As Finanças do Benfica

[pec]

A situaçao era o Benfica nao ter liquidez nem para pagar salarios. Ter dividas incognitas e uma equipa miseravel. Sem estes emprestimos nunca poderiamos ter um plantel desta valia.

Continuo a não entender o que é que a situação de há 10-15 anos atrás tem a ver com o nível de endividamento de hoje em dia, até porque parece que o passivo começou apenas a ficar fora de controlo nas últimas 5 épocas.

Dás a entender que seria inevitável o Benfica estar como está hoje em dia sem estar a dever tanto.

Nao estou a dizer isso Pec, mas que era inevitavel estarmos com dividas elevadas era. Sim cometeram-se muitos erros e continua a cometer-se. O Benfica poderia estar muito melhor e um facto mas quero acreditar que estamos no bom caminho.

PS:Obviamente LFV tem responsabilidades tanto no que de bom se fez (equipa competitiva, regresso da credibilidade, galvanizaçao da massa adepta) como do de mau (passivo enorme, falta de titulos)...Percebes o que quis dizer?

Percebo.

[VodkaBoy]

Deixo um pensamento que muitos nem sequer equacionam:
"Imaginem o que seria ter a totalidade de recursos disponiveis para reforçar os vários plantéis TODOS os anos em vez de terem de ser gastos em empréstimos e custos derivados dos mesmos."

De facto é verdade, quanto estaremos a gastar no pagamento de empréstimos por época?

Isso nao se pode colocar nesses termos porque a situaçao em que o benfica estava nao permitia que fosse feito de outra forma. Pensar dessa forma e utopico.

Mas sim os custos com os emprestimos deviam ser melhor ponderados e deviam estar a diminuir...

Quantos anos mais é necessário para o passivo começar a descer?

[VodkaBoy]

No global, parecem-me resultados positivos. Apresentamos lucro e segundo me quer parecer o aumento de passivo está em grande parte relacionado com os recebimentos das transferências de Roberto e Fábio Coentrão.

Agora numa coisa continuo a não compreender certos benfiquistas (que são pessoas normais como eu)
O Objectivo final não é ter um passivo Zero? As dividas são eternas e para ser geridas?

Completamente errado esse pensamento. Porque põe-nos (e a qualquer um que passe pelo mesmo) nas mãos de quem detém o poder de conceder financiamento. É a chamada teoria do "too big to fall" e é o que levou e continua a levar à corrente crise que temos.

Deixo um pensamento que muitos nem sequer equacionam:
"Imaginem o que seria ter a totalidade de recursos disponiveis para reforçar os vários plantéis TODOS os anos em vez de terem de ser gastos em empréstimos e custos derivados dos mesmos."

Se quando dizes Zero, é no sentido literal, isso não pode acontecer, porque no passivo ficam as despesas todas, aos fornecedores, ordenados, etc.

Agora se é no sentido literal, em que o passivo é sempre superado pelo activo e controlado, ou seja, não ser quase todo devido a empréstimos (essencialmente), então concordo, isso seria o objectivo de qualquer pessoa ou entidade. E não haveria "A crise".

O que eu digo acerca do passivo 0 é o seguinte:
ZERO empréstimos bancários de qualquer ordem. Não "dever" nada a ninguem.
ZERO dividas de mais de um mês a fornecedores. (ou seja pagamento a 30 dias quando não for a pronto)
ZERO dividas a credores.
ZERO dividas ao Estado.

Obviamente ter passivo zero é impossível se forem contabilizados todos os dias o que se deve, mas pelo menos não ter dividas de mais de um mês deveria ser o objectivo principal de quem trabalha na área financeira. Se para isso for necessário desinvestimento, então que seja. E a começar por jogadores excedentários (as tão afamadas oportunidades de negócio que geram mais valias em menos de 10% dos casos)

não sou tão radical mas era tempo de termos gestores responsáveis e não criaturas que fazem o mais simples, vão acumulando divida pra quem vier a seguir pagar

decididamente alguem devia olhar para as contas do clube e começar a cortar no que é dispensável antes de ser tarde demais

Desde que a SAD existe que o passivo não baixa... Isto não é normal...

[Slb23]

Quantos anos mais é necessário para o passivo começar a descer?

Boa pergunta...Para mim para o passivo descer tem de se diminuir os juros dos emprestimos. E convem controlar o numero de jogadores sob contrato pois com a equipa B a formar-se começo a recear isso.

[|-3m1n3m-|]

Em termos contabilísticos, a participação no Fundo é avaliada por justo valor. Isto é, a participação em si (isto é, quanto vale X percentagem do que a SAD detém) reflecte-se na rúbrica de activos fixos intangíveis no balanço (nos investimentos financeiros), e a variação no valor dessa participação em relação ao período anterior reflecte-se nos ganhos ou perdas por aumento ou redução por justo valor na demonstração de resultados. Na prática, existe algum ganho, mas não é muito relevante.

Por exemplo (meramente académico, não sei as percentagens e valores ao certo), a SAD detém 15% do Fundo, e o Fundo detém 10% do Gaitán. O Fundo vale 10 milhões no ano N. O Gaitán é vendido por 20 milhões em N+1.

A participação da SAD no Fundo vale 1,5 milhões (10.000.000 x 15%) no ano N, registado nos investimentos financeiros

O Fundo ganha 2 milhões (2.000.000 x 10%) com a venda do Gaitán em N+1

O Fundo passa a valer 12 milhões (10.000.000 + 2.000.000) em N+1

Isto significa que a participação do Benfica no Fundo passa a valer 1,8 milhões (12.000.000 x 15%).

Houve uma valorização de 300 mil (1.800.000 - 1.500.000) dessa participação no Fundo entre N e N+1. A SAD não recebe o valor imediatamente (porque os jogadores normalmente não são pagos a pronto pagamento, o que dilui a distribuição do dividendo no tempo), mas tem de reconhecer esse ganho porque o Fundo ganhou valor. Para o exemplo, imagine-se que a venda é feita no final do período, e por isso o dividendo só começa a ser distribuído durante o período seguinte.

Assim... a tal diferença de 300 mil entre os dois períodos vai para a demonstração de resultados, para os ganhos por aumento do justo valor.

São estes 300 mil que a SAD vai receber por também participar no Fundo. Isto é, ganha 18 milhões (20.000.000 x 90%) e os ditos 300 mil.

Tenho de me por a par das últimas prestações de contas, desde os exercícios de 2007 que não tenho visto nada.

[Flavius Julius]

Já vi que vai alguma confusão aqui!
Toda e qualquer despesas que se faça entra para passivo, por isso não pode deixar de haver passivo! ao pagarmos ordenados estes valores pagos são passivo!
Agora temos é gerar receitas de preferencia superiores ao passivo para termos lucro se não forem superiores pelo menos iguais, porque senão ficamos em défice (gastamos mais do que temos)
Isto é matemática e não fisica quântica

[Zak]

We are rich beyond our wildest dreams.    

[trainmaniac]

O Sporting pelo que estive a ler, o melhor é rezar para que lhes apareça um investidor.

Até parece que ñ caminhamos para lá...

Já estive mais convencido disso, para te ser franco.
A mim preocupa-me a constante subida do passivo, porque isso traz atrelada a subida dos custos financeiros (que além do mais já sobem também porque as taxas de juro conseguidas são cada vez maiores), e isso pressiona vendas que talvez pudessem ser evitadas num cenário de menor endividamento, além de por em perigo a actividade económica da SAD.

No entanto há melhorias que me parecem claras, e eu não deixo de respirar de alívio. Na actual crise em que estamos todos mergulhados, todos nós sócios do Benfica temos estado a amparar a SAD de uma forma que eu francamente não esperava, e basta olhar para as receitas de bilheteira (e mesmo quotização... cujas receitas baixaram, mas até baixaram pouco vendo o contexto económico do país).

A questão fundamental no entanto continua a manter-se... o endividamento vai crescendo e os empréstimos vão sendo renovados, raramente amortizados... pode ser que no próximo Verão, sem se por muito em causa a competitividade do plantel, se possa começar finalmente a mexer nisto. Até eventualmente conseguindo adiantar receitas da Olivedesportos para amortizar outros empréstimos pode ser boa ideia (actualmente não está a ser feito isto, mas também os valores a receber são pouco consequentes).

Tudo bem que isso significaria que nos anos que fossem adiantados não iríamos receber dinheiro destes proveitos, mas a amortização de empréstimos iria por outro lado deixar uma folga interessante ao Benfica nesses tais anos em que ficaríamos sem receber da Olivedesportos. Isto é mera especulação, mera teorização... mas não é algo a desprezar, a meu ver.

Até porque esse adiantamento seria como um empréstimo com juros de 0%, face aos juros elevados que pagamos noutros empréstimos que tardamos em amortizar.

[Flavius Julius]

Quantos anos mais é necessário para o passivo começar a descer?

Boa pergunta...Para mim para o passivo descer tem de se diminuir os juros dos emprestimos. E convem controlar o numero de jogadores sob contrato pois com a equipa B a formar-se começo a recear isso.

Neste momento (crise) não covem renegociar dividas com bancos pois aí os juros só aumentam!

[marchena_4]

Já vi que vai alguma confusão aqui!
Toda e qualquer despesas que se faça entra para passivo, por isso não pode deixar de haver passivo! ao pagarmos ordenados estes valores pagos são passivo!
Agora temos é gerar receitas de preferencia superiores ao passivo para termos lucro se não forem superiores pelo menos iguais, porque senão ficamos em défice (gastamos mais do que temos)
Isto é matemática e não fisica quântica

Não é bem assim... As despesas com pessoal só entram para passivo se forem financiadas com capitais alheios. Se forem com dinheiro fresco não aumentam o passivo, apenas diminuem o activo...

[trainmaniac]

Quantos anos mais é necessário para o passivo começar a descer?

Boa pergunta...Para mim para o passivo descer tem de se diminuir os juros dos emprestimos. E convem controlar o numero de jogadores sob contrato pois com a equipa B a formar-se começo a recear isso.

Neste momento (crise) não covem renegociar dividas com bancos pois aí os juros só aumentam!

Verdade, mas é inevitável, como aliás é reconhecido no relatório semestral.

[Slb23]

Quantos anos mais é necessário para o passivo começar a descer?

Boa pergunta...Para mim para o passivo descer tem de se diminuir os juros dos emprestimos. E convem controlar o numero de jogadores sob contrato pois com a equipa B a formar-se começo a recear isso.

Neste momento (crise) não covem renegociar dividas com bancos pois aí os juros só aumentam!

Nao precisas de renegociar nada com os bancos, se pagares alguns emprestimos baixas logo os custos com os juros...

[Slb23]

Verdade, mas é inevitável, como aliás é reconhecido no relatório semestral.

Train, se o Benfica tiver dinheiro para pagar emprestimos e desta forma acabar por financiar a banca eles baixam os juros. O Benfica precisa de dinheiro, mas a banca tambem precisa...

[trainmaniac]

Verdade, mas é inevitável, como aliás é reconhecido no relatório semestral.

Train, se o Benfica tiver dinheiro para pagar emprestimos e desta forma acabar por finanaciar a banca eles baixam os juros. O Benfica precisa de dinheiro, mas a banca tambem precisa...

Claro, a questão está em ter o dinheiro para pagar à banca...

[PAslb]

O Sporting pelo que estive a ler, o melhor é rezar para que lhes apareça um investidor.

Até parece que ñ caminhamos para lá...

Já estive mais convencido disso, para te ser franco.
A mim preocupa-me a constante subida do passivo, porque isso traz atrelada a subida dos custos financeiros (que além do mais já sobem também porque as taxas de juro conseguidas são cada vez maiores), e isso pressiona vendas que talvez pudessem ser evitadas num cenário de menor endividamento, além de por em perigo a actividade económica da SAD.

No entanto há melhorias que me parecem claras, e eu não deixo de respirar de alívio. Na actual crise em que estamos todos mergulhados, todos nós sócios do Benfica temos estado a amparar a SAD de uma forma que eu francamente não esperava, e basta olhar para as receitas de bilheteira (e mesmo quotização... cujas receitas baixaram, mas até baixaram pouco vendo o contexto económico do país).

A questão fundamental no entanto continua a manter-se... o endividamento vai crescendo e os empréstimos vão sendo renovados, raramente amortizados... pode ser que no próximo Verão, sem se por muito em causa a competitividade do plantel, se possa começar finalmente a mexer nisto. Até eventualmente conseguindo adiantar receitas da Olivedesportos para amortizar outros empréstimos pode ser boa ideia (actualmente não está a ser feito isto, mas também os valores a receber são pouco consequentes).

Tudo bem que isso significaria que nos anos que fossem adiantados não iríamos receber dinheiro destes proveitos, mas a amortização de empréstimos iria por outro lado deixar uma folga interessante ao Benfica nesses tais anos em que ficaríamos sem receber da Olivedesportos. Isto é mera especulação, mera teorização... mas não é algo a desprezar, a meu ver.

Até porque esse adiantamento seria como um empréstimo com juros de 0%, face aos juros elevados que pagamos noutros empréstimos que tardamos em amortizar.

Fora o que poupávamos em juros, amortizando empréstimos, poupamos em juros.
Folgo emsaber que estás mais optimista.