As Finanças do Benfica

[Schuldiner]

Acontece no Barcelona, no Benfica e em todos os outros, cada um à sua escala e dependendo também do jogador e empresário que estão no negócio.
Quando existe a crítica, convém saber se existe com base num conhecimento sobre o meio negocial nos clubes por essa Europa fora, com conhecimento dos números ou se está baseada apenas num simples "eu não gosto nem quero que o Benfica pague tanto de comissões".
Se for a primeira hipótese e fundamentada, acho que sim, deve existir a crítica.
Se for a segunda hipótese nem por isso.
Quer dizer, pode existir a crítica, mas mais como expressão de um gosto pessoal, de uma formulação de um desejo para aquilo que gostávamos que fosse a realidade salvaguardando sempre é uma opinião expressa sem saber o que se passa no resto do mundo no que a esse mercado diz respeito.

Não sou contra comissões, faz parte de qualquer serviço prestado, tens que o pagar.
Agora há comissões e há comissões.

Na minha opinião os valores praticados em certas transferências nossas, não justificam as comissões.

Diz-me que jogador é que justificou a "comissão" Vera que vem de um clube como o Rubiu Nu, em que as pessoas envolvidas nesse clubes não têm uma carteira de jogadores que justifique esse valor em comissão.

Não me vês aqui a criticar os custos do Carrillo, porquê? Porque face à sua qualidade é normal que assim seja.

Isto é uma conversa com muito bigode.

[lost_paradise]

Do Enzo são quase 7 milhões de comissão... só entrou 18. Bernardo só entrou 12, Cancelo 12... Que cena! Renato só entrou 31... Gaitán entrou quanto?

Paga-se muito de comissão!

André Gomes vendido por 15M€ na altura, só entraram 9 e qualquer coisa.
Vocês lembram-se de um escritório de advogados ligado ao Benfica com uns nomes estranhos sediados em Londres, que estava ligado aos negócios Bernardo, Cancelo, Gomes, creio.

Vieira gosta muito de ir a Londres não gosta?

Btw veio no football leaks.

Sendo a falta de transparência uma das maiores críticas que aponto à actual direção, as contas não podem ser feitas dessa forma.

Quando o Benfica vendeu o André Gomes e o Rodrigo ao fundo do Peter Lim, já tinha alienado anteriormente parte dos direitos económicos ao Benfica Stars Fund do BES pelo que aos 9M€ tens que adicionar o valor que recebemos por essa parte do bolo.

Isso que veio no football leaks foram operações de factoring. Adiantamentos até porque os jogadores não foram vendidos no momento dos empréstimos (falo de Bernardo Silva, João Cancelo e Ivan Cavaleiro).

Quanto ao Jorge Mendes, é simples: Por norma cobra 10% por intermediar transferências.

Na altura revi isso várias vezes, e esses valores nada tinham a haver com o stars fund.

É capaz de ter sido factoring, já não me recordo bem. Mas não é só.

https://www.youtube.com/watch?v=YcBwp8WOVlI

Falar por código, é preciso cuidado com agentes pidescos.

O meu comentário inicial é referente à tua frase que destaquei a bold do André Gomes.

No último dia do mês de Janeiro, mediante o prévio acordo dos detentores
de 24% e 30% dos direitos económicos dos atletas Rodrigo e André Gomes, a Benfica SAD alienou à Meriton
Capital Limited, pelos montantes de 30 e 15 milhões de euros, respectivamente, 100% dos direitos económicos
dos identificados atletas. Desta forma, as parcelas atribuíveis à Benfica SAD, representando 76% e 70% dos
direitos económicos dos atletas Rodrigo e André Gomes, ascenderam a 22,8 e 10,5 milhões de euros,
respectivamente. Esta operação teve a vantagem adicional dos atletas terem permanecido no plantel até ao
final de temporada.

O Benfica em 2013 alienou 24% dos direitos económicos do Rodrigo e 30% dos direitos económicos do André Gomes.

Dito isto, foi só uma observação até porque tudo podia ser bem mais transparente precisamente para não dar azo a especulação.

[CitriC]

algumas notas soltas.

- Benfica com resultados operacionais de 8M€ tendo chegado aos quartos-de-final da champions. O que significa que se tivesse ficado pelos oitavos, estava no break-even. O Break-even dos resultados operacionais deveria chegar com a presença na fase de grupos da liga dos campeões.

- Devemos fazer por tudo para baixar a massa salarial no final da época (e presumo que suba esta época) Passa por reduzir o quadro dos excedentários e vender / dispensar jogadores como Luisão, Jonas, Salvio e Carrillo que deverão estar no top 5 dos mais bem pagos do plantel.

- Diminuir o valor gasto em transferências a partir da próxima época. O valor de amortizações subiu de 30M€ em 14-15 para 36M€ em 15-16 e poderá subir novamente este ano. Com integração de 3 jogadores da B, o Benfica não deveria investir mais que 30M€ na próxima época em 5/6 jogadores.

O que falta saber e é o mais importante é qual será a receita líquida que teremos com os direitos televisivos, depois de entrar em vigor o contrato com a NOS. Já sabemos que esta época, vamos receber 36M€ da NOS (27 jogos em casa e 9 da BTV) e 36,5M€ e 37M€ nas duas épocas seguintes mas falta saber o impacto nas outras receitas e custos de exploração do canal que teremos neste novo modelo para retirar o verdadeiro ganho real com a assinatura deste contrato vs a exploração própria que tivemos nos três últimos anos.

Concordo com o 1 ponto e sobretudo com o 3 ponto(alias para isso seria ja esta epoca ). Fiquei assustado com o valor que investimos no plantel na epoca passada.

Em relacao aos salarios. -> Nao me choca os cerca de 60M com premios de quartos e campeonato+ taca da liga. Naturalmente que gostaria que baixasse uns 5M (incluindo a mesma os mesmos premios) aproveitando a saida de uns jogadores mais caros.

[Eterno Benfica]

Passar da PT para a Emirates como main sponsor da camisola traduziu-se em pouco mais de 1 milhão de Euros de acréscimo de receita.

A não ser que o contrato seja progressivo ao longo dos três anos, esperava mais.

Basicamente, com estes valores que a Emirates paga não temos o melhor contrato (para o fcp e scp pack) de direitos televisivos + patrocinio. Isto quando somos o clube com mais nome, o que revela que fizemos muito mal ao negociar primeiro o contrato televisivo!

[lost_paradise]

Curioso.

Informam que realizamos 19M com as vendas de nelson oliveira, bebe, carcela, andre gomes e sidnei, mas nao incluem o jonathan rodriguez.

No entanto aparece claramente que os direitos do Jonathan à data de hoje ja nao pertencem a sad

Ficarei a espera do relatorio do 1 trimestre

A venda do Jonathan Rodriguez tem que estar em 15-16 porque foi feita em Junho. Não li o relatório mas tendo em conta o procedimento habitual com transferências de valor mais baixo, duvido que venha discriminado.

Essas que falas já são todas referentes a 16-17 pelo que nunca apareceriam juntas.

[Theroux]

E mais, quando se comenta um R&C é preciso ter a noção que estão a ter acesso a informação que a grande maioria dos adeptos na Europa... não tem.

É uma questão de irem ao site de um Chelsea ou Real Madrid procurar os R&C para se compararem as comissões.

O Benfica, porque a isso é obrigado, é mais transparente que, arrisco dizer, 90% dos clubes na Europa.

Tem sempre piada as questões sobre este e aquele jogador, quando como é óbvio o Valência, Chelsea, Bayern e por aí... são 50% do negócio, logo a informação que têm é praticamente a mesma.

Porque é que nunca vão aos R&C desses clubes tirar as dúvidas? Pois, nesses nem R&C existem, daí ser normal jornais internacionais citarem os R&C portugueses e os comunicados à CMVM.

A diferença não poderá estar no facto de alguns desses clubes terem proprietários. O próprio Bayern tem muito investimento de privados.

https://en.wikipedia.org/wiki/FC_Bayern_Munich#Organization_and_finance

75% do capital do Bayern "SAD" é detido pelo clube, que como eles gostam de publicitar tem mais de 150 mil sócios.

Por acaso o Bayern é mesmo um grande exemplo. Escreveram-se n posts aqui a perguntar quais eram as clausulas do Renato.

Atão e o Bayern não as divulgou porquê? Não sabe quais são? Não tem o contrato na sua posse? O jogador não é deles?

Saíram umas no Bild, supostamente leaked por um sócio do Bayern, e não eram nada favoráveis para nós. Basicamente só víamos mais 5M€ quando fizesse 25 internacionalizações, isto até ao fim do contrato.

Pelo que se consta eles têm acesso, mas não é público.

«Professional football at Bayern is run by the spin-off organization FC Bayern München AG. AG is short for Aktiengesellschaft, and Bayern is run like a joint stock company, a company whose stock are not listed on the public stock exchange, but is privately owned.»

Provavelmente devido a isto, não estão obrigados a revelar publicamente, só a sócios e acionistas.

Nós estamos obrigados, não é assim?

O Benfica tem obrigações a cumprir, mas o Braga não tem e o R&C é público, embora não tão detalhado.

O Bild é o CM alemão. Naturalmente no Bayern não são burros, vão dizer que as clausulas são impossíveis para dar a ideia que é um grande negócio. Estão a mandar os recados que lhes interessa pelos jornais, o clássico "atirar areia para os olhos dos adeptos".

O Bayern não é obrigado a divulgar mais do que divulga portanto ficam caladinhos, porque é assim que funciona o futebol europeu.

[CitriC]

Curioso.

Informam que realizamos 19M com as vendas de nelson oliveira, bebe, carcela, andre gomes e sidnei, mas nao incluem o jonathan rodriguez.

No entanto aparece claramente que os direitos do Jonathan à data de hoje ja nao pertencem a sad

Ficarei a espera do relatorio do 1 trimestre

A venda do Jonathan Rodriguez tem que estar em 15-16 porque foi feita em Junho. Não li o relatório mas tendo em conta o procedimento habitual com transferências de valor mais baixo, duvido que venha discriminado.

Essas que falas já são todas referentes a 16-17 pelo que nunca apareceriam juntas.

Pagamos 2.6M por 40%

Se foi por um valor mais baixo é mau.

Alem do mais nao me parece que tenhas razao. Nao foi em Junho porque eles dizem o seguinte:

A 30 de junho de 2016, os direitos económicos mais significativos dos jogadores do plantel de futebol detidos pela Benfica SAD,  tendo em consideração a data de término do contrato de trabalho desportivo em vigor, são como segue:
•    A   totalidade   dos   direitos   económicos   dos   atletas   Eliseu   e   Luisão,   e   40%   dos   direitos   económicos   do   atleta   Jonathan   Rodriguez,   
com contrato de trabalho desportivo em vigor até 30 de junho de 2017;

[CitriC]

Pode ate ter acontecido eles apenas terem vendido os 40% em outubro e portanto nem aparecer no "pack" dos 19M e como tal nem aparecer no relatorio do 1 trimestre.

[klik]

Massa salarial a diferença quando se chega aos quartos final... e se ganha o campeonato está está prai em 10M€ em prémios!!!

Se o Benfica não ganha essas provas gasta possivelmente 50M€ ou menos.

Que se continue a gastar esses premios... era bom sinal.

[lost_paradise]

Curioso.

Informam que realizamos 19M com as vendas de nelson oliveira, bebe, carcela, andre gomes e sidnei, mas nao incluem o jonathan rodriguez.

No entanto aparece claramente que os direitos do Jonathan à data de hoje ja nao pertencem a sad

Ficarei a espera do relatorio do 1 trimestre

A venda do Jonathan Rodriguez tem que estar em 15-16 porque foi feita em Junho. Não li o relatório mas tendo em conta o procedimento habitual com transferências de valor mais baixo, duvido que venha discriminado.

Essas que falas já são todas referentes a 16-17 pelo que nunca apareceriam juntas.

Pagamos 2.6M por 40%

Se foi por um valor mais baixo é mau.

Alem do mais nao me parece que tenhas razao. Nao foi em Junho porque eles dizem o seguinte:

A 30 de junho de 2016, os direitos económicos mais significativos dos jogadores do plantel de futebol detidos pela Benfica SAD,  tendo em consideração a data de término do contrato de trabalho desportivo em vigor, são como segue:
•    A   totalidade   dos   direitos   económicos   dos   atletas   Eliseu   e   Luisão,   e   40%   dos   direitos   económicos   do   atleta   Jonathan   Rodriguez,   
com contrato de trabalho desportivo em vigor até 30 de junho de 2017;

Mas olha que ele foi oficialmente anunciado pelo Santos Laguna a 11 de Junho, conforme se vê na data da notícia:

http://www.dn.pt/desporto/benfica/interior/santos-laguna-anuncia-contratacao-de-jonathan-rodriguez-5222306.html

Se isso está no R&C, não percebo o delay.

[klik]

Passar da PT para a Emirates como main sponsor da camisola traduziu-se em pouco mais de 1 milhão de Euros de acréscimo de receita.

A não ser que o contrato seja progressivo ao longo dos três anos, esperava mais.

Basicamente, com estes valores que a Emirates paga não temos o melhor contrato (para o fcp e scp pack) de direitos televisivos + patrocinio. Isto quando somos o clube com mais nome, o que revela que fizemos muito mal ao negociar primeiro o contrato televisivo!

daqui a 2 anos depois veremos.... quem retirar a mais partido depois da longa duração. Se isto for um pouco experimental.. e eles acharem que valeu a pena, vamos ver se no próximo não passaremos a mais que o dobro.

[Schuldiner]

O Benfica tem obrigações a cumprir, mas o Braga não tem e o R&C é público, embora não tão detalhado.

O Bild é o CM alemão. Naturalmente no Bayern não são burros, vão dizer que as clausulas são impossíveis para dar a ideia que é um grande negócio. Estão a mandar os recados que lhes interessa pelos jornais, o clássico "atirar areia para os olhos dos adeptos".

O Bayern não é obrigado a divulgar mais do que divulga portanto ficam caladinhos, porque é assim que funciona o futebol europeu.

Estamos a chegar lá. A diferença é essa, uns estão obrigados a divulgar, outros não estão.
Claro que, se não tivéssemos obrigados a divulgar, que não o faríamos, também ficaríamos caladinhos.

Isto não é uma questão de ética-moral, não estamos a ser melhores que o Bayern porque divulgamos publicamente, apenas somos obrigados. Ainda bem que é assim, é preciso ter em conta o endividamento, o estado da banca em Portugal e a sua economia. 500M€ de passivo para a nossa realidade com 200M€ de faturação, é algo muito preocupante.

Não ponho de parte a possibilidade da informação que saiu no Bild ser contra-informação, sei bem que é uma possibilidade. Tal como o fazem por cá.

[Schuldiner]

Seja como for, os próximos exercícios e este novo mandato, serão determinantes para o futuro do Benfica e a sua sustentabilidade. Aguardo com expetativa, para saber se não são mais promessas que caem em saco roto, ou existe mesmo um plano, determinação e ação para reduzir o passivo, e conciliando ao mesmo tempo, o sucesso desportivo.

[lost_paradise]

Em relação às comissões com compras e vendas, no caso das vendas de jogadores aparece discriminado na pág. 120:

Gastos associados a alienações de direitos de atletas (8.765)

É este o valor a considerar e não os 15M€.

[TJSF]

Seja como for, os próximos exercícios e este novo mandato, serão determinantes para o futuro do Benfica e a sua sustentabilidade. Aguardo com expetativa, para saber se não são mais promessas que caem em saco roto, ou existe mesmo um plano, determinação e ação para reduzir o passivo, e conciliando ao mesmo tempo, o sucesso desportivo.

Se o passivo financeiro tiver nos 250m já será bom. Agora já sabemos porque que o passivo do Porto não desceu apesar de terem feito 300 ou 400m em vendas de jogadores. Nós é igual, apesar das vendas todas, passivo só cresce. Vieira focará se no cimento que os sócios gostam de "obra feita". As finanças descontroladas ficam para mauzoes como Damasio e Vale.