As Finanças do Benfica

BlankFile

Citação de: Mikeslb1904 em 11 de Abril de 2017, 20:36
Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 18:48
Citação de: flsb em 11 de Abril de 2017, 18:15
Empréstimo Obrigacionista lançado subiu de 50 para 60 milhões .

Por necessidade? Ou porque acham que vai ter muita procura?
Acho muito mal que se esteja a praticar uma taxa de 4%. É excessiva. Devia ser de 3,5% ou menos. Não compreendo.

Poderia ser pior mesmo assim. Já tivemos empréstimos obrigacionistas com taxas de juro a 7,5%.

Maldini

Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 21:06
Citação de: Mikeslb1904 em 11 de Abril de 2017, 20:36
Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 18:48
Citação de: flsb em 11 de Abril de 2017, 18:15
Empréstimo Obrigacionista lançado subiu de 50 para 60 milhões .

Por necessidade? Ou porque acham que vai ter muita procura?
Acho muito mal que se esteja a praticar uma taxa de 4%. É excessiva. Devia ser de 3,5% ou menos. Não compreendo.

Poderia ser pior mesmo assim. Já tivemos empréstimos obrigacionistas com taxas de juro a 7,5%.

Pois eu acho que a taxa de juro deveria ser bola ...

Já entendi que a teoria do baixar divida é apenas e só juro ...

Nunca mais o benfica deixara de ter 350 milhoes em divida financeira ...

ccm

Citação de: Puches em 11 de Abril de 2017, 20:44
Apesar de tudo 4% não é mau.
São conhecidos alguns projetos, de pesos pesados, financiados a taxas bem superiores.

Que estes 10 M adicionais permitam poupar algumas centenas de milhares anuais em juros à banca. É o que se espera.

Quanto investiste?

Puches

Citação de: ccm em 11 de Abril de 2017, 21:33
Citação de: Puches em 11 de Abril de 2017, 20:44
Apesar de tudo 4% não é mau.
São conhecidos alguns projetos, de pesos pesados, financiados a taxas bem superiores.

Que estes 10 M adicionais permitam poupar algumas centenas de milhares anuais em juros à banca. É o que se espera.

Quanto investiste?
Era bom, era. O meu maior objetivo, este ano, passa por dar o batismo de voo à  minha filha ("ó pai, as minhas colegas já andaram todas de avião")

Theroux

Citação de: Maldini em 11 de Abril de 2017, 21:32
Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 21:06
Citação de: Mikeslb1904 em 11 de Abril de 2017, 20:36
Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 18:48
Citação de: flsb em 11 de Abril de 2017, 18:15
Empréstimo Obrigacionista lançado subiu de 50 para 60 milhões .

Por necessidade? Ou porque acham que vai ter muita procura?
Acho muito mal que se esteja a praticar uma taxa de 4%. É excessiva. Devia ser de 3,5% ou menos. Não compreendo.

Poderia ser pior mesmo assim. Já tivemos empréstimos obrigacionistas com taxas de juro a 7,5%.

Pois eu acho que a taxa de juro deveria ser bola ...

Já entendi que a teoria do baixar divida é apenas e só juro ...

Nunca mais o benfica deixara de ter 350 milhoes em divida financeira ...

Neste momento está um pouco abaixo dos 300M€.

A expectativa, olhando para o que aconteceu no primeiro semestre desta época, é que continue a descer progressivamente, nem que seja apenas meia dúzia de milhões por época.

Maldini

Citação de: Theroux em 11 de Abril de 2017, 21:55
Citação de: Maldini em 11 de Abril de 2017, 21:32
Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 21:06
Citação de: Mikeslb1904 em 11 de Abril de 2017, 20:36
Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 18:48
Citação de: flsb em 11 de Abril de 2017, 18:15
Empréstimo Obrigacionista lançado subiu de 50 para 60 milhões .

Por necessidade? Ou porque acham que vai ter muita procura?
Acho muito mal que se esteja a praticar uma taxa de 4%. É excessiva. Devia ser de 3,5% ou menos. Não compreendo.

Poderia ser pior mesmo assim. Já tivemos empréstimos obrigacionistas com taxas de juro a 7,5%.

Pois eu acho que a taxa de juro deveria ser bola ...

Já entendi que a teoria do baixar divida é apenas e só juro ...

Nunca mais o benfica deixara de ter 350 milhoes em divida financeira ...

Neste momento está um pouco abaixo dos 300M€.

A expectativa, olhando para o que aconteceu no primeiro semestre desta época, é que continue a descer progressivamente, nem que seja apenas meia dúzia de milhões por época.


Maravilha ...


DHenrique

Citação de: Mikeslb1904 em 11 de Abril de 2017, 20:36
Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 18:48
Citação de: flsb em 11 de Abril de 2017, 18:15
Empréstimo Obrigacionista lançado subiu de 50 para 60 milhões .

Por necessidade? Ou porque acham que vai ter muita procura?
Acho muito mal que se esteja a praticar uma taxa de 4%. É excessiva. Devia ser de 3,5% ou menos. Não compreendo.
É um mau investimento para pequenos investidores...

Mikeslb1904

Bem... Não vejo por aí muitas aplicações com tão baixo risco e uma taxa líquida destas!

MALU15

Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:38
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:26
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:19
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:11
roubo à descarada e o pessoal bate palmas!
Roubo? Explica lá melhor, para ficarmos todos avisados quem é o ladrão.
as comissões são trocos no vosso ponto de vista...
Já percebi, não sabia a que te referias.
Mas olha que estas despesas estão inerentes a qualquer tipo de operação mobiliária desta natureza ou de outras (por exemplo obrigações do Tesouro), que inclui em geral (despesa com guarda de títulos, comissões e I Selo de Pagamento de juros ou dividendos, Reembolso de capital, ...). Os montantes variam muito de IF para IF, e é importante ter presente que estas operações não se destinam a investimentos de pequenos montantes, pois  a maximização da sua rentabilidade só se consegue para valores sempre superiores aos 10/20 mil euros.

E olha que o prospecto é bem claro (ponto 20.3 na Pag.129). O investidor não se pode queixar de não ter sido avisado.

Para os interessados reforço a minha opinião de que  esta operação não terá uma rentabilidade atraente para pequenos montantes, e considerando o facto do valor da operação ter passado para os 60M, o que indicia uma boa procura, é necessário ter em conta o factor de rateio, pelo que recomendo que tenham em conta uma eventual majoração das ordens, de modo a que o montante atribuído se situe sempre numa quantidade razoável, pois é expectável que haja uma procura entre 2 a 3 vezes o valor da oferta.


Mikeslb1904

Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 21:06
Citação de: Mikeslb1904 em 11 de Abril de 2017, 20:36
Citação de: BlankFile em 11 de Abril de 2017, 18:48
Citação de: flsb em 11 de Abril de 2017, 18:15
Empréstimo Obrigacionista lançado subiu de 50 para 60 milhões .

Por necessidade? Ou porque acham que vai ter muita procura?
Acho muito mal que se esteja a praticar uma taxa de 4%. É excessiva. Devia ser de 3,5% ou menos. Não compreendo.

Poderia ser pior mesmo assim. Já tivemos empréstimos obrigacionistas com taxas de juro a 7,5%.
Na década de 80 havia taxas de inflação brutais... 
O que interessa é o contexto,  as circunstâncias,...  Neste contexto a taxa de 4% é excessiva.

Bailey

Citação de: MALU15 em 12 de Abril de 2017, 10:29
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:38
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:26
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:19
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:11
roubo à descarada e o pessoal bate palmas!
Roubo? Explica lá melhor, para ficarmos todos avisados quem é o ladrão.
as comissões são trocos no vosso ponto de vista...
Já percebi, não sabia a que te referias.
Mas olha que estas despesas estão inerentes a qualquer tipo de operação mobiliária desta natureza ou de outras (por exemplo obrigações do Tesouro), que inclui em geral (despesa com guarda de títulos, comissões e I Selo de Pagamento de juros ou dividendos, Reembolso de capital, ...). Os montantes variam muito de IF para IF, e é importante ter presente que estas operações não se destinam a investimentos de pequenos montantes, pois  a maximização da sua rentabilidade só se consegue para valores sempre superiores aos 10/20 mil euros.

E olha que o prospecto é bem claro (ponto 20.3 na Pag.129). O investidor não se pode queixar de não ter sido avisado.

Para os interessados reforço a minha opinião de que  esta operação não terá uma rentabilidade atraente para pequenos montantes, e considerando o facto do valor da operação ter passado para os 60M, o que indicia uma boa procura, é necessário ter em conta o factor de rateio, pelo que recomendo que tenham em conta uma eventual majoração das ordens, de modo a que o montante atribuído se situe sempre numa quantidade razoável, pois é expectável que haja uma procura entre 2 a 3 vezes o valor da oferta.


Se ha uma procura tao superior a oferta entao teem razao as pessoas que consideram excessiva a taxa de juro

Walter Morgan

Citação de: MALU15 em 12 de Abril de 2017, 10:29
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:38
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:26
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:19
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:11
roubo à descarada e o pessoal bate palmas!
Roubo? Explica lá melhor, para ficarmos todos avisados quem é o ladrão.
as comissões são trocos no vosso ponto de vista...
Já percebi, não sabia a que te referias.
Mas olha que estas despesas estão inerentes a qualquer tipo de operação mobiliária desta natureza ou de outras (por exemplo obrigações do Tesouro), que inclui em geral (despesa com guarda de títulos, comissões e I Selo de Pagamento de juros ou dividendos, Reembolso de capital, ...). Os montantes variam muito de IF para IF, e é importante ter presente que estas operações não se destinam a investimentos de pequenos montantes, pois  a maximização da sua rentabilidade só se consegue para valores sempre superiores aos 10/20 mil euros.

E olha que o prospecto é bem claro (ponto 20.3 na Pag.129). O investidor não se pode queixar de não ter sido avisado.

Para os interessados reforço a minha opinião de que  esta operação não terá uma rentabilidade atraente para pequenos montantes, e considerando o facto do valor da operação ter passado para os 60M, o que indicia uma boa procura, é necessário ter em conta o factor de rateio, pelo que recomendo que tenham em conta uma eventual majoração das ordens, de modo a que o montante atribuído se situe sempre numa quantidade razoável, pois é expectável que haja uma procura entre 2 a 3 vezes o valor da oferta.

A partir de que montante seria um investimento rentável?

MALU15

Citação de: Bailey em 12 de Abril de 2017, 11:06
Citação de: MALU15 em 12 de Abril de 2017, 10:29
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:38
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:26
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:19
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:11
roubo à descarada e o pessoal bate palmas!
Roubo? Explica lá melhor, para ficarmos todos avisados quem é o ladrão.
as comissões são trocos no vosso ponto de vista...
Já percebi, não sabia a que te referias.
Mas olha que estas despesas estão inerentes a qualquer tipo de operação mobiliária desta natureza ou de outras (por exemplo obrigações do Tesouro), que inclui em geral (despesa com guarda de títulos, comissões e I Selo de Pagamento de juros ou dividendos, Reembolso de capital, ...). Os montantes variam muito de IF para IF, e é importante ter presente que estas operações não se destinam a investimentos de pequenos montantes, pois  a maximização da sua rentabilidade só se consegue para valores sempre superiores aos 10/20 mil euros.

E olha que o prospecto é bem claro (ponto 20.3 na Pag.129). O investidor não se pode queixar de não ter sido avisado.

Para os interessados reforço a minha opinião de que  esta operação não terá uma rentabilidade atraente para pequenos montantes, e considerando o facto do valor da operação ter passado para os 60M, o que indicia uma boa procura, é necessário ter em conta o factor de rateio, pelo que recomendo que tenham em conta uma eventual majoração das ordens, de modo a que o montante atribuído se situe sempre numa quantidade razoável, pois é expectável que haja uma procura entre 2 a 3 vezes o valor da oferta.


Se ha uma procura tao superior a oferta entao teem razao as pessoas que consideram excessiva a taxa de juro
Nem penses nisso. A taxa de juro é quase uma imposição, via recomendação,. do sindicato bancário da operação, que para todos os efeitos tem sempre em conta o risco da emitente, porque é bom não esquecer, que uma boa fatia da operação vai ser subscrita por investidores institucionais (Cºs seguros, Fundos de pensões, ...). Além disto tens de ter em conta que por norma a procura real está sempre empolada, por causa do processo de rateio.


Dandy

Citação de: MALU15 em 12 de Abril de 2017, 10:29
Para os interessados reforço a minha opinião de que  esta operação não terá uma rentabilidade atraente para pequenos montantes, e considerando o facto do valor da operação ter passado para os 60M, o que indicia uma boa procura, é necessário ter em conta o factor de rateio, pelo que recomendo que tenham em conta uma eventual majoração das ordens, de modo a que o montante atribuído se situe sempre numa quantidade razoável, pois é expectável que haja uma procura entre 2 a 3 vezes o valor da oferta.




   Na categoria de capital garantido ... que outro investimento supera a rentabilidade líquida deste (Benfica SAD 2017-2020)?

   Não estou a ver ...




MALU15

Citação de: Walter Morgan em 12 de Abril de 2017, 11:10
Citação de: MALU15 em 12 de Abril de 2017, 10:29
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:38
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:26
Citação de: MALU15 em 03 de Abril de 2017, 23:19
Citação de: KATSO75 em 03 de Abril de 2017, 23:11
roubo à descarada e o pessoal bate palmas!
Roubo? Explica lá melhor, para ficarmos todos avisados quem é o ladrão.
as comissões são trocos no vosso ponto de vista...
Já percebi, não sabia a que te referias.
Mas olha que estas despesas estão inerentes a qualquer tipo de operação mobiliária desta natureza ou de outras (por exemplo obrigações do Tesouro), que inclui em geral (despesa com guarda de títulos, comissões e I Selo de Pagamento de juros ou dividendos, Reembolso de capital, ...). Os montantes variam muito de IF para IF, e é importante ter presente que estas operações não se destinam a investimentos de pequenos montantes, pois  a maximização da sua rentabilidade só se consegue para valores sempre superiores aos 10/20 mil euros.

E olha que o prospecto é bem claro (ponto 20.3 na Pag.129). O investidor não se pode queixar de não ter sido avisado.

Para os interessados reforço a minha opinião de que  esta operação não terá uma rentabilidade atraente para pequenos montantes, e considerando o facto do valor da operação ter passado para os 60M, o que indicia uma boa procura, é necessário ter em conta o factor de rateio, pelo que recomendo que tenham em conta uma eventual majoração das ordens, de modo a que o montante atribuído se situe sempre numa quantidade razoável, pois é expectável que haja uma procura entre 2 a 3 vezes o valor da oferta.

A partir de que montante seria um investimento rentável?
Eu digo isso no meu post de 3 de Abri. A rentabilidade líquida pode muito bem ultrapassar os 2% para montantes sempre superiores aos 10/20 mil euros, ainda que possa haver variações por IF em função das comissões cobradas nas operações em que têm intervenção (Subscrição inicial, pagamento de juros, custos do dossier, reembolso do capital, ...). Há if´s que têm comissões mínimas fixas que podem ser diluídas nas percentagens aplicadas, quando envolvem comissões maiores.