As Finanças do Benfica

[O'Brien]

considerando os dados do saldo de transferencias de jogadores do Transfermarkt https://www.transfermarkt.pt/benfica-lissabon/alletransfers/verein/294 , temos desde 2006/2007 até hoje, um saldo positivo de vendas de jogadores de:

+399.56 Milhões de euros


desde 2006/2007 em termos de Resultados Operacionais (nao incluindo transferencias) temos um saldo de:

- 12.3 Milhões (negativos), ou seja em 10 anos gastámos apenas 12.3 milhões mais que recebemos no funcionamento normal do clube.

ou seja NÃO É VERDADE o que muita gente afirma, que é que o Benfica está condenado a vender jogadores todos os anos para cobrir os gastos normais do seu funcionamento, incluindo salários.


EM QUE FORAM USADOS OS LUCROS DE TRANSFERENCIAS?

Ora estes 399.56 Milhões em qualquer clube normal seriam usados de uma das duas formas:

- Diminuir o passivo - Desde 2006/2007, o passivo subiu de 154.93 milhões para 455.5 milhões, ou seja em vez de pagarmos a divida com os 400 milhões que fizémos, adquirimos ainda mais 300 milhões de divida.

- reforçar a equipa - em teoria estes 399.56 de saldo positivo de transferèncias deviam ter sido usados para reforçar a equipa de futebol do Benfica com activos, o que não é o caso porque como já se viu o Benfica continua a endividar-se para comprar jogadores, aliás a rubrica activo tem subido ao mesmo ritmo que a rubrica passivo.


portanto fica a questão para os apoiantes do Vieira ou para alguém que perceba mais de finanças do que eu:


PARA ONDE FOI O CARALHO DO DINHEIRO?

Estás no bom caminho, mas não te esqueças que o Benfica não recebe a totalidade das vendas dos jogadores.

Não te esqueças também que em 2008, 2009, 2011 foi feito um investimento enorme no plantel.

As despesas de pessoal aumentaram, e os prémios também. Obras no Seixal, etc..
E claro, os ditos esquemas em Veras's

Mas tens razão. Há muita coisa suspeita

[CitriC]

considerando os dados do saldo de transferencias de jogadores do Transfermarkt https://www.transfermarkt.pt/benfica-lissabon/alletransfers/verein/294 , temos desde 2006/2007 até hoje, um saldo positivo de vendas de jogadores de:

+399.56 Milhões de euros


desde 2006/2007 em termos de Resultados Operacionais (nao incluindo transferencias) temos um saldo de:

- 12.3 Milhões (negativos), ou seja em 10 anos gastámos apenas 12.3 milhões mais que recebemos no funcionamento normal do clube.

ou seja NÃO É VERDADE o que muita gente afirma, que é que o Benfica está condenado a vender jogadores todos os anos para cobrir os gastos normais do seu funcionamento, incluindo salários.


EM QUE FORAM USADOS OS LUCROS DE TRANSFERENCIAS?

Ora estes 399.56 Milhões em qualquer clube normal seriam usados de uma das duas formas:

- Diminuir o passivo - Desde 2006/2007, o passivo subiu de 154.93 milhões para 455.5 milhões, ou seja em vez de pagarmos a divida com os 400 milhões que fizémos, adquirimos ainda mais 300 milhões de divida.

- reforçar a equipa - em teoria estes 399.56 de saldo positivo de transferèncias deviam ter sido usados para reforçar a equipa de futebol do Benfica com activos, o que não é o caso porque como já se viu o Benfica continua a endividar-se para comprar jogadores, aliás a rubrica activo tem subido ao mesmo ritmo que a rubrica passivo.


portanto fica a questão para os apoiantes do Vieira ou para alguém que perceba mais de finanças do que eu:


PARA ONDE FOI O CARALHO DO DINHEIRO?

Eu de 09/10 a 16/17 registei "apenas" 88M de saldo positivo da gestão desportiva (vendas e empréstimos  - compras e renovações)

Duvido, portanto, que até 2006/07 esse valor dispare para os 399.5!

Tu nas tuas contas esqueceste-te dos juros que o Benfica tem que pagar todos os anos, que de 09/10 a 16/17 foram de 129,3.

Portanto se contarmos até 06/07 este valor aumentará.

Se somarmos os teus resultados operacionais mais os custos da dívida e diminuirmos a diferença entre o balanço das vendas e compras verificarás que sim temos vindo a gastar mais do que aquilo que recebemos. Só nestes últimos anos é que temos vindo a receber mais do que gastamos graças às extratordinárias vendas de jogadores.


Portanto não admira que o passivo financeiro tenha vido a subir até há 3 épocas

os dados são do transfermarkt, basta dares uma espreitadela no link https://www.transfermarkt.pt/benfica-lissabon/alletransfers/verein/294

faltarão la prémios de assinatura e renovação, mas não só isso não justifica a diferença de 300 milhões e não sei se esses não serão contabilizados antes nos custos com pessoal?

em relação ao aumento de 300 milhões da divida em 10 anos, que leva a estes ridiculos juros, o que te parece que tenha levado a esta decisão de aumento de passivo, se os resultados operacionais não o justificam, e apesar dos ultimos 4 titulos seguidos, acho que é pacifico dizer que equipa não tem sido reforçada de forma a aumentar o patamar competitivo?

De 2006/2018 são 800M€ em vendas (transfermarkt), cofere e 500M€ em aquisições (R&C). Como disseste e bem ... faltam os prémios de assinatura + prémios de renovação aos cerca de 400M€ de compras do transfermarkt.

Do saldo real de 300M€ ainda tens de tirar cerca de 100M€ em comissões na venda + pagamento a fundos na venda.
Tens de tirar 150M€ para resultados financeiros negativos (juros), e voilá, chegas ao tal saldo positivo de cerca 50M€ nos resultados liquidos, nesse período apontado.

O grave é gastar 500M€ em aquisições, sendo que desses quase metade foram mal gastos.
E se não tivessem gasto tão mal nas contratações, não precisavam de 300M€ de divida financeira que representou 150M€ em juros, de 2006 a 2017.

Ou seja:
Vendas 800M€
- Aquisições e Renovações 500M€
- Juros 150M€
- Comissões e Fundos (na venda) 100M€
= Lucro 50M€

O passivo aumentou porque também o activo aumentou (incorporação do estádio & academia + marca + aumento no valor dos jogadores adquiridos + aumento na dividas de clientes, etc). Não podes juntar isso aos resultados de cada ano. São análises diferentes.

Sim, faltam muitos dados no transfermarket se bem que os que estao lá até me parecem na maioria corrextos.

Exemplos:
Taarabt , Carrillo, Seferovic, Zivkovic, aparecem todos com custo zero quando na realidade foram uns 20M

O Ederson tem lá 40M quando na realidade só tinhamos 50% da sua mais valia.

E sim é claro que na venda por exemplo do Renato no valor de 35M , 3.5M foram logo para a gestifute, entre outras transferências.

O transfermarkt é inútil para analisar compras e vendas, não tem lugar neste tipo de discussões.

Sim. Nunca vou lá buscar informação

[CitriC]

Deixo em baixo algumas perguntas de leigo, para que quem tenha tempo livre possa responder


- Como é que se processa a elaboração de um relatório e contas ? Ou seja quem é responsável para sua criação, que prazos têm as consultoras para auditar as contas, etc ?

- Porque é que o R&C trimestral semestral leva entre 2 a 3 meses para ser publicado ? quando o final já leva 4 meses ? Até que entendo que haja muito mais informação a constar no anual, contudo se até há bem pouco tempo reportávamos 9 meses de actividade, porque é necessário 4 meses para se publicar os restantes 3 meses de actividade ?


- Porque é que o SL Benfica espera até ao último dia (por exemplo no anual é 31/10) para publicar o seu R&C ? Isto faz-me ainda mais confusão, quando em Setembro já é publicado a demonstração dos resultados na Assembleia Geral do Clube.

[anselmoslb]

Mais inútil são as promessas deste presidente.

Mas enquanto acreditarmos que as finanças do Benfica são uma prioridade para Vieira vai estar sempre tudo bem.

Se não é neste R&C então fica para o próximo. Ou talvez quando fizermos mais 1000 Milhões em vendas e mais uns quantos empréstimos obrigacionistas, a coisa melhore um bocado.

[ÀguiaUnum]

Deixo em baixo algumas perguntas de leigo, para que quem tenha tempo livre possa responder


- Como é que se processa a elaboração de um relatório e contas ? Ou seja quem é responsável para sua criação, que prazos têm as consultoras para auditar as contas, etc ?

Por regra é o orgão de gestão - conselho de administração,
gerência, etc., mas na práctica até pode acabar por ser uma empresa externa a fazê-lo. Depende do tipo de empresa.
Normalmente para as auditorias as contas convêm estar num ponto parado pelo que a dimensão e complexidade de empresa/operações é que determinam o tempo acordado entre empresa e auditores.

- Porque é que o R&C trimestral semestral leva entre 2 a 3 meses para ser publicado ? quando o final já leva 4 meses ? Até que entendo que haja muito mais informação a constar no anual, contudo se até há bem pouco tempo reportávamos 9 meses de actividade, porque é necessário 4 meses para se publicar os restantes 3 meses de actividade ?

Em termos administrativos, deve ser porque o tempo ou dinheiro pago para se fazer o reporte de 9 meses está empregue noutra coisa sendo o tempo/dinheiro empregue no relatorio final o mesmo. Além de que o relatório final é sempre o mais complexo e detalhado face aos outros.
Existindo o verão pelo meio também.

- Porque é que o SL Benfica espera até ao último dia (por exemplo no anual é 31/10) para publicar o seu R&C ? Isto faz-me ainda mais confusão, quando em Setembro já é publicado a demonstração dos resultados na Assembleia Geral do Clube.


A demonstração de resultados sendo uma "foto" do ano é apenas númerica, um total de contas.
Agora o Relatório tem diversas componentes, algumas delas bem complexas e detalhadas onde por vezes existe muitas vezes necessidade de esclarecimentos fiscais ou normativos com outras entidades.
Além do motivo concorrencial para divulgar o mais tarde possivel.

[CitriC]

Muito obrigado ÀguiaUnum!!

Sempre achei curioso andarmos a ver nos jornais nomes de jogadores ou valores de transferências etc antes mesmo dos clubes tornarem públicos esses jogadores e os montantes.

No entanto tudo o que diz respeito a um relatório e contas, só é sabido quando o Relatório é tornado público (excepção feita agora com os últimos hacks/leaks).

Suponho portanto que seja sempre tudo feito internamente no maior dos segredos.

[MALU15]

Deixo em baixo algumas perguntas de leigo, para que quem tenha tempo livre possa responder


- Como é que se processa a elaboração de um relatório e contas ? Ou seja quem é responsável para sua criação, que prazos têm as consultoras para auditar as contas, etc ?

- Porque é que o R&C trimestral semestral leva entre 2 a 3 meses para ser publicado ? quando o final já leva 4 meses ? Até que entendo que haja muito mais informação a constar no anual, contudo se até há bem pouco tempo reportávamos 9 meses de actividade, porque é necessário 4 meses para se publicar os restantes 3 meses de actividade ?


- Porque é que o SL Benfica espera até ao último dia (por exemplo no anual é 31/10) para publicar o seu R&C ? Isto faz-me ainda mais confusão, quando em Setembro já é publicado a demonstração dos resultados na Assembleia Geral do Clube.

Citric,

Para alem das respostas já dadas há que ter em conta ainda o seguinte:

1. As datas de report são determinadas pela CMVM e têm em conta a complexidade das tarefefas que é necessário levar a cabo, bem como as diversas entidades envolvidas. Por exemplo, no caso das contas anuais, como o report é anual e a empresa que tem de produzir contas consolidadas do grupo, como é o caso da SAD o prazo passa de 3 para 4 meses.

2. A finalização da contabilização das operações só acontece por norma nas primeiras 2/3 semanas do mês seguinte, e só depois haverá condições de preparar as operações de fecho e envolver os auditores no trabalho de campo (normalmente 2 semanas) com o trabalho de circularização de saldos com entidades externas (bancos,fornecedores, clientes, ...), execução de certas operações (amortizações, provisões, especializações, ...), verificação de certas operações mais importantes, com maior incidênca no fecho anual do exercício.

Estas operações são também extensíveis às empresas do Grupo, para que se possa na fase final aplicar o MEP na actualização das participações financeiras. Este trabalho de fecho das contas é feito para todas as empresas do Grupo Benfica, e certamente são utilizados os mesmos meios da estrutura, pois não estou a ver que informação tão sensível possa ser trabalhada por consultores externos, pelos menos nas empresas core do negócio.

3. Só quando o processo de fecho de contas atinge um ponto de estabilidade, haverá condições de elaborar o Draft do texto do R&C, incluindo a parte do anexo do mesmo, de acordo com o normativo legal aplicável, o qual será depois submetido à apreciação e discussão com os auditores externos na pessoa do ROC, levando depois à sua redação final, e emissão do relatório de auditoria, com a opinião e certificação legal das contas.

4. Não esquecer que na parte final do processo existe também a fase de envolvimento do Conselho fiscal da sociedade, com emissão do respectivo relatório como peça integrante do R&C.

5. Em relação à questão final, convem ter presente que as DF`s são apenas a resultante final do processo de fecho de contas, e estando a empresa (neste caso sub-grupo BSAD) incluída no grupo da empresa mãe (BCLUBE), que divulga contas até 30SET, e para que o Clube não divulgue dados (resultados e balanço) da BSAD antes desta os divulgar, a BSAD está obrigada pelo CVM a proceder a uma divulgação prévia duma síntese de informação, ainda que só venha a divulgar as suas contas um mês depois.

Como vês um tempo que parece muito dilatado, quando estão envolvidas diversas pessoas e entidades, acaba por ser escasso, até porque algumas das tarefas são muitas técnicas e por isso estão concentradas num conjunto muito restrito de técnicos. Por alguma razão a publicação de contas trimestrais deixou de ser obrigatória para a grande maioria das empresas.

[CitriC]

Mais uma vez o meu obrigado ao ÀguiaUnum e ao MALU15

Ficou claro

[Theroux]

- Lisandro
- Júlio César
- Augusto
- Hermes
- Pedro Pereira

Está aqui um valor substancial em salários poupados, mas falta despachar mais.

[HB]

- Lisandro
- Júlio César
- Augusto
- Hermes
- Pedro Pereira

Estão aqui um valor substancial em salários poupados, mas falta despachar mais.

Sim, até porque é preciso ir buscar mais para emprestar e depois se poder dizer que há um substancial valor em salários poupado...

[CitriC]

- Lisandro
- Júlio César
- Augusto
- Hermes
- Pedro Pereira

Está aqui um valor substancial em salários poupados, mas falta despachar mais.

Augusto ?

Que aconteceu ao Augusto ? Não está no plantel ?

[Guutman]

- Lisandro
- Júlio César
- Augusto
- Hermes
- Pedro Pereira

Está aqui um valor substancial em salários poupados, mas falta despachar mais.

Augusto ?

Que aconteceu ao Augusto ? Não está no plantel ?

Segundo a Bola, foi para a Turquia, 18 meses com opçao de compra

[JohnT]

- Lisandro
- Júlio César
- Augusto
- Hermes
- Pedro Pereira

Está aqui um valor substancial em salários poupados, mas falta despachar mais.

Augusto ?

Que aconteceu ao Augusto ? Não está no plantel ?

Foi emprestado 1 ano e meio a um club turco...

[CitriC]

Ah não sabia. Fizeram bem

1- Não achava que tinha qualidade para o SL Benfica e 2- A malta já não ia à bola com ele e quando assim é fica difícil ao jogador de ganhar confiança, de se valorizar.

[Tifosi]

Devia de haver aqui um subtópico:

"As finanças (dos dirigentes) do Benfica"