As Finanças do Benfica

_kossak_

O preocupante é que a questão dos direitos televisivos vai ser usado como arma de campanha e servirá para tentar desculpar os maus resultados da SAD.

O que vai acontecer com o aumento da receita televisiva é isso ser acompanhado de um aumento na despesa e ficamos na mesma (ou piores).

Se as receitas de TV actualmente são 8 ou 9 milhões, há que orçamentar com esse valor e não estar dependente de um potencial novo contrato que nem temos a certeza ser irá ser aquele que se anda a falar.

Americano69

Citação de: redsun111 em 27 de Setembro de 2011, 09:40
Para além da matemática da incorporação da Benfica Estádio para aumentar o valor do capital social, é uma facto que há realidades para além da contabilidade apresentada.

O valor real da equipa  é superior ao contabilizado e a integração de jogadores do CFC de alto nível (jogadores de selecção) no plantel principal poderá permitir diminuir o investimento a realizar para a substituição de atletas sem perdas competitivas.

Isto não invalida o facto de haver um trabalho de controlo de custos a fazer.

1) o conceito de "valor real" dum jogador não é aceite contabilisticamente, e na minha opinião muito bem pela subjectividade envolvida.
2) estando o jogador contabilizado pelo valor de aquisição, aquando da venda do jogador o clube é beneficiado por isso, já que se vend por 20 um jogador cujo "valor real" seria 20 mas está contabilizado a 5, tem uma mais-valia de 15 que não teria doutra forma. E mesmo com estas regras e todas as mais-valias que temos tido, acumulamos anos e anos de prejuízos avultados.
3) A integração de jogadores do CFC é de facto uma medida inteligente, que se defende há muito, mas nada tem sido feita nesse sentido. Ainda este ano não se deixou de comprar mais 15 jogadores independentemente dos jovens do CFC.

trevo

Falta falar sobre um tema importante, quanto pagámos de juros e quanto abatemos nos empréstimos?
Espero que uma parte significativa dos 90 milhões que tinhamos que pagar até fim do ano esteja liquidada!

Thunderztorm

Citação de: _kossak_ em 27 de Setembro de 2011, 10:02
O preocupante é que a questão dos direitos televisivos vai ser usado como arma de campanha e servirá para tentar desculpar os maus resultados da SAD.

O que vai acontecer com o aumento da receita televisiva é isso ser acompanhado de um aumento na despesa e ficamos na mesma (ou piores).

Se as receitas de TV actualmente são 8 ou 9 milhões, há que orçamentar com esse valor e não estar dependente de um potencial novo contrato que nem temos a certeza ser irá ser aquele que se anda a falar.

a questao dos direitos televisivos vao ser usados? ao tempo que estao a ser usados, basta ler alguns posts para perceber que tudo se justifica com o pessimo contrato de direitos televisivos que temos actualmente (quem sera que o assinou??) e que de futuro tudo sera melhor por causa do novo contrato
se ha coisa que no Benfica as pessoas sao boas é a desculpabilizar e encontrar desculpas para tudo e mais alguma coisa. pena nao usarem essa habilidade para bem da gestao do clube

redsun111

Citação de: sazuke em 27 de Setembro de 2011, 10:00
O problema do Benfica é o problema do estado português (e de seus comparsas sul europeus).

Preocupam-se mais com aquela fonte de receita que devia render mais 5 ou 10 milhões e ignoram por completo a total incompetência para gerir o dinheiro que existe. Assim até podem espremer outra vaca, mais dia menos dia alguma teta há-de secar.

Não estou certo de que haja mais desperdício no Benfica que noutros clubes europeus.
Algumas apostas em jogadores saiem furadas, é certo, mas são sempre mais baratas que jogadores caros que depois nem rendem desportivamente como não permitem o retorno do seu investimento.
A estrutura do futebol profissional para ter técnicos qualificados e boas decisões, faz-se pagar bem. Não é aí que se deve cortar. Quando houver fornecimento regular de jogadores da formação para a equipa principal e a pressão de investimento em novos jogadores for atenuada, deve-se tentar reduzir o endividamento excessivo e os juros inerentes. Mas sem nunca prejudicar aquilo que gera riqueza no clube: uma equipa de futebol competitiva e ganhadora.

fabioLupi

Este ano, temos obrigatoriamente de dar lucro, e isso passa por fazer uma muito melhor campanha na champions. A passagem aos quartos de final é obrigatória, senão tem de marchar mais um jogador.
Alguém sabe se a Benfica Estádio, antes da integração dava lucro? É que se não dava a integração da mesma aumenta os capitais próprios, mas prejudica os resultados do exercício ao longo dos anos.

ANTI OSGAS

#17571
Um breve comentário sobre o comunicado da SAD

Afinal parece que aqueles que apregoavam sobre um passivo de 500m, estão errados...parece que só DEVEMOS 382m.

"Melhoria do resultado líquido superior a 11,3 milhões de euros..." - mas parece que ainda estamos a apresentar resultados negativos. E segundo sei, os prejuízos VÃO-SE ACUMULANDO.

"..., mas não incluem, nem as vendas dos atletas Fábio Coentrão e Roberto, nem a participação na Liga do Campeões 2011/2012..." - mas também não incluem as compras de alguns jogadores contratados para a época de 2011/2012.


Acho que não restam dúvidas sobre as reais capacidades de gestão do sr presidente e seus muchachos...

E já agora? O estádio vai acabar de ser pago em 2012, conforme prometido pelo sr presidente, criado no bairro das furnas?


Thunderztorm

Citação de: redsun111 em 27 de Setembro de 2011, 10:07
Citação de: sazuke em 27 de Setembro de 2011, 10:00
O problema do Benfica é o problema do estado português (e de seus comparsas sul europeus).

Preocupam-se mais com aquela fonte de receita que devia render mais 5 ou 10 milhões e ignoram por completo a total incompetência para gerir o dinheiro que existe. Assim até podem espremer outra vaca, mais dia menos dia alguma teta há-de secar.

Não estou certo de que haja mais desperdício no Benfica que noutros clubes europeus.
Algumas apostas em jogadores saiem furadas, é certo, mas são sempre mais baratas que jogadores caros que depois nem rendem desportivamente como não permitem o retorno do seu investimento.
A estrutura do futebol profissional para ter técnicos qualificados e boas decisões, faz-se pagar bem. Não é aí que se deve cortar. Quando houver fornecimento regular de jogadores da formação para a equipa principal e a pressão de investimento em novos jogadores for atenuada, deve-se tentar reduzir o endividamento excessivo e os juros inerentes. Mas sem nunca prejudicar aquilo que gera riqueza no clube: uma equipa de futebol competitiva e ganhadora.

quantos clubes europeus conheces com o passivo do Benfica?
a formaçao no Benfica é uma treta, ha quantos anos nao se ve um jogador formado no Benfica a jogar com regularidade na equipa principal?
o ultimo ate foi na epoca em que se andava com a casa ás costas...

Thunderztorm

Citação de: ANTI OSGAS em 27 de Setembro de 2011, 10:10
Um breve comentário sobre o comunicado da SAD

Afinal parece que aqueles que apregoavam sobre um passivo de 500m, estão errados...parece que só DEVEMOS 382m.

"Melhoria do resultado líquido superior a 11,3 milhões de euros..." - mas parece que ainda estamos a apresentar resultados negativos. E segundo sei, os prejuízos VÃO-SE ACUMULANDO.

"..., mas não incluem, nem as vendas dos atletas Fábio Coentrão e Roberto, nem a participação na Liga do Campeões 2011/2012..." - mas também não incluem as compras doe alguns jogadores contratados para a época de 2011/2012.


Acho que não restam dúvidas sobre as reais capacidades de gestão do sr presidente e seus muchachos...

E já agora? O estádio vai acabar de ser pago em 2012, conforme prometido pelo sr presidente, criado nas furnas?

espero que saibam a diferença entre as contas da SAD e as contas do grupo Benfica

Esbutenado

Citação de: Americano69 em 27 de Setembro de 2011, 00:53
Mais do que sonharem com hipotéticas vendas percebam que o Benfica tem de cortar na despesa, e com urgência. E as duas áreas chave é custos com pessoal e juros. E também ao contrário do que muitos falsamente apregoam não tem de se pôr em causa a competitividade da equipa, tem isso sim que se ser extremamente rigoroso no aproveitamento dos nossos activos, reduzir o quadro de jogadores em 20 elementos, e deixar de usar verbas em "oportunidades de negócios" enquanto não estivermos financeiramente consolidados.
O que se faz actualmente para mim tem tanta lógica como um gajo que ganha o ordenado mínimo e mal tem dinheiro para comer gastar 50€ por semana no euromilhões por achar que pode ser um bom investimento.

Muito bom post, a ilustrar perfeitamente o maior problema do Benfica actual.
Continuamos a gastar milhoes em jogadores "para o futuro", para depois nao os rentabilizarmos, e na maioria dos casos para os emprestarmos imediatamente a outro clube.
Depois temos que vender os nossos craques para pagar os camioes de pernetas que compramos sem qualquer criterio. No dia em que comecarmos a comprar apenas os jogadores que realmente necessitamos, as financas melhoram imediatamente.

Americano69

Citação de: Thunderztorm em 27 de Setembro de 2011, 10:06
Citação de: _kossak_ em 27 de Setembro de 2011, 10:02
O preocupante é que a questão dos direitos televisivos vai ser usado como arma de campanha e servirá para tentar desculpar os maus resultados da SAD.

O que vai acontecer com o aumento da receita televisiva é isso ser acompanhado de um aumento na despesa e ficamos na mesma (ou piores).

Se as receitas de TV actualmente são 8 ou 9 milhões, há que orçamentar com esse valor e não estar dependente de um potencial novo contrato que nem temos a certeza ser irá ser aquele que se anda a falar.

a questao dos direitos televisivos vao ser usados? ao tempo que estao a ser usados, basta ler alguns posts para perceber que tudo se justifica com o pessimo contrato de direitos televisivos que temos actualmente (quem sera que o assinou??) e que de futuro tudo sera melhor por causa do novo contrato
se ha coisa que no Benfica as pessoas sao boas é a desculpabilizar e encontrar desculpas para tudo e mais alguma coisa. pena nao usarem essa habilidade para bem da gestao do clube

Evidente. Antes era a lenga lenga do "basta vender 1 ou 2 jogadores para ficar tudo pago". Agora como até em exercícios em que se vende esses jogadores e vamos à Champions, e memso assim são milhões de prejuízo, a salvação passam a ser os direitos televisivos. Quando estes vierem e se começar a derretê-los todos em mais 15 jogadores por ano, a desculpa será a "crise" e estarmos como os outros clubes, se bem que essa também já é usada. No fundo fodeu-se 113 milhões de euros de capital social mas a culpa será de todo o mundo excepto de quem gere o clube.

Thunderztorm

Citação de: Americano69 em 27 de Setembro de 2011, 10:17
Citação de: Thunderztorm em 27 de Setembro de 2011, 10:06
Citação de: _kossak_ em 27 de Setembro de 2011, 10:02
O preocupante é que a questão dos direitos televisivos vai ser usado como arma de campanha e servirá para tentar desculpar os maus resultados da SAD.

O que vai acontecer com o aumento da receita televisiva é isso ser acompanhado de um aumento na despesa e ficamos na mesma (ou piores).

Se as receitas de TV actualmente são 8 ou 9 milhões, há que orçamentar com esse valor e não estar dependente de um potencial novo contrato que nem temos a certeza ser irá ser aquele que se anda a falar.

a questao dos direitos televisivos vao ser usados? ao tempo que estao a ser usados, basta ler alguns posts para perceber que tudo se justifica com o pessimo contrato de direitos televisivos que temos actualmente (quem sera que o assinou??) e que de futuro tudo sera melhor por causa do novo contrato
se ha coisa que no Benfica as pessoas sao boas é a desculpabilizar e encontrar desculpas para tudo e mais alguma coisa. pena nao usarem essa habilidade para bem da gestao do clube

Evidente. Antes era a lenga lenga do "basta vender 1 ou 2 jogadores para ficar tudo pago". Agora como até em exercícios em que se vende esses jogadores e vamos à Champions, e memso assim são milhões de prejuízo, a salvação passam a ser os direitos televisivos. Quando estes vierem e se começar a derretê-los todos em mais 15 jogadores por ano, a desculpa será a "crise" e estarmos como os outros clubes, se bem que essa também já é usada. No fundo fodeu-se 113 milhões de euros de capital social mas a culpa será de todo o mundo excepto de quem gere o clube.

como disse anteriormente, pena que a habilidade de arranjar desculpas antecipadamente nao seja utilizada em arranjar soluçoes antecipadamente.
o Benfica esta como a Madeira, a culpa é de todos menos de quem a gere e o povo la vai batendo palmas e sorrindo

LuigiSLB83

Citação de: Slb23 em 27 de Setembro de 2011, 09:44
O Benfica está como o país. Temos conseguido captar diversas fontes de receitas alternativas, mas continua o desperdicio em algumas áreas.  Precisamos "urgentemente" de renegociar o contrato de direitos televisivos e acabar com o desperdicio.

Acabar com o desperdício, ainda só não acabaram, porque não quiseram.

Americano69

Citação de: Esbutenado em 27 de Setembro de 2011, 10:13
Citação de: Americano69 em 27 de Setembro de 2011, 00:53
Mais do que sonharem com hipotéticas vendas percebam que o Benfica tem de cortar na despesa, e com urgência. E as duas áreas chave é custos com pessoal e juros. E também ao contrário do que muitos falsamente apregoam não tem de se pôr em causa a competitividade da equipa, tem isso sim que se ser extremamente rigoroso no aproveitamento dos nossos activos, reduzir o quadro de jogadores em 20 elementos, e deixar de usar verbas em "oportunidades de negócios" enquanto não estivermos financeiramente consolidados.
O que se faz actualmente para mim tem tanta lógica como um gajo que ganha o ordenado mínimo e mal tem dinheiro para comer gastar 50€ por semana no euromilhões por achar que pode ser um bom investimento.

Muito bom post, a ilustrar perfeitamente o maior problema do Benfica actual.
Continuamos a gastar milhoes em jogadores "para o futuro", para depois nao os rentabilizarmos, e na maioria dos casos para os emprestarmos imediatamente a outro clube.
Depois temos que vender os nossos craques para pagar os camioes de pernetas que compramos sem qualquer criterio. No dia em que comecarmos a comprar apenas os jogadores que realmente necessitamos, as financas melhoram imediatamente.

Óbvio, já disse aqui várias vezes as linhas chave para se chegar lá:

- diminuição de jogadores ficando com 40/45 no máximo, e sendo parte desse número jovens saídos da formação;
- diminuição da massa salarial (consequência da primeira medida);
- diminuição do endividamento e dos juros associados diminuindo os custos e direccionando 10/15 milhões de euros de vendas para este efeito (durante 3/4 anos, mínimo);
- com as verbas que podem "sobrar", depois das vendas e da canalização da diferença acima referida para pagamento de dívidas, então comprar poucos (poucos significa no máximo 3/4 e não 15) jogadores para posições realmente carenciadas. Por exemplo se "sobrarem" 15 milhões comprar 2/3 jogadores máximo, daqueles onde temos investido e bem, e não jogaadores para ver o que vai dar, para emprestar, ou para posições onde já existem várias soluções. Nestes primeiros anos de "aperto", ou rigor se preferirem, tem de se aproveitar os jogadores nos quadros quando não houver verbas para comprar.

E volto a dizer isto dificulta a tarefa desportiva mas não a torna impossível. Isto feito há 4/5 anos como defendo teria dado uma consistência financeira bem diferente, teríamos uma estrutura de custos bem mais leve, estaríamos menos obrigados a vender, e com a entrada do novo contrato televisivo então sim iríamos poder ter um superavit anual bem interessante para investir podendo aí sim começar a procurar 2/3 "oportunidades de negócio" por ano, ou então começar a comprar 3/4 craques de 8/10 milhões por ano sem termos que estar a vender jogadores passados uns meses para compensar.

O Benfica optou pelo caminho mais fácil, mais irresposnável, e acima de tudo mais demagogo. Os resultados desportivos mesmo assim não foram nada de especial e os financeiros estão à vista. E temo que o pior ainda está por vir ou ver.

Thunderztorm

Citação de: LuigiSLB83 em 27 de Setembro de 2011, 10:27
Citação de: Slb23 em 27 de Setembro de 2011, 09:44
O Benfica está como o país. Temos conseguido captar diversas fontes de receitas alternativas, mas continua o desperdicio em algumas áreas.  Precisamos "urgentemente" de renegociar o contrato de direitos televisivos e acabar com o desperdicio.

Acabar com o desperdício, ainda só não acabaram, porque não quiseram.

o problema sao aqueles excelentes negocios de ocasiao que aparecem, estragam os planos todos
comigo acontece o mesmo, ainda estes dias fui comprar comida para o meu cao e acabei por trazer umas cervejas em promoçao... nao percebo porque o raio do cao morreu! :confused: