As Finanças do Benfica

[Nramos]

Com as contas do 1º semestre de 2012/2013 muitas dúvidas ficarão desfeitas...

[Baretta75]

600!? milhões de passivo!!??, pelo menos não digam asneiras, já parecem o ROC no Trio D´ataque!!!

Passivo do Grupo Benfica em 30-09-2012=415 milhões

Bem sei, que muitos caem na asneira, de somar os 415 do Grupo Benfica ao Passivo do Clube=115, mas as contas do clube são em nome individual, e estão incluídas nos 415.

[hugo1904]

A minha leitura:

O  Benfica apresenta um Passivo enormíssimo e só há indicações de que irá aumentar.

Somos um clube com muitos recursos e é inadmissível termos um passivo a rondar os 600M €. Há 10 anos atrás era cerca de 100M €!!!

Esta emissão de obrigações de 80M€ serve,parece-me, para "pagar" dívidas,de milhões, a curto prazo...concretamente €40M é em relação ao empréstimo obrigacionista feito que vence este ano.
Ou seja isto serve apenas para substituir divida de curto prazo por divida a longo prazo.

E isto é uma bola de neve. Andamos de empréstimo em empréstimo e as dívidas a aumentar (com juros elevadíssimos). Alguém há de pagar,tipo quem vier atrás que feche a porta, parece ser o pensamento de quem dirige o Benfica.

Em Dezembro pagámos 50M€, temos de pagar mais 40M€, durante vários anos viemos aumentando os valores totais dos empréstimos obrigacionistas, substituimos 90M€ (mais os juros do último ano 4?..5M€?) que temos de pagar no espaço de 3 meses, por 80M€ no espaço de 3? anos...

Honestamente, mesmo com uma gestão equilibrada está dentro do que esperava, é utópico pedir que não se faça novos empréstimos para vagar valores desta ordem...

Facto: Gostaria de conhecer os detalhes desta operação.

Possivelmente este empréstimo é a única solução(não temos ativo para tudo, embora tenhamos algum que poderia resultar numa diminuição do passivo). O que impressiona é esta política de andarmos de empréstimo em empréstimo...

[hugo1904]

600!? milhões de passivo!!??, pelo menos não digam asneiras, já parecem o ROC no Trio D´ataque!!!

Passivo do Grupo Benfica em 30-09-2012=415 milhões

Bem sei, que muitos caem na asneira, de somar os 415 do Grupo Benfica ao Passivo do Clube=115, mas as contas do clube são em nome individual, e estão incluídas nos 415.

Eu entendo o Grupo Benfica como Clube+SAD e daí referir que apresentamos um passivo na ordem dos 600M €

[Baretta75]

Mas entendes mal, quando se fala em Grupo Benfica hoje, é diferente de SAD+Clube antes da anexação das contas do clube na SAD!

[Lysander]

o Benfica é um clube muito mais poderoso (não no futebol, mas em tudo o resto), por isso a taxa será forçosamente mais baixa que essa, até porque acho que o empréstimo terá sido negociado com investidores e que está garantida a sua viabilização (o que o público em geral investir será para rateio), mas acho que andará à volta dos 7%, o que já é acima do que estavamos a pagar aos bancos (a barbaridade que alguém disse por aí à tarde de pagarmos 20% e que até 10% seria um orgulho, não passa disso) e por isso vai aumentar um pouco mais os nossos já altíssimos custos de financiamento.

Quanto ao resultado do semestre, não sei, acho que deve andar perto dos 15 milhões de lucro, mas não pensei muito nisso, os resultados parciais para mim não são muito relevantes.

Tu és daqueles que se julga bem mais esperto do que aquilo que efectivamente é... infelizmente há muitos como tu e quem se iluda com gente assim até porque às vezes quando se atira barro à parede ele cola... com que então o Benfica a pagar hipoteticamente 7% neste emprestimo é mais do que estaremos a pagar aos bancos... é tudo burro menos tu e prefeririam pagar mais juros com um empréstimo obrigacionista...  Ou então a solução é não se financiarem. Extraordinário! Ainda para mais não tens sequer noção que o Benfica ainda tem (ou tinha até há bem pouco tempo) no seu passivo dividas/emprestimos bancários antigos nos quais paga juros altissimos próximos dos 20% e achas isso uma barbaridade só porque o desconheces...

prova isso, que a taxa mais alta que o Benfica pagou nos últimos anos foi de 10% à Investec (o que já é uma taxa exorbitante), tens a prova em todos os relatórios de contas dos últimos anos. Só uma coisa, a dívida financeira do Benfica está próxima dos 300 milhões de euros e temos custos financeiros de 20 milhões, se pagassemos 20% de média, eles seriam de aproximadamente 60 milhões, por isso quando estiveres a provar essa barbaridade do Benfica pagar juros de 20%, não te esqueças de ter em atenção isto, sob pena de fazeres figuras ainda mais tristes.

Quanto à única parte que eu posso responder ao teu post com algo de útil, que não seja só discutir absurdos, "é tudo burro menos tu e prefeririam pagar mais juros com um empréstimo obrigacionista", uma empresa nunca faz um empréstimo obrigacionista para pagar mais do que está a pagar, mas se o Benfica pagar 7% estará a pagar mais do que HOJE paga aos bancos (os custos de financiamento vão aumentar), e só o fará porque espera que nos próximos 3 anos (prazo geralmente utilizado para os empréstimo obrigacionistas do Benfica) tenha de pagar mais do que essa taxa aos bancos ou porque os bancos disseram que não querem assumir mais dívida do que aquela que já financiam e "obrigaram" o Benfica a utilizar outras formas de financiamento.

Já agora, ninguém paga 20% a bancos, os bancos não pedem 20% a ninguém, porque se os bancos achassem que o risco duma empresa exigia um spread dessa ordem, simplesmente não emprestavam dinheiro, porque eles não são financiadores de alto risco. Taxas dessa ordem só se conseguem na bolsa, quando as empresas (ou os países, como aconteceu com Grécia e até Portugal) têm um sério risco de não reembolsar a totalidade do capital (nada a ver com a taxa paga pelas empresas/países), ou em financiamento de start-ups, não há nenhuma outra situação em que ocorram juros desses montantes relacionados com dívida de organizações.

És dos bons... Provo-te? Mas andas a bricar? Passa-te pela cabeça que alguém que tivesse documentos que o comprovassem os partilhasse contigo ou aqui? É essa a linha de raciocinio de alguém que se arroga no direito de se achar tão conhecedor de tanta coisa mas que no final de contas nada sabe? Alguém está a falar dos R&C dos anos mais recentes? Estivesses atento à história financeira do Benfica desde os tempos de Manuel Damásio e tivesses ido a AG's e saberias do que falo (houve um acordo com o Finibanco que até choravas); muita coisa foi sendo resolvida mas problemas ainda subsistem. Não sabes que certos juros de dividas antigas aumentam com o tempo por virtude de acordos ruinosos que foram feitos? Não sabes que o Benfica há sensivelmente 10 anos ainda era tido como um risco enorme para bancos e investidores . Até podes enganar meia dúzia de gente por aqui mas já percebi que falas por falar com o único propósito de tentar ter razão.

Quanto ao empréstimo obrigacionista fico feliz por desde a noite de ontem teres percebido que afinal "uma empresa nunca faz um empréstimo obrigacionista para pagar mais do que está a pagar" mas infelizmente insistes em disparates ou atirar mais barro à parede como adivinhar posições de bancos (alguns até têm participações proveitosas em fundos de jogadores nossos) como misturar empréstimos pontuais de curto prazo e montantes relativamente baixos junto de bancos com esta situação; mais, dizes que o custo de financiamento vai aumentar para o Benfica com esta operação como estando a dizer uma grande coisa ou como se o Benfica o pudesse evitar quando até a minha vizinha do lado sabe que nos últimos anos os custos de financiamento aumentaram e continuam a aumentar para, como é que se diz... TODA A GENTE! Esperto...

[iKatz]

Aqui no SB de 3 em 3 meses o passivo aumenta 100 milhoes.. ja vai nos 600.. para quem nao percebe nada de financas (como eu) e algo assustador

[hugo1904]

Mas entendes mal, quando se fala em Grupo Benfica hoje, é diferente de SAD+Clube antes da anexação das contas do clube na SAD!

Referes-te à integração da Benfica Estádio na Benfica SAD?

[ImBeck]

o Benfica é um clube muito mais poderoso (não no futebol, mas em tudo o resto), por isso a taxa será forçosamente mais baixa que essa, até porque acho que o empréstimo terá sido negociado com investidores e que está garantida a sua viabilização (o que o público em geral investir será para rateio), mas acho que andará à volta dos 7%, o que já é acima do que estavamos a pagar aos bancos (a barbaridade que alguém disse por aí à tarde de pagarmos 20% e que até 10% seria um orgulho, não passa disso) e por isso vai aumentar um pouco mais os nossos já altíssimos custos de financiamento.

Quanto ao resultado do semestre, não sei, acho que deve andar perto dos 15 milhões de lucro, mas não pensei muito nisso, os resultados parciais para mim não são muito relevantes.

Tu és daqueles que se julga bem mais esperto do que aquilo que efectivamente é... infelizmente há muitos como tu e quem se iluda com gente assim até porque às vezes quando se atira barro à parede ele cola... com que então o Benfica a pagar hipoteticamente 7% neste emprestimo é mais do que estaremos a pagar aos bancos... é tudo burro menos tu e prefeririam pagar mais juros com um empréstimo obrigacionista...  Ou então a solução é não se financiarem. Extraordinário! Ainda para mais não tens sequer noção que o Benfica ainda tem (ou tinha até há bem pouco tempo) no seu passivo dividas/emprestimos bancários antigos nos quais paga juros altissimos próximos dos 20% e achas isso uma barbaridade só porque o desconheces...

prova isso, que a taxa mais alta que o Benfica pagou nos últimos anos foi de 10% à Investec (o que já é uma taxa exorbitante), tens a prova em todos os relatórios de contas dos últimos anos. Só uma coisa, a dívida financeira do Benfica está próxima dos 300 milhões de euros e temos custos financeiros de 20 milhões, se pagassemos 20% de média, eles seriam de aproximadamente 60 milhões, por isso quando estiveres a provar essa barbaridade do Benfica pagar juros de 20%, não te esqueças de ter em atenção isto, sob pena de fazeres figuras ainda mais tristes.

Quanto à única parte que eu posso responder ao teu post com algo de útil, que não seja só discutir absurdos, "é tudo burro menos tu e prefeririam pagar mais juros com um empréstimo obrigacionista", uma empresa nunca faz um empréstimo obrigacionista para pagar mais do que está a pagar, mas se o Benfica pagar 7% estará a pagar mais do que HOJE paga aos bancos (os custos de financiamento vão aumentar), e só o fará porque espera que nos próximos 3 anos (prazo geralmente utilizado para os empréstimo obrigacionistas do Benfica) tenha de pagar mais do que essa taxa aos bancos ou porque os bancos disseram que não querem assumir mais dívida do que aquela que já financiam e "obrigaram" o Benfica a utilizar outras formas de financiamento.

Já agora, ninguém paga 20% a bancos, os bancos não pedem 20% a ninguém, porque se os bancos achassem que o risco duma empresa exigia um spread dessa ordem, simplesmente não emprestavam dinheiro, porque eles não são financiadores de alto risco. Taxas dessa ordem só se conseguem na bolsa, quando as empresas (ou os países, como aconteceu com Grécia e até Portugal) têm um sério risco de não reembolsar a totalidade do capital (nada a ver com a taxa paga pelas empresas/países), ou em financiamento de start-ups, não há nenhuma outra situação em que ocorram juros desses montantes relacionados com dívida de organizações.

És dos bons... Provo-te? Mas andas a bricar? Passa-te pela cabeça que alguém que tivesse documentos que o comprovassem os partilhasse contigo ou aqui? É essa a linha de raciocinio de alguém que se arroga no direito de se achar tão conhecedor de tanta coisa mas que no final de contas nada sabe? Alguém está a falar dos R&C dos anos mais recentes? Estivesses atento à história financeira do Benfica desde os tempos de Manuel Damásio e tivesses ido a AG's e saberias do que falo (houve um acordo com o Finibanco que até choravas); muita coisa foi sendo resolvida mas problemas ainda subsistem. Não sabes que certos juros de dividas antigas aumentam com o tempo por virtude de acordos ruinosos que foram feitos? Não sabes que o Benfica há sensivelmente 10 anos ainda era tido como um risco enorme para bancos e investidores . Até podes enganar meia dúzia de gente por aqui mas já percebi que falas por falar com o único propósito de tentar ter razão.

Quanto ao empréstimo obrigacionista fico feliz por desde a noite de ontem teres percebido que afinal "uma empresa nunca faz um empréstimo obrigacionista para pagar mais do que está a pagar" mas infelizmente insistes em disparates ou atirar mais barro à parede como adivinhar posições de bancos (alguns até têm participações proveitosas em fundos de jogadores nossos) como misturar empréstimos pontuais de curto prazo e montantes relativamente baixos junto de bancos com esta situação; mais, dizes que o custo de financiamento vai aumentar para o Benfica com esta operação como estando a dizer uma grande coisa ou como se o Benfica o pudesse evitar quando até a minha vizinha do lado sabe que nos últimos anos os custos de financiamento aumentaram e continuam a aumentar para, como é que se diz... TODA A GENTE! Esperto...

Ui...tanta asneira....

[Nramos]

Agora não se pode acreditar nos R&C?

Então as contas auditadas são o quê?

E não, o passivo total do Benfica não é a soma aritmetica dos Passivos, mas também não está tudo incluido, há entidades fora do perimetro de consolidação, e à soma dos Passivos devem ser deduzidos os saldos entre entidades...e isso é a parte mais dificil...mas acredito que deve andar acima dos 500M.

[abar85]

Agora não se pode acreditar nos R&C?

Então as contas auditadas são o quê?

E não, o passivo total do Benfica não é a soma aritmetica dos Passivos, mas também não está tudo incluido, há entidades fora do perimetro de consolidação, e à soma dos Passivos devem ser deduzidos os saldos entre entidades...e isso é a parte mais dificil...mas acredito que deve andar acima dos 500M.

Os saldos entre entidades tinham dito que há pouco tempo eram perto de 10M, não deve ser nada de muito significativo em relação e 40 ou 500M

[ultra slbenfica]

O que eu sei é que a divida do Benfica é enorme e não se consegue controlar, pelos vistos o milagre financeiro esta a ficar a bem evidente, é a gestão de LFV.

[Rei]

Aqui no SB de 3 em 3 meses o passivo aumenta 100 milhoes.. ja vai nos 600.. para quem nao percebe nada de financas (como eu) e algo assustador

As coisas não são bem assim...

[Lysander]

Ui...tanta asneira....

Só assim é fácil não é? Mais de metade do forúm quando não sabe inventa principalmente se servir para atacar o LFV ou a sua gestão (que já tem defeitos e pecados suficientes sem precisar de ajuda) mas pronto, siga, é asneira, acredita no que quiseres, tudo bem...

[Nramos]

Agora não se pode acreditar nos R&C?

Então as contas auditadas são o quê?

E não, o passivo total do Benfica não é a soma aritmetica dos Passivos, mas também não está tudo incluido, há entidades fora do perimetro de consolidação, e à soma dos Passivos devem ser deduzidos os saldos entre entidades...e isso é a parte mais dificil...mas acredito que deve andar acima dos 500M.

Os saldos entre entidades tinham dito que há pouco tempo eram perto de 10M, não deve ser nada de muito significativo em relação e 40 ou 500M

Sim, acredito que seja um valor pouco significativo(comparado com a grandeza do Passivo), estou a falar de cabeça sem estar a olhar para os numeros.

Foi apenas para corrigir algumas incorrecções.