As Finanças do Benfica

JCCP

Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 09:55
Sobre o Paradigma, e sobre Jimkenez, assumindo a venda como verdadeira (cof cof Cofina):

pagamos 22M, vendemos por 41M (estou a deixar de fora as comissões e eventual prémio que o jogador tem lá no contracto em caso de venda) (estou também a considerar o empréstimo como parte do montante da venda).

Empatamos portanto 22M, durante 4 anos, para obter um retorno de 19M€.

O João Carvalho rendeu 15M, sem empate de capital (virtual).

Do ponto de vista do DSO, de qualquer financeiro do mundo aliás, faz muito mais sentido negócios com o do João Carvalho do que o do Jimenez. Dão aproximadamente o "mesmo" em Mais-Valias, com um risco brutalmente inferior.

O problema com esses milhões do universo Mendes é que eles não existem. 
É meramente contabilístico. Tal como não pagámos 22M também não vamos receber 41M. Se fores bater à porta da SAD dizendo querer ver as transferências do dinheiro, elas não existem. O que existe é uma qualquer compensação de créditos e contratos forjados, como as opções sobre os jogadores do atlético.

devermelhosempre

Citação de: GARAJAU em 11 de Março de 2019, 12:29
Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 09:55
Sobre o Paradigma, e sobre Jimkenez, assumindo a venda como verdadeira (cof cof Cofina):

pagamos 22M, vendemos por 41M (estou a deixar de fora as comissões e eventual prémio que o jogador tem lá no contracto em caso de venda) (estou também a considerar o empréstimo como parte do montante da venda).

Empatamos portanto 22M, durante 4 anos, para obter um retorno de 19M€.

O João Carvalho rendeu 15M, sem empate de capital (virtual).

Do ponto de vista do DSO, de qualquer financeiro do mundo aliás, faz muito mais sentido negócios com o do João Carvalho do que o do Jimenez. Dão aproximadamente o "mesmo" em Mais-Valias, com um risco brutalmente inferior.
Não podemos deixar de considerar tb a capitalização financeira do rendimento desportivo durante 3 épocas, bem como o facto do dispêndio dos 22M ter sido feito em duas tranches (9,936M e 12, 23M) com pagamentos certamente em várias prestações como é habitual, não correspondendo assim a um empate do capital envolvido durante 4 anos.

O argumento dos pagamentos faseados é interessante, aceito o reparo. Já quando se coloca o argumento "capitalização financeira do rendimento desportivo durante 3 épocas", convém cruzar com os custos correntes com o atleta. Daí não ter referido ambos.

Uma coisa é a compra e a venda do activo, uma outra diferente é o seu rendimento desportivo e custos, que creio ninguém faz na Europa, numa perspectiva analítica, isto na lógica do LFV e do DSO que olham para um jogador e vêem um saco de dinheiro com pernas.

devermelhosempre

Citação de: JCCP em 11 de Março de 2019, 12:36
Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 09:55
Sobre o Paradigma, e sobre Jimkenez, assumindo a venda como verdadeira (cof cof Cofina):

pagamos 22M, vendemos por 41M (estou a deixar de fora as comissões e eventual prémio que o jogador tem lá no contracto em caso de venda) (estou também a considerar o empréstimo como parte do montante da venda).

Empatamos portanto 22M, durante 4 anos, para obter um retorno de 19M€.

O João Carvalho rendeu 15M, sem empate de capital (virtual).

Do ponto de vista do DSO, de qualquer financeiro do mundo aliás, faz muito mais sentido negócios com o do João Carvalho do que o do Jimenez. Dão aproximadamente o "mesmo" em Mais-Valias, com um risco brutalmente inferior.

O problema com esses milhões do universo Mendes é que eles não existem. 
É meramente contabilístico. Tal como não pagámos 22M também não vamos receber 41M. Se fores bater à porta da SAD dizendo querer ver as transferências do dinheiro, elas não existem. O que existe é uma qualquer compensação de créditos e contratos forjados, como as opções sobre os jogadores do atlético.

Alguma empresa no mundo mostra? Se tu tiveres um punhado de acções da EDP podes pedir para ler contractos? Que empresa é que publica os seus contractos?

Não sei quanto entra nem quanto ai, ou para onde vai. Havemos de saber no fim do ano, com os custos de intermediação, mas esse não era o objectivo do post, mas sim discutir os diferentes paradigmas e constatar que, financeiramente, se geram mais-valias equivalentes. O que se faz ao dinheiro, esse é um outro campeonato.

GARAJAU

Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 13:30
Citação de: JCCP em 11 de Março de 2019, 12:36
Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 09:55
Sobre o Paradigma, e sobre Jimkenez, assumindo a venda como verdadeira (cof cof Cofina):

pagamos 22M, vendemos por 41M (estou a deixar de fora as comissões e eventual prémio que o jogador tem lá no contracto em caso de venda) (estou também a considerar o empréstimo como parte do montante da venda).

Empatamos portanto 22M, durante 4 anos, para obter um retorno de 19M€.

O João Carvalho rendeu 15M, sem empate de capital (virtual).

Do ponto de vista do DSO, de qualquer financeiro do mundo aliás, faz muito mais sentido negócios com o do João Carvalho do que o do Jimenez. Dão aproximadamente o "mesmo" em Mais-Valias, com um risco brutalmente inferior.

O problema com esses milhões do universo Mendes é que eles não existem. 
É meramente contabilístico. Tal como não pagámos 22M também não vamos receber 41M. Se fores bater à porta da SAD dizendo querer ver as transferências do dinheiro, elas não existem. O que existe é uma qualquer compensação de créditos e contratos forjados, como as opções sobre os jogadores do atlético.

Alguma empresa no mundo mostra? Se tu tiveres um punhado de acções da EDP podes pedir para ler contractos? Que empresa é que publica os seus contractos?

Não sei quanto entra nem quanto ai, ou para onde vai. Havemos de saber no fim do ano, com os custos de intermediação, mas esse não era o objectivo do post, mas sim discutir os diferentes paradigmas e constatar que, financeiramente, se geram mais-valias equivalentes. O que se faz ao dinheiro, esse é um outro campeonato.
O JCCP não aborda só a questão do que se faz ao dinheiro, porque será normal entre outras vias que haja compensações entre débitos e créditos nas relações entre empresas, mas sim a questão dos contratos forjados, e isso já supõe estarmos em domínios fraudulentos que carecerão de provas ... Enfim ele lá saberá do que fala ... (duvido!).

devermelhosempre

Citação de: GARAJAU em 11 de Março de 2019, 14:04
Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 13:30
Citação de: JCCP em 11 de Março de 2019, 12:36
Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 09:55
Sobre o Paradigma, e sobre Jimkenez, assumindo a venda como verdadeira (cof cof Cofina):

pagamos 22M, vendemos por 41M (estou a deixar de fora as comissões e eventual prémio que o jogador tem lá no contracto em caso de venda) (estou também a considerar o empréstimo como parte do montante da venda).

Empatamos portanto 22M, durante 4 anos, para obter um retorno de 19M€.

O João Carvalho rendeu 15M, sem empate de capital (virtual).

Do ponto de vista do DSO, de qualquer financeiro do mundo aliás, faz muito mais sentido negócios com o do João Carvalho do que o do Jimenez. Dão aproximadamente o "mesmo" em Mais-Valias, com um risco brutalmente inferior.

O problema com esses milhões do universo Mendes é que eles não existem. 
É meramente contabilístico. Tal como não pagámos 22M também não vamos receber 41M. Se fores bater à porta da SAD dizendo querer ver as transferências do dinheiro, elas não existem. O que existe é uma qualquer compensação de créditos e contratos forjados, como as opções sobre os jogadores do atlético.

Alguma empresa no mundo mostra? Se tu tiveres um punhado de acções da EDP podes pedir para ler contractos? Que empresa é que publica os seus contractos?

Não sei quanto entra nem quanto ai, ou para onde vai. Havemos de saber no fim do ano, com os custos de intermediação, mas esse não era o objectivo do post, mas sim discutir os diferentes paradigmas e constatar que, financeiramente, se geram mais-valias equivalentes. O que se faz ao dinheiro, esse é um outro campeonato.
O JCCP não aborda só a questão do que se faz ao dinheiro, porque será normal entre outras vias que haja compensações entre débitos e créditos nas relações entre empresas, mas sim a questão dos contratos forjados, e isso já supõe estarmos em domínios fraudulentos que carecerão de provas ... Enfim ele lá saberá do que fala ... (duvido!).


Essa parte eu decidi ignorar, não que eu ficasse surpreendido com as tramoias do LFV e seus amigos, mas sem provas, não parto para a acusação fácil.

JCCP

O q falei foi algo q saiu nos leaks, um contrato de opção sobre  2 jogadores do atletico por um valor q nao me recordo agora. Uma clara e óbvia falcatrua.

boladeneve

Citação de: JCCP em 11 de Março de 2019, 12:36
Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 09:55
Sobre o Paradigma, e sobre Jimkenez, assumindo a venda como verdadeira (cof cof Cofina):

pagamos 22M, vendemos por 41M (estou a deixar de fora as comissões e eventual prémio que o jogador tem lá no contracto em caso de venda) (estou também a considerar o empréstimo como parte do montante da venda).

Empatamos portanto 22M, durante 4 anos, para obter um retorno de 19M€.

O João Carvalho rendeu 15M, sem empate de capital (virtual).

Do ponto de vista do DSO, de qualquer financeiro do mundo aliás, faz muito mais sentido negócios com o do João Carvalho do que o do Jimenez. Dão aproximadamente o "mesmo" em Mais-Valias, com um risco brutalmente inferior.

O problema com esses milhões do universo Mendes é que eles não existem. 
É meramente contabilístico. Tal como não pagámos 22M também não vamos receber 41M. Se fores bater à porta da SAD dizendo querer ver as transferências do dinheiro, elas não existem. O que existe é uma qualquer compensação de créditos e contratos forjados, como as opções sobre os jogadores do atlético.

Estive para citar só uma frase a negrito, mas não vale a pena. Todo o post é falso. Não há outra qualificação possível, é mentira sem qualquer fundamento.

GARAJAU

Citação de: JCCP em 11 de Março de 2019, 15:12
O q falei foi algo q saiu nos leaks, um contrato de opção sobre  2 jogadores do atletico por um valor q nao me recordo agora. Uma clara e óbvia falcatrua.
Do valor não te recordas ... e isso é o mais importante. Se existirem opções, tem necessariamente de haver contratos de modo a que as mesmas possam ser exercidas e em que condições. Aliás a BSAD teve (e é natural que ainda tenha com outros clubes) opções com jogadores do Belenenses que foram divulgadas e até exercidas na altura, e isso não implica que estejamos a falar de falcatruas.
Enfim, evocar os leaks dá para tudo. Estou quase a dar razão ao Rui Pinto, enquanto denunciador do bem e do mal dos seus leaks.


Polaco

Citação de: boladeneve em 11 de Março de 2019, 15:18
Citação de: JCCP em 11 de Março de 2019, 12:36
Citação de: devermelhosempre em 11 de Março de 2019, 09:55
Sobre o Paradigma, e sobre Jimkenez, assumindo a venda como verdadeira (cof cof Cofina):

pagamos 22M, vendemos por 41M (estou a deixar de fora as comissões e eventual prémio que o jogador tem lá no contracto em caso de venda) (estou também a considerar o empréstimo como parte do montante da venda).

Empatamos portanto 22M, durante 4 anos, para obter um retorno de 19M€.

O João Carvalho rendeu 15M, sem empate de capital (virtual).

Do ponto de vista do DSO, de qualquer financeiro do mundo aliás, faz muito mais sentido negócios com o do João Carvalho do que o do Jimenez. Dão aproximadamente o "mesmo" em Mais-Valias, com um risco brutalmente inferior.

O problema com esses milhões do universo Mendes é que eles não existem. 
É meramente contabilístico. Tal como não pagámos 22M também não vamos receber 41M. Se fores bater à porta da SAD dizendo querer ver as transferências do dinheiro, elas não existem. O que existe é uma qualquer compensação de créditos e contratos forjados, como as opções sobre os jogadores do atlético.

Estive para citar só uma frase a negrito, mas não vale a pena. Todo o post é falso. Não há outra qualificação possível, é mentira sem qualquer fundamento.

É um Pinto de 3ª categoria ....

boladeneve

Citação de: JCCP em 11 de Março de 2019, 15:50
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/benfica-tera-pago-25-milhoes-para-ter-opcao-de-compra-sobre-lucas-hernandez

Está ai. Se voces acham normal dar 2,5M€ por uma opçao sobre um jogador, o que se pode dizer mais...

Não sou a favor de colaborar de forma passiva com a fuga ao fisco por parte de agentes de jogadores, que é o que isto se trata.

Dito isto, não acho normal (como dizes) nem concordo.

Como também não torna verdadeiras as tuas afirmações anteriores, que têm um enquadramento grave.

JCCP

O enquadramento é realmente gravíssimo, e lesa o nosso clube. A parceria Mendes pode dar frutos na perspectiva de trazer jogadores a q nao conseguiriamos chegar sem ele, mas ao mesmo tempo tb nos tem custado, e nao falo só das comissões q sao altissimas.

De resto, as nossas contas, face à dos adversários, revelam o óbvio: o Benfica tem condições para abafar todos em Portugal, tem um potencial que mais ninguém tem e pode nos proximos anos cavar um fosso.

Tem sido feito um caminho altamente positivo na consolidação de capitais próprios, redução do custo de financiamento, tem se investido em infraestruturas (se calhar demais). Com alguns desvios aqui e ali, esta à vista de todos.
Principalmente a gestão do futebol pode melhorar muito, obviamente ninguém acerta sempre, mas há demasiado desperdício.

Nao tivemos perdões como o sporting, investimos na base, temos receitas q mais ninguem tem, e apenas temos de gerir melhor os gastos no plantel.


oliverghost

Os bonequinhos da propaganda acham mesmo que não são topados a milhas.

boladeneve

Citação de: oliverghost em 11 de Março de 2019, 16:31
Os bonequinhos da propaganda acham mesmo que não são topados a milhas.

eu tinha vergonha de vir lançar essa boca, mas para ter vergonha também é preciso ter noção

flsb