As Finanças do Benfica

[karlussantus]

Hoje (sexta-feira) o tripeiro jn faz uma peça sobre o jesus (compras e vendas no seu reinado).

Assustei-me logo com os valores de 2014/2015 porque falam em gastos em reforços de 42 ME (foi o que o porco gastou no Verão) e vendas a rondar os 35 ME.

Li, há dias, por exemplo no Mais Futebol, que gastámos em aquisições, com excepção de César e Benito, que já entraram nas contas de 2013/2014, 22 ME.

28 de Maio (aqui falaram em 22,7 em reforços e vendas de 62,4 ME)
http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/transferencias/sabe-quanto-e-que-o-benfica-gastou-com-reforcos-esta-epoca


1 de Novembro (aqui falam em contratações a custar 26,3)
http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/relatorio-e-contas/benfica-gastou-26-3-milhoes-em-contratacoes


Ora, sabendo que o porco gastou no Verão 42 ME e em Janeiro cerca de 4 ME com Hernâni, em que ficamos?

Se alguém tiver dados do SLB (e de outros) deste e de outros anos por favor post aqui.

Para mandar para estes jornaleiros do jn!

Valores retirados dos relatórios e contas oficiais.

Época: Proveitos Operacionais : Custos Operacionais : Saldo
2003/04 : 37.411.332 : 51.723.365 : -14.312.033
2004/05 : 37.251.579 : 49.147.797 : -11.896.218
2005/06 : 52.000.479 : 55.986.409 : -3.985.930
2006/07 : 58.543.208 : 45.390.458 : 13.152.750
2007/08 : 49.502.763 : 43.659.377 : 5.843.386
2008/09 : 46.880.041 : 59.917.502 : -13.037.461
Jorge Jesus
2009/10 : 66.382.347 : 72.514.382 : -6.132.035
2010/11 : 83.407.835 : 84.037.380 : -629.545
2011/12 : 91.118.798 : 83.562.634 : 7.556.164
2012/13 : 88.305.752 : 92.624.210 : -4.318.458
2013/14 : 105.039.000 : 109.156.000 : -4.117.000
2014/15 : 77.755.000* : 77.643.000* : 112.000

Época: Proveitos Extraordinários : Custos Extraordinários : Saldo
2003/04 : 12.007.767 : 2.542.440 : 9.465.327
2004/05 : 12.435.731 : 2.250.343 : 10.185.388
2005/06 : 11.442.643 : 3.610.370 : 7.832.273
2006/07 : 23.515.011 : 14.047.431 : 9.467.580
2007/08 : 13.756.652 : 15.604.000 : -1.847.348
2008/09 : 7.205.944 : 24.079.000 : -16.873.056
Jorge Jesus
2009/10 : 26.186.000 : 31.358.000 : -5.172.000
2010/11 : 35.483.521 : 27.537.297 : 7.946.224
2011/12 : 28.912.193 : 31.342.780 : -2.430.587
2012/13 : 41.387.739 : 29.995.373 : 11.392.366
2013/14 : 75.576.000 : 37.033.000 : 38.543.000
2014/15 : 62.403.000* : 30.373.000* :  32.030.000

Época: Proveitos Totais : Custos Totais : Saldo Final do exercício
2003/04 : 49.723.907 : 57.708.289 : -7.984.382
2004/05 : 49.705.094 : 55.540.089 : -5.834.995
2005/06 : 63.488.882 : 64.709.806 : -1.220.924
2006/07 : 82.400.355 : 69.742.888 : 12.657.467
2007/08 : 64.355.886 : 64.239.816 : 116.070
2008/09 : 55.105.109 : 89.960.554 : -34.855.445
Jorge Jesus
2009/10 : 96.490.278 : 115.487.718 : -18.997.440
2010/11 : 122.697.300 : 130.360.566 : -7.663.266
2011/12 : 126.038.804 : 137.729.057 : -11.690.253
2012/13 : 135.285.553 : 145.679.137 : -10.393.584
2013/14 : 187.210.000 : 173.045.000 : 14.165.000
2014/15 : 144.659.000* : 130.689.000* : 13.970.000*

*3º Trimestre

As transferências são os custos e proveitos extraordinários.

[karlussantus]

A partir de que orçamento é que o Benfica não necessitaria de vender os seus jogadores?

Alguém me consegue tirar esta dúvida? Ou estamos 100% dependentes da venda de jogadores?

Obrigado desde já.

Só sabendo quando terminam os empréstimos.

Juntando as últimas 5 épocas temos um prejuizo operacional apenas de 1,4M€.
O problema são os encargos financeiros, pois ascendem a 23,5M€ por época enquanto os proveitos financeiros são de apenas 4M€.

Ou seja, ou o saldo operacional melhora e passa a cobrir os encargos financeiros ou precisamos de ter um saldo positivo nas transações de jogadores de cerca de 20M€ por época.

Se na próxima época mantivéssemos o bom desempenho desportivo e os demais proveitos operacionais não decrescessem, já temos 2 dados que podem ajudar a melhorar o saldo operacional, o novo patrocionador +4M€, e o treinador mais barato +3M€ época. Se melhorarmos também a performance na Champions podemos facilmente ir buscar +5M€ em prémios, sendo que o market pool também deve subir pois a Sport TV teve que melhorar a proposta, graças á BTV, estamos certamente a falar de alguns milhões talvez +3M€.

Desde que passamos a ter os jogos na BTV as melhorias orçamentais foram evidentes.

[Toronto_SLB]

estamos a perder financeiramente para um clube que há menos de 2 anos estava perto de falir....
as contas devem estar lindas...

E estávamos a "ganhar" quando fomos buscar o Simão, títulos é que coiso...

Huh? Estas a dizer que as osgas tem as contas mais saudaveis do que nos?

Foram as osgas que foram ja' avisadas duas vezes pela uefa no que toca ao fair play financeiro. Nao o Benfica.

[klik]

Não percebo os avanços e recuos constante na gestão consoante os adversários...

Têm que tralhar um caminho e seguir...

se vais estar constantemente a jogar consoante os adversários, para os 3 é um poço sem fundo.

Porque um exagera, o outro vai exagerar e o outro exagerar.

[CitriC]

estamos a perder financeiramente para um clube que há menos de 2 anos estava perto de falir....
as contas devem estar lindas...

Isto dito por alguém que(e aposto o meu esquerdo) nunca leu um relatório e contas seja d Benfica ou Sporting do inicio ao fim, vale o que vale.

Meu caro estamos a perder em quantas VMOC's?
Estamos a perder em que aspectos da reestruturacao financeira ? Só se for no ,imperdoável, perdão de juros da divida do Sporting
Estamos a perder em quanto passivo consolidado?
Estamos a perder em quantas receitas?

Estamos a perder concretamente no quê?

[CitriC]

Esquecime que estamos a perder tb no fair-play financeiro.

O Sporting ha um ano nao tinha sustentabilidade hj já é rico

[MALU15]

A partir de que orçamento é que o Benfica não necessitaria de vender os seus jogadores?

Alguém me consegue tirar esta dúvida? Ou estamos 100% dependentes da venda de jogadores?

Obrigado desde já.

Só sabendo quando terminam os empréstimos.

Juntando as últimas 5 épocas temos um prejuizo operacional apenas de 1,4M€.
O problema são os encargos financeiros, pois ascendem a 23,5M€ por época enquanto os proveitos financeiros são de apenas 4M€.

Ou seja, ou o saldo operacional melhora e passa a cobrir os encargos financeiros ou precisamos de ter um saldo positivo nas transações de jogadores de cerca de 20M€ por época.

Se na próxima época mantivéssemos o bom desempenho desportivo e os demais proveitos operacionais não decrescessem, já temos 2 dados que podem ajudar a melhorar o saldo operacional, o novo patrocionador +4M€, e o treinador mais barato +3M€ época. Se melhorarmos também a performance na Champions podemos facilmente ir buscar +5M€ em prémios, sendo que o market pool também deve subir pois a Sport TV teve que melhorar a proposta, graças á BTV, estamos certamente a falar de alguns milhões talvez +3M€.

Desde que passamos a ter os jogos na BTV as melhorias orçamentais foram evidentes.

Isso é que era doce se fosse só assim, mas a realidade é bem diferente.

As tuas contas estão incompletas, pois não entram em linha de conta com a rubrica de amortizações e perdas de imparidade de direitos de atletas, que vale actualmente cerca de 30M e que juntamente com as rubricas de rendimentos/gastos c/ transacções de direitos de atletas forma os resultados com atletas.

[Rui12ld]

A partir de que orçamento é que o Benfica não necessitaria de vender os seus jogadores?

Alguém me consegue tirar esta dúvida? Ou estamos 100% dependentes da venda de jogadores?

Obrigado desde já.

Só sabendo quando terminam os empréstimos.

Juntando as últimas 5 épocas temos um prejuizo operacional apenas de 1,4M€.
O problema são os encargos financeiros, pois ascendem a 23,5M€ por época enquanto os proveitos financeiros são de apenas 4M€.

Ou seja, ou o saldo operacional melhora e passa a cobrir os encargos financeiros ou precisamos de ter um saldo positivo nas transações de jogadores de cerca de 20M€ por época.

Se na próxima época mantivéssemos o bom desempenho desportivo e os demais proveitos operacionais não decrescessem, já temos 2 dados que podem ajudar a melhorar o saldo operacional, o novo patrocionador +4M€, e o treinador mais barato +3M€ época. Se melhorarmos também a performance na Champions podemos facilmente ir buscar +5M€ em prémios, sendo que o market pool também deve subir pois a Sport TV teve que melhorar a proposta, graças á BTV, estamos certamente a falar de alguns milhões talvez +3M€.

Desde que passamos a ter os jogos na BTV as melhorias orçamentais foram evidentes.

Isso é que era doce se fosse só assim, mas a realidade é bem diferente.

As tuas contas estão incompletas, pois não entram em linha de conta com a rubrica de amortizações e perdas de imparidade de direitos de atletas, que vale actualmente cerca de 30M e que juntamente com as rubricas de rendimentos/gastos c/ transacções de direitos de atletas forma os resultados com atletas.

As amortizações e imparidades com atletas são irrelevantes no raciocínio dele. Ele está a pensar numa perspetiva de EBITDA. Até porque as imparidades com atletas só seriam relevantes caso não tivessemos academia, e consequentemente não pudessemos capitalizar passes de novos atletas.

[red-dawn]

estamos a perder financeiramente para um clube que há menos de 2 anos estava perto de falir....
as contas devem estar lindas...

Isto dito por alguém que(e aposto o meu esquerdo) nunca leu um relatório e contas seja d Benfica ou Sporting do inicio ao fim, vale o que vale.

Meu caro estamos a perder em quantas VMOC's?
Estamos a perder em que aspectos da reestruturacao financeira ? Só se for no ,imperdoável, perdão de juros da divida do Sporting
Estamos a perder em quanto passivo consolidado?
Estamos a perder em quantas receitas?

Estamos a perder concretamente no quê?

Há malta que associa "gastar muito" com "eles têm melhor saúde financeira que nós", quando "gastar muito" pode muito bem ser "estratégia de suicídio financeiro", e nessas coisas o sporting é caso habitual e só assim conseguem um titulo ou outro de 20 em 20 anos...Veja-se os 2 títulos de 15 anos atrás fruto do louco investimento, as repercussões disso viram-se com a quase falência, 7ºs lugares, etc. Num país sério já tinham falido e começado dos distritais, como o Rangers.

Resumindo: o Benfica tem muito melhor situação financeira que o sporting, apenas temos que a tornar ainda mais sustentável no longo prazo. O clube não acaba daqui a um ano, não temos de fazer um all-in a todo o custo. Assegurar o futuro e máxima competitividade do clube para os próximos 10, 20, 50 anos é que interessa, não um eventual título suícida em 2016.

Já o escrevi noutro tópico, independentemente do que aconteça nos próximos 2-3 anos, ganhe os títulos que o sporting ganhar, lavem o dinheiro que lavarem temporariamente, dêm o controlo da SAD a guineenses ou nigerianos, os acontecimentos dos últimos dias aceleraram a bola de neve do desfecho final que é o fim dos 3 grandes em Portugal, pois o brunão atirou a sustentabilidade e existência de longo prazo do clube para o lixo. Dentro de uma década será 2 e meio grandes, e diria que daqui a uns 20 anos teremos um duopólio total em Portugal, com o sporting a ficar lá bem para trás.

[MALU15]

A partir de que orçamento é que o Benfica não necessitaria de vender os seus jogadores?

Alguém me consegue tirar esta dúvida? Ou estamos 100% dependentes da venda de jogadores?

Obrigado desde já.

Só sabendo quando terminam os empréstimos.

Juntando as últimas 5 épocas temos um prejuizo operacional apenas de 1,4M€.
O problema são os encargos financeiros, pois ascendem a 23,5M€ por época enquanto os proveitos financeiros são de apenas 4M€.

Ou seja, ou o saldo operacional melhora e passa a cobrir os encargos financeiros ou precisamos de ter um saldo positivo nas transações de jogadores de cerca de 20M€ por época.

Se na próxima época mantivéssemos o bom desempenho desportivo e os demais proveitos operacionais não decrescessem, já temos 2 dados que podem ajudar a melhorar o saldo operacional, o novo patrocionador +4M€, e o treinador mais barato +3M€ época. Se melhorarmos também a performance na Champions podemos facilmente ir buscar +5M€ em prémios, sendo que o market pool também deve subir pois a Sport TV teve que melhorar a proposta, graças á BTV, estamos certamente a falar de alguns milhões talvez +3M€.

Desde que passamos a ter os jogos na BTV as melhorias orçamentais foram evidentes.

Isso é que era doce se fosse só assim, mas a realidade é bem diferente.

As tuas contas estão incompletas, pois não entram em linha de conta com a rubrica de amortizações e perdas de imparidade de direitos de atletas, que vale actualmente cerca de 30M e que juntamente com as rubricas de rendimentos/gastos c/ transacções de direitos de atletas forma os resultados com atletas.

As amortizações e imparidades com atletas são irrelevantes no raciocínio dele. Ele está a pensar numa perspetiva de EBITDA. Até porque as imparidades com atletas só seriam relevantes caso não tivessemos academia, e consequentemente não pudessemos capitalizar passes de novos atletas.

Não me parece que ele esteja a falar em termos de EBITDAe pois não o refer, até porque se estivesse ele deveria então retirar os cerca de 14M/ano de amortizações de outros investimentos que estão no resultado operacional. Acresce ainda que há que considerar que a natureza das amortizações dos passes dos atletas é bem diferente das outras amortizações em termos de vida útil.

[DC1989]

E alguém que perceba mais que eu, poderia fazer um simples exercício de limpeza da equipa (venda de jogadores e respectiva redução na massa salarial) e ver quanto dava!?

Assim de cabeça vem uma data de nomes à cabeça:
Eliseu, Cesar, Almeida, Amorim, John, Cristante, Djuricic, Djalo, Oliveira, Lima, Sulejmani, ...

P.s: Alguem me sabe dizer a % do ordenado do carlos martins que pagamos?

[Rui12ld]

A partir de que orçamento é que o Benfica não necessitaria de vender os seus jogadores?

Alguém me consegue tirar esta dúvida? Ou estamos 100% dependentes da venda de jogadores?

Obrigado desde já.

Só sabendo quando terminam os empréstimos.

Juntando as últimas 5 épocas temos um prejuizo operacional apenas de 1,4M€.
O problema são os encargos financeiros, pois ascendem a 23,5M€ por época enquanto os proveitos financeiros são de apenas 4M€.

Ou seja, ou o saldo operacional melhora e passa a cobrir os encargos financeiros ou precisamos de ter um saldo positivo nas transações de jogadores de cerca de 20M€ por época.

Se na próxima época mantivéssemos o bom desempenho desportivo e os demais proveitos operacionais não decrescessem, já temos 2 dados que podem ajudar a melhorar o saldo operacional, o novo patrocionador +4M€, e o treinador mais barato +3M€ época. Se melhorarmos também a performance na Champions podemos facilmente ir buscar +5M€ em prémios, sendo que o market pool também deve subir pois a Sport TV teve que melhorar a proposta, graças á BTV, estamos certamente a falar de alguns milhões talvez +3M€.

Desde que passamos a ter os jogos na BTV as melhorias orçamentais foram evidentes.

Isso é que era doce se fosse só assim, mas a realidade é bem diferente.

As tuas contas estão incompletas, pois não entram em linha de conta com a rubrica de amortizações e perdas de imparidade de direitos de atletas, que vale actualmente cerca de 30M e que juntamente com as rubricas de rendimentos/gastos c/ transacções de direitos de atletas forma os resultados com atletas.

As amortizações e imparidades com atletas são irrelevantes no raciocínio dele. Ele está a pensar numa perspetiva de EBITDA. Até porque as imparidades com atletas só seriam relevantes caso não tivessemos academia, e consequentemente não pudessemos capitalizar passes de novos atletas.

Não me parece que ele esteja a falar em termos de EBITDAe pois não o refer, até porque se estivesse ele deveria então retirar os cerca de 14M/ano de amortizações de outros investimentos que estão no resultado operacional. Acresce ainda que há que considerar que a natureza das amortizações dos passes dos atletas é bem diferente das outras amortizações em termos de vida útil.

Bem, se retira amortizações e imparidades, melhor é a situação financeira, pois a ter gastos que sejam estes (para análise financeira entenda-se).
Não sei como se processa a amortização de passes de jogadores, mas a sua natureza conceptual não é diferente de outras. Os passes são ativos, e são depreciados. A sua vida útil até deve ser maior do que outro tipo de ativos. E seguramente podem sofrer revalorizações.

[slb770]

Quanto ao EO, estou a pensar aplicar uns trocos.

Esclareçam-me só duas questões:

Realisticamente qual é o risco de o Benfica entrar em incumprimento? Se abrir falência ou não conseguir fazer outro EO no futuro?

Li nuns post atrás que pode ter taxa de 5%, substancialmente abaixo do último. Isso vai aí para quanto limpos 3/3.25% ?

[red-dawn]

Quanto ao EO, estou a pensar aplicar uns trocos.

Esclareçam-me só duas questões:

Realisticamente qual é o risco de o Benfica entrar em incumprimento? Se abrir falência ou não conseguir fazer outro EO no futuro?

Li nuns post atrás que pode ter taxa de 5%, substancialmente abaixo do último. Isso vai aí para quanto limpos 3/3.25% ?

5% brutos são 3.6% depois de impostos. A acrescentar a isto há as comissões de guarda de títulos (normalmente trimestrais) que o banco cobra. Se já tiveres outras acções ou obrigações continuas a pagar o que já pagavas de comissão, mas se forem os primeiros títulos o investimento só se torna rentável a partir de determinados valores. E falta ainda a comissão bancária sempre que recebes juros.

Exemplo caso as obrigações tenham um juro de 5%:
- Investes 1000 euros em obrigações do Benfica
- Recebes 36 euros/ano limpos dos juros
- Pagas 10 euros em cada trimestre de comissão de guarda de títulos
- Pagas 2.5% sobre os 36 euros que recebes = €0.90
- Chegas ao final do ano com um prejuizo de 4,90 euros, ou seja -0.49% dos 1000€ investidos.

Outro exemplo:
- Investes 10000 euros em obrigações do Benfica
- Recebes 360 euros/ano limpos dos juros
- Pagas 10 euros em cada trimestre de comissão de guarda de títulos
- Pagas 2.5% sobre os 360 euros que recebes = €9
- Chegas ao final do ano com um lucro de 311 euros, ou seja, 3.11% é a taxa liquida de impostos e comissões.


Se os clubes de futebol fossem empresas como as outras, eu diria que a probabilidade de incumprimento era muito elevada (para os 3), mas no futebol há o factor emoção e tendo o peso que o Benfica tem no país, alguma solução se encontraria, caso as coisas ficassem mesmo negras. Veja-se o sporting, que num plano muito inferior lá conseguiu um acordo financeiro que lhe permite não só sobreviver, como não falhar com os obrigacionistas, e agora gastar fortunas em treinadores. Numa empresa normal os credores possivelmente teriam exigido a falência, e os credores iriam ter fortes perdas.

Acho menos arriscado hoje em dia do que o empréstimo de 2010, por exemplo, em que ainda tinhamos a miséria da olivedesportos a pagar 7 milhões, um fortissimo investimento no futebol que ainda não se sabia se ia correr bem no futuro, sponsors a pagar bem menos do que pagam hoje em dia... e eu no de 2010 investi bastante.

[slb770]

Fiquei esclarecido 

Por acaso estava a pensar precisamente nos €1000 de investimento, só como brincadeira e experimentar.

Sendo assim, ou aguardo até ao depois deste ou vou tentar libertar mais dinheiro de depósitos a prazo que estão uma valente trampa.