As Finanças do Benfica

[tecoteco]

essas amortizações são referentes somente aos custos de aquisição dos atletas, ou podem incluir também os ordenados?

as amortizações incluem:
- custos com aquisição do passe do jogador,
- custos com prémios com assinatura,
- custos com renovações de contrato.

Os direitos de imagem dos jogadores, no caso dos que recebem esse tipo de verba, na maior parte dos casos são incluídos como pagamentos na rúbrica "fornecimentos de serviços externos".

[tecoteco]

o passe do matic sempre foi na totalidade do Benfica.

porque é que o Benfica pagaria 4 milhões por algo que já era dele?

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR31637.pdf

Em 30JUN2012 só tinhamos 85%.

mas isso veio no relatório?

SIm - No ret. 30JUn2013

                              30JUN13               30JUN12
Nemanja Matic 100% 30/06/2018 85% 30/06/2015

alguma explicação sobre isso no relatorio?

já agora a pagina?

vê este: é o do ano anterior.

página 140

R&C 2012/2013

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PC42470.pdf

Matic 85% 30-06-2015

[lonstrup]

e os valores a que o Fundo tem direito, são reflectidos aí?

[lonstrup]

segundo o relatorio , já em junho de 2011 tinhamos somente 85% do passe do Matic.

o que mudou em 6 meses? em janeiro de 2011 tinhamos a totalidade dos direitos, e em Junho de 2011 já tinhamos 85%

[tecoteco]

e os valores a que o Fundo tem direito, são reflectidos aí?

A questão dos fundos é muitoo mais complexa
Dá contas de excel.

O Benfica compra um jogador por 10M€, com contrato de 5 anos.
Tem de Amortizar 2M€/Ano

Mas no 2º Ano vende 20% do passe por 4M€ ao fundo (avaliando o passe por 20M€).

O jogador nessa altura estava avaliado por 8M€ na contabilidade.
Se vendeu 20% abate 1,6M€ em Amortizações mas depois coloca 2,4M€ em receitas de mais-valias.

Só que esse registo não vai ser realizado de 1 só vez.
Tem de ser registado ao longo da duração do contrato que falta

Rendimentos com transacções de atletas - coloca-se a mais-valia relativa a esse ano. 600 mil euros

Em Amortizações do exercício, salvo erro, continua-se a amortizar o custo total de aquisição do passe.

Ou seja por cada um dos 4 anos o clube tem de registar 2M€ em Amortizações Anuais do valor total de custo e 600 mil€/Ano em mais-valias pela venda da % ao fundo.

[lonstrup]

essas amortizações são referentes somente aos custos de aquisição dos atletas, ou podem incluir também os ordenados?

as amortizações incluem:
- custos com aquisição do passe do jogador,
- custos com prémios com assinatura,
- custos com renovações de contrato.

Os direitos de imagem dos jogadores, no caso dos que recebem esse tipo de verba, na maior parte dos casos são incluídos como pagamentos na rúbrica "fornecimentos de serviços externos".

então quererá dizer que matic, rodrigo, andre gomes, melgarejo, rodrigo mora, essencialmente estes 5 jogadores, entre transferência renovações e prémios de assinatura custaram-nos mais de 22 milhões de euros? sendo que andre gomes vem da formação (custo «zero»), mora em fim de contrato (custo «zero») e matic veio avaliado em 2 milhões na venda do David Luiz (custo «zero»).

[lonstrup]

e os valores a que o Fundo tem direito, são reflectidos aí?

A questão dos fundos é muitoo mais complexa
Dá contas de excel.

O Benfica compra um jogador por 10M€, com contrato de 5 anos.
Tem de Amortizar 2M€/Ano

Mas no 2º Ano vende 20% do passe por 4M€ ao fundo (avaliando o passe por 20M€).

O jogador nessa altura estava avaliado por 8M€ na contabilidade.
Se vendeu 20% abate 1,6M€ em Amortizações mas depois coloca 2,4M€ em receitas de mais-valias.

Só que esse registo não vai ser realizado de 1 só vez.
Tem de ser registado ao longo da duração do contrato que falta

Rendimentos com transacções de atletas - coloca-se a mais-valia relativa a esse ano. 600 mil euros

Em Amortizações do exercício, salvo erro, continua-se a amortizar o custo total de aquisição do passe.

Ou seja por cada um dos 4 anos o clube tem de registar 2M€ em Amortizações Anuais do valor total de custo e 600 mil€/Ano em mais-valias pela venda da % ao fundo.

segundo eu tinha percebido , no caso da venda das percentagens ao Benfica stars Fund, isso não podia ser registado nas alienações , nas mais valias puras e duras. tinha de ser diferido ou algo parecido.

talvez por isso eles façam a separação de rubricas, entre alienações de atletas e cedência de direitos Benfica Stars Fund

[tecoteco]

segundo o relatorio , já em junho de 2011 tinhamos somente 85% do passe do Matic.

o que mudou em 6 meses? em janeiro de 2011 tinhamos a totalidade dos direitos, e em Junho de 2011 já tinhamos 85%

O Benfica pela venda do David Luis recebeu 25M€ + 100% do Matic (avaliado em 2M€).

Salvo erro, o prémio de assinatura do Matic foi 15% do valor do passe, em vez de ser dinheiro.
Equivaleria a 300 mil euros.

Mais importante do que isso é que o Benfica stars fund poderia ter ficado com 25% do matic, como compensação pela venda do David Luiz, e preferiram receber o dinheiro equivalente: 500 mil€. Não aproveitaram uma mais-valia brutal em poucos anos

[tecoteco]

essas amortizações são referentes somente aos custos de aquisição dos atletas, ou podem incluir também os ordenados?

as amortizações incluem:
- custos com aquisição do passe do jogador,
- custos com prémios com assinatura,
- custos com renovações de contrato.

Os direitos de imagem dos jogadores, no caso dos que recebem esse tipo de verba, na maior parte dos casos são incluídos como pagamentos na rúbrica "fornecimentos de serviços externos".

então quererá dizer que matic, rodrigo, andre gomes, melgarejo, rodrigo mora, essencialmente estes 5 jogadores, entre transferência renovações e prémios de assinatura custaram-nos mais de 22 milhões de euros? sendo que andre gomes vem da formação (custo «zero»), mora em fim de contrato (custo «zero») e matic veio avaliado em 2 milhões na venda do David Luiz (custo «zero»).

Não é bem assim.

Na venda tens de considerar 10% a 15% do valor da venda para comissão de intermediação e direitos de formação aos clubes.

Ai já tens uns 9M€ de custos que reduzem a mais-valia.

Depois nas compras..
matic 2M€ + 4M€
rodrigo 6M€
andre gomes - custo zero
Melgarejo - 1M€
rodrigo mora - custo zero.

total 13M€.

9M€ + 13M€ dá 22M€

[lonstrup]

segundo o relatorio , já em junho de 2011 tinhamos somente 85% do passe do Matic.

o que mudou em 6 meses? em janeiro de 2011 tinhamos a totalidade dos direitos, e em Junho de 2011 já tinhamos 85%

O Benfica pela venda do David Luis recebeu 25M€ + 100% do Matic (avaliado em 2M€).

Salvo erro, o prémio de assinatura do Matic foi 15% do valor do passe, em vez de ser dinheiro.
Equivaleria a 300 mil euros.

Mais importante do que isso é que o Benfica stars fund poderia ter ficado com 25% do matic, como compensação pela venda do David Luiz, e preferiram receber o dinheiro equivalente: 500 mil€. Não aproveitaram uma mais-valia brutal em poucos anos

mas não existe nada de oficial sobre isso do matic, certo?

só sabemos que uns anos mais tarde arrotámos 4 milhões para , provavelmente na hora de renovar o contrato.

quanto a isso das amortizações, bem sei que a contabilidade é feita assim. mas no caso do pizzi, em que foi troca por troca, os 6 milhões por 50% também vão ser divididos por cada um dos 6 anos de contrato?

e no caso do markovic, em que pagámos a totalidade da transferência durante esta época, como é?

[tecoteco]

e os valores a que o Fundo tem direito, são reflectidos aí?

A questão dos fundos é muitoo mais complexa
Dá contas de excel.

O Benfica compra um jogador por 10M€, com contrato de 5 anos.
Tem de Amortizar 2M€/Ano

Mas no 2º Ano vende 20% do passe por 4M€ ao fundo (avaliando o passe por 20M€).

O jogador nessa altura estava avaliado por 8M€ na contabilidade.
Se vendeu 20% abate 1,6M€ em Amortizações mas depois coloca 2,4M€ em receitas de mais-valias.

Só que esse registo não vai ser realizado de 1 só vez.
Tem de ser registado ao longo da duração do contrato que falta

Rendimentos com transacções de atletas - coloca-se a mais-valia relativa a esse ano. 600 mil euros

Em Amortizações do exercício, salvo erro, continua-se a amortizar o custo total de aquisição do passe.

Ou seja por cada um dos 4 anos o clube tem de registar 2M€ em Amortizações Anuais do valor total de custo e 600 mil€/Ano em mais-valias pela venda da % ao fundo.

segundo eu tinha percebido , no caso da venda das percentagens ao Benfica stars Fund, isso não podia ser registado nas alienações , nas mais valias puras e duras. tinha de ser diferido ou algo parecido.

talvez por isso eles façam a separação de rubricas, entre alienações de atletas e cedência de direitos Benfica Stars Fund

claro, é por isso mesmo que existem as 2 rúbricas

Foi o que expliquei no post em cima... nas contas todas.
Tem de haver diferimento da mais-valia ao longo dos anos de contrato do jogador.

[tecoteco]

segundo o relatorio , já em junho de 2011 tinhamos somente 85% do passe do Matic.

o que mudou em 6 meses? em janeiro de 2011 tinhamos a totalidade dos direitos, e em Junho de 2011 já tinhamos 85%

O Benfica pela venda do David Luis recebeu 25M€ + 100% do Matic (avaliado em 2M€).

Salvo erro, o prémio de assinatura do Matic foi 15% do valor do passe, em vez de ser dinheiro.
Equivaleria a 300 mil euros.

Mais importante do que isso é que o Benfica stars fund poderia ter ficado com 25% do matic, como compensação pela venda do David Luiz, e preferiram receber o dinheiro equivalente: 500 mil€. Não aproveitaram uma mais-valia brutal em poucos anos

mas não existe nada de oficial sobre isso do matic, certo?

só sabemos que uns anos mais tarde arrotámos 4 milhões para , provavelmente na hora de renovar o contrato.

quanto a isso das amortizações, bem sei que a contabilidade é feita assim. mas no caso do pizzi, em que foi troca por troca, os 6 milhões por 50% também vão ser divididos por cada um dos 6 anos de contrato?

e no caso do markovic, em que pagámos a totalidade da transferência durante esta época, como é?

Existe a informação que te dei no R&C.

E já recebi "infos" de que foi isso que aconteceu.
O jogador tinha pouco "cartel" e na altura preferiram dar 15% do passe para ele assinar, em vez de pagarem em "cash" €€€€

O próprio Fundo não quis o passe do jogador por não acreditar nele, e preferiu 500 mil euros pelos 25% a que teria direito, já que tinha 25% do David Luiz.

[lonstrup]

essas amortizações são referentes somente aos custos de aquisição dos atletas, ou podem incluir também os ordenados?

as amortizações incluem:
- custos com aquisição do passe do jogador,
- custos com prémios com assinatura,
- custos com renovações de contrato.

Os direitos de imagem dos jogadores, no caso dos que recebem esse tipo de verba, na maior parte dos casos são incluídos como pagamentos na rúbrica "fornecimentos de serviços externos".

então quererá dizer que matic, rodrigo, andre gomes, melgarejo, rodrigo mora, essencialmente estes 5 jogadores, entre transferência renovações e prémios de assinatura custaram-nos mais de 22 milhões de euros? sendo que andre gomes vem da formação (custo «zero»), mora em fim de contrato (custo «zero») e matic veio avaliado em 2 milhões na venda do David Luiz (custo «zero»).

Não é bem assim.

Na venda tens de considerar 10% a 15% do valor da venda para comissão de intermediação e direitos de formação aos clubes.

Ai já tens uns 9M€ de custos que reduzem a mais-valia.

Depois nas compras..
matic 2M€ + 4M€
rodrigo 6M€
andre gomes - custo zero
Melgarejo - 1M€
rodrigo mora - custo zero.

total 13M€.

9M€ + 13M€ dá 22M€

na mesma tabela, na rubrica gastos com transacções de atletas tens um valor pouco acima dos 5 milhões. e segundo o texto que acompanha, esta rubrica inclui já as comissões.

ainda são 4 milhões de distância para os 9 que apontas.

[tecoteco]

Quanto ao Pizzi, sim amortizamos 1M€/Ano.

No Markovic, custo 6,25M€. Amortização anual: 1,25M€
Valia agora 5M€ na contabilidade.

Vendeu-se os 50% por 12,5M€, e teríamos 7,5M€ de mais-valia mas é preciso subtrair alguns milhares para direitos de formação e quiça comissão de intermediação (que nesse caso ainda não se sabe se existiu). Quase de certeza que a mais-valia é superior 7M€ nesse jogador.

[tecoteco]

essas amortizações são referentes somente aos custos de aquisição dos atletas, ou podem incluir também os ordenados?

as amortizações incluem:
- custos com aquisição do passe do jogador,
- custos com prémios com assinatura,
- custos com renovações de contrato.

Os direitos de imagem dos jogadores, no caso dos que recebem esse tipo de verba, na maior parte dos casos são incluídos como pagamentos na rúbrica "fornecimentos de serviços externos".

então quererá dizer que matic, rodrigo, andre gomes, melgarejo, rodrigo mora, essencialmente estes 5 jogadores, entre transferência renovações e prémios de assinatura custaram-nos mais de 22 milhões de euros? sendo que andre gomes vem da formação (custo «zero»), mora em fim de contrato (custo «zero») e matic veio avaliado em 2 milhões na venda do David Luiz (custo «zero»).

Não é bem assim.

Na venda tens de considerar 10% a 15% do valor da venda para comissão de intermediação e direitos de formação aos clubes.

Ai já tens uns 9M€ de custos que reduzem a mais-valia.

Depois nas compras..
matic 2M€ + 4M€
rodrigo 6M€
andre gomes - custo zero
Melgarejo - 1M€
rodrigo mora - custo zero.

total 13M€.

9M€ + 13M€ dá 22M€

na mesma tabela, na rubrica gastos com transacções de atletas tens um valor pouco acima dos 5 milhões. e segundo o texto que acompanha, esta rubrica inclui já as comissões.

ainda são 4 milhões de distância para os 9 que apontas.

então esse valor pode dizer respeito a prémios de assinatura de jogadores que entram para amortizações, etc.

Eu não estou a analisar as contas em detalhe.
Estou a explicar-te a lógica com que se fazem as contas para uma mais-valia.