, como se pode defender que boa parte dos proveitos de quotização, bilheteira, merchandising, direitos televisivos, patrocínios advém da marca e não do facto de termos estes jogadores?

[GiordanoBruno]

Peter, então o passivo bancário, já viste o valor?

eu já vi que é muito superior ao que eles afirmaram e pelos juros suportados também se vê que o valor médio ao longo do ano é muitíssimo superior, mas só olhei para isto, não estou mesmo minimamente interessado em discutir contas, a actual direcção vai lá estar 4 anos e nada do que seja dito altera isto, logo não vale a pena uma pessoa importar-se, tenho coisas melhores para fazer.

Peter hoje vi que o plantel vale cerca de 170 milhões. Presumo que este número seria se tivéssemos os 100% de todos os jogadores. Ora tendo em conta que estes são de facto os nossos activos a pergunta que te ponho é: quais são de facto os nossos activos concretizáveis exceptuando jogadores?

O Benfica tem 3 grandes activos: marca (que não aparece reflectida nas contas), estádio e jogadores. Só os jogadores são vendáveis mas a marca e o estádio originam proveitos que chegariam para cobrir os custos se as coisas fossem bem feitas, o Benfica não precisa de vender activos se tiver uma gestão financeira equilibrada.

Mas então digamos que os nossos activos se cifram entre os cerca de 90 milhões de proveitos operacionais e  o que nos resta dos passes dos jogadores. Digamos que no máximo os nossos activos andam na casa dos 200 milhões se somadas as duas coisas?

não, nada disso. A marca vale muito, muito, muito mais, mas neste momento, contabilisticamente, nem se pode defender que valha alguma coisa, porque nós gastamos mais de 90 milhões anuais no imobilizado jogadores (salários + amortizações referentes a eles + custos financeiros referentes a eles) e por isso, como se pode defender que boa parte dos proveitos de quotização, bilheteira, merchandising, direitos televisivos, patrocínios advém da marca e não do facto de termos estes jogadores?

Mas como se contabiliza o valor da marca? Não é aquilo que consegues rentabilizar com ela? Neste momento entre match day, quotização, merchandising, direitos televisivos, patrocínios, o máximo que conseguiste alcançat foram os 93 milhões de euros (e lembro-te que por exemplo no merchandising o Porto até consegue valores superiores aos nossos). Assim sendo não é possível dizer que a marca vale 90 milhões (e não tem até que se extrair daqui os 25% das competições que nada têm a ver com a marca e sim com a bola na barra?).

[peter_slb]

Peter, então o passivo bancário, já viste o valor?

eu já vi que é muito superior ao que eles afirmaram e pelos juros suportados também se vê que o valor médio ao longo do ano é muitíssimo superior, mas só olhei para isto, não estou mesmo minimamente interessado em discutir contas, a actual direcção vai lá estar 4 anos e nada do que seja dito altera isto, logo não vale a pena uma pessoa importar-se, tenho coisas melhores para fazer.

Peter hoje vi que o plantel vale cerca de 170 milhões. Presumo que este número seria se tivéssemos os 100% de todos os jogadores. Ora tendo em conta que estes são de facto os nossos activos a pergunta que te ponho é: quais são de facto os nossos activos concretizáveis exceptuando jogadores?

O Benfica tem 3 grandes activos: marca (que não aparece reflectida nas contas), estádio e jogadores. Só os jogadores são vendáveis mas a marca e o estádio originam proveitos que chegariam para cobrir os custos se as coisas fossem bem feitas, o Benfica não precisa de vender activos se tiver uma gestão financeira equilibrada.

Mas então digamos que os nossos activos se cifram entre os cerca de 90 milhões de proveitos operacionais e  o que nos resta dos passes dos jogadores. Digamos que no máximo os nossos activos andam na casa dos 200 milhões se somadas as duas coisas?

não, nada disso. A marca vale muito, muito, muito mais, mas neste momento, contabilisticamente, nem se pode defender que valha alguma coisa, porque nós gastamos mais de 90 milhões anuais no imobilizado jogadores (salários + amortizações referentes a eles + custos financeiros referentes a eles) e por isso, como se pode defender que boa parte dos proveitos de quotização, bilheteira, merchandising, direitos televisivos, patrocínios advém da marca e não do facto de termos estes jogadores?

Mas como se contabiliza o valor da marca? Não é aquilo que consegues rentabilizar com ela? Neste momento entre match day, quotização, merchandising, direitos televisivos, patrocínios, o máximo que conseguiste alcançat foram os 93 milhões de euros (e lembro-te que por exemplo no merchandising o Porto até consegue valores superiores aos nossos). Assim sendo não é possível dizer que a marca vale 90 milhões (e não tem até que se extrair daqui os 25% das competições que nada têm a ver com a marca e sim com a bola na barra?).

a avaliação das marcas é das coisas mais complexas em termos financeiros e certamente, além de ser sempre diferente para 2 pessoas. Vou dar-te um exemplo absurdo para perceberes que esta não é uma discussão que interesse, mas teres uma noção de como se avalia alguma coisa. Tu tens uma máquina de fazer dinheiro, que te dá 10 mil euros anuais, e ela pode ser utilizada por mais 20 anos. Vendias-me por 10 mil euros? Claro que não, mas se eu te oferecesse 200 mil, pensavas que eu é que estava a ser parvo, porque o dinheiro hoje vale mais do que o dinheiro aqui a 20 anos e, para ti, eu só ia conseguir tirar dela os mesmos 10 mil euros anuais e assim aceitavas, ou seja, para ti a máquina valia menos de 200 mil euros. Mas eu tinha um projecto diferente para a máquina e sabia que investindo 700 mil euros no melhoramento da máquina, ao fim dum ano já conseguia tirar dela 1 milhão, ou seja, para mim a máquina valia muitos milhões de euros (pouco acima de 15, se pensarmos em taxas de actualização normais).

Eu não consigo ver que a marca Benfica valha menos de 500 milhões (dá menos de 20 milhões anuais, durante os 28 anos que a SAD a detém), agora se vale 500, 600, 1 bilião ou mais, depende de tanta coisa que nem eu, nem tu, nem ninguém, pode dar um valor como sendo "o correcto".

[Coluna 21]

A marca não pode ser vista como um activo normal, tanto esta como o estádio não vamos vender podemos é a rentabilizar em merchandising e direitos televisivos assim como o estádio se rentabiliza em bilheteira, temos os passes dos jogadores e isso sim é um activo no seu entendimento clássico, o facto do parcelamento dos passe estar como está é um dos piores indicativos senão mesmo o pior da saude financeira do clube, significa que o nosso modelo de negócios está em risco, de que serve valorizar jogadores se nem são nossos. Toda a gente espera maravilhas dos direitos televisivos mas se estes não derem os resultados que esperamos, estamos em muito maus lençois.

[iloy]

Peter, então o passivo bancário, já viste o valor?

eu já vi que é muito superior ao que eles afirmaram e pelos juros suportados também se vê que o valor médio ao longo do ano é muitíssimo superior, mas só olhei para isto, não estou mesmo minimamente interessado em discutir contas, a actual direcção vai lá estar 4 anos e nada do que seja dito altera isto, logo não vale a pena uma pessoa importar-se, tenho coisas melhores para fazer.

Peter hoje vi que o plantel vale cerca de 170 milhões. Presumo que este número seria se tivéssemos os 100% de todos os jogadores. Ora tendo em conta que estes são de facto os nossos activos a pergunta que te ponho é: quais são de facto os nossos activos concretizáveis exceptuando jogadores?

O Benfica tem 3 grandes activos: marca (que não aparece reflectida nas contas), estádio e jogadores. Só os jogadores são vendáveis mas a marca e o estádio originam proveitos que chegariam para cobrir os custos se as coisas fossem bem feitas, o Benfica não precisa de vender activos se tiver uma gestão financeira equilibrada.

No estádio, só nos livramos de encargos em 2024.
Jogadores vamos vendendo para pagar juros.
A marca é boa, mas se ganhássemos mais títulos renderia mais.

Fartei-me de falar de contas com benfiquistas, para as eleições, mas eles não querem saber. o "milagre financeiro" é real, para eles.

so deixará de haver milagre financeiro quando alguem se virer queixar o que o benfica não pagpu as contas que devia. até lá estamos bem e recomenda-se

Estamos bem e recommanda-se???
Meu deus o pessoal esta mesmo iludido pelo incompétente, enfim.

[.:VMPT:.]

Train, a falta que fazes neste tópico.... Gostava de ler as tuas analises ás contas da SAD do nosso clube....

[fsc_4]

iloy percebeste mal o que ele disse. Ele estava a dizer que até se tornar pública uma situação de incumprimento, as pessoas continuarão a acreditar que está tudo bem. infelizmente não querem perder 2minutos a olhar para uma tabela..

[GiordanoBruno]

a avaliação das marcas é das coisas mais complexas em termos financeiros e certamente, além de ser sempre diferente para 2 pessoas. Vou dar-te um exemplo absurdo para perceberes que esta não é uma discussão que interesse, mas teres uma noção de como se avalia alguma coisa. Tu tens uma máquina de fazer dinheiro, que te dá 10 mil euros anuais, e ela pode ser utilizada por mais 20 anos. Vendias-me por 10 mil euros? Claro que não, mas se eu te oferecesse 200 mil, pensavas que eu é que estava a ser parvo, porque o dinheiro hoje vale mais do que o dinheiro aqui a 20 anos e, para ti, eu só ia conseguir tirar dela os mesmos 10 mil euros anuais e assim aceitavas, ou seja, para ti a máquina valia menos de 200 mil euros. Mas eu tinha um projecto diferente para a máquina e sabia que investindo 700 mil euros no melhoramento da máquina, ao fim dum ano já conseguia tirar dela 1 milhão, ou seja, para mim a máquina valia muitos milhões de euros (pouco acima de 15, se pensarmos em taxas de actualização normais).

Eu não consigo ver que a marca Benfica valha menos de 500 milhões (dá menos de 20 milhões anuais, durante os 28 anos que a SAD a detém), agora se vale 500, 600, 1 bilião ou mais, depende de tanta coisa que nem eu, nem tu, nem ninguém, pode dar um valor como sendo "o correcto".

Não me leves a mal, mas é que eu não tenho nada a ver com área financeira. O que quero dizer é o seguinte: por ano a marca vale cerca de 70 milhões (não incluindo prémios da UEFA) certo? É o valor que ela gera, claro que outros podem extrair mais desta marca, se bem que se esta direcção tem algum mérito é na rentabilização da marca e no seu desenvolvimento económico. Para já esqueçamos os DT, e talvez se pudesse vender o naming e tentar a internacionalização, se bem que atendendo ao nosso mercado e campeonato é bastante difícil. Mas imaginemos que eu queria vender a marca teria que me basear naquilo que ela produz, talvez uma média dos últimos 10 anos ou algo do género.O que quero dizer é que no caso extremo de nos acontecer o que aconteceu ao The Rangers FC, nós só temos os passes de jogadores certo? Não haveria maneira do Benfica realizar outro tipo de investimentos para gerar património? Não é legalmente possível?