As Finanças do Benfica

MALU15

Citação de: celugofe em 01 de Junho de 2014, 13:57
Citação de: MALU15 em 01 de Junho de 2014, 13:21
Citação de: fabioLupi em 01 de Junho de 2014, 12:58
Citação de: celugofe em 01 de Junho de 2014, 12:54
Citação de: fabioLupi em 01 de Junho de 2014, 12:30
Citação de: celugofe em 01 de Junho de 2014, 12:09
Citação de: fabioLupi em 01 de Junho de 2014, 11:53
Citação de: celugofe em 01 de Junho de 2014, 10:39
No que diz respeito ao valor do activo, nomeadamente do valor do plantel de futebol, bastaria optar pelo método do justo valor em vez do custo histórico para passarmos a ter capitais próprios positivos.
Para que isso pudesse acontecer teria de haver uma entidade independente que pudesse avaliar os ativos em termos de mercado. Esta análise teria de ser feita pelo menos uma vez por ano (talvez 4 na medida em que apresentamos relatórios trimestrais).
Não sei em que medida um site especializado como o tranfermarkt pode ser utilizado. Não há duvidas que é tem uma avaliação independente em relação à estrutura diretiva do Benfica. Por outro lado, parece-me que tem uma avaliação conservadora naquilo que é a avaliação do valor de um jogador.
Neste momento o plantel está avaliado por 88 M€. A avaliação do tranfermakt é 100 M€ superior. Isso implicaria, em última análise, imparidades positivas de 100 M€ com implicações nos proveitos no mesmo montante.
No final do ano poderíamos ter cerca de 90 M€ de Capitais Próprios positivos.
Lol. Que grande asneira que disses te. Nos passes dos jogadores não se pode usar o justo valor. Já o quiserem fazer em Itália há uns anos atrás, e foi proibido pelo IASB.

O IASB não proíbe nada, nem pode proibir. Define regras que devem cumpridas.
Tal como referi, tal depende da existência de entidades independentes fidedignas que possam num determinado momento proceder à avaliação desses activos.
Pega no caso das empresas que têm no seu Activo um portfólio de Acções. Neste caso podem usar o critério do justo valor pois têm o mercado bolsista.
Se o IASB aconselhou o não uso do justo valor em Itália, situação que desconhecia, isso deveu-se, creio eu, pelo facto de naquela altura não existir uma entidade independente.
Se ela existir, se houver um mercado regulado ou qualquer outra entidade, não vejo porque não possa acontecer.
Mas o sentido que quis dar no meu anterior comentário não foi esse, se é ou permitido em termos contabilísticos esta abordagem. Foi mais no sentido de que o valor do plantel está subvalorizado. Se fosse avaliado pelo seu real valor teríamos Capitais Próprios positivos.  O0
Podes justificar como quiseres. Não se pode usar e isso é um facto consumado. Já agora não te esqueças que os passes dos jogadores são activos intangíveis. Já agora, achas que se os clubes ou as sads não pudessem usar o justo valor não o faziam.

Os passes dos jogadores só são considerados activos intangíveis porque não estão "titulados", tal como estão outras comodities como o petróleo, a carvão, o açucar, etc...
Na prática, os passes funcionam como tal, só que num mercado não oficial.

Por outro lado, o normal num ativo intangível não é ser avaliado pelo seu custo histórico, pois o normal é não existir. A avaliação do valor de uma Marca é sempre subjectiva, ainda que determinada quer por rendimentos futuros que gerarão, quer por análises comparadas entre marcas do mesmo sector, etc...

Se fores da área financeira/contabilística como eu, para se realizar uma análise rigorosa da mesma tens que avaliar o potencial de angariação de proveitos.
O valor real do plantel do Benfica é algo que não está evidenciado nas Demonstrações Financeiras, e isso é algo que não podes negar.
Confundes avaliação com contabilidade.
As contas das SAD`s alem de adoptarem as IFRS`S  seguem o POC ainda que adaptado às SAD`s e por isso estão obrigadas a aplicar políticas contablísticas (ver R&C no seu ponto 2.2 do anexo) as quais têm de ser consistentes de período para período e alem disso deve seguir um princípio universal da contabilidade que é o da prudência.

E pela aplicação deste princípio é que as SAD`s registam os seus plantéis como activos intangíveis e ao custo histórico de aquisição (revisto sempre que ocorrem certo tipo de operações) e registam provisões para imparidades sempre que há indicios fortes de que o valor de aquisição registado seja superior ao valor de mercado, por aplicação desse princípio da prudência.

Uma pequena correção: já não existe POC, o que existe é o SNC.

No POC um dos principais princípios era do da prudência.
No SNC a prudência continua a ser importante, mas passou também importante a reflexão na contabilidade do real valor dos activos. Daí a crescente importância das Imparidades.

Costuma-se dar como exemplo o Vinho do Porto Vintage, o qual deverá estar registado pelo justo valor e não pelo seu custo de produção (histórico), pois assim reflete-se melhor a situação da empresa.

Neste momento, creio que as únicas imparidades registadas são aquelas em que um jogador deixa de estar vinculado ao clube (rescisão de contrato por mutuo acordo, por exemplo) tendo ainda valor no ativo liquido.
"Esqueceste-te" de mencionar que passou a ter importância muito relevante a política de gestão de riscos, onde podemos destacar o "risco desportivo" o qual é determinante no carrocel que é o valor de mercado dos atletas, que só por si eliminará qual veleidade na adopção de tal critério na valorização deste tipo de activos.

pguerreiro

Citação de: cardosox em 01 de Junho de 2014, 13:55
Citação de: paixaoslb em 01 de Junho de 2014, 13:52
Citação de: Polaco em 01 de Junho de 2014, 13:43
Citação de: Semprefiel49 em 01 de Junho de 2014, 13:09
Citação de: André Sousa em 01 de Junho de 2014, 10:32
Citação de: Nuno Eiras em 01 de Junho de 2014, 10:30
O Benfica tem 2 pavilhões e piscina, o porto tem um. O Olival não é do porco, é da câmara de Gaia, cuja renda é de 500 €/mes

Isso é mentira.

Não me digam que ainda é menos de 500, ou inclui água e luz??

Inclui "fruta e bolinhos"

e café com leite
Isso é mentira.
Somos uns malvados, um complexo de 80 mil metros quadrados que custou 16 milhões de euros aos contribuintes, custa 500 euros por mês ao FC Porto num contrato de 50 anos que levaria a ser pago em 2666 anos. Ai o centralismo...

GTtdi_SLB

A questão do 'valor justo dos passes de jogadores' é uma autêntica caixa de pandora pois quem conseguisse colocar nesse organismo "idóneo" um qualquer grupo de intervenção automaticamente minava a concorrência entre candidatos aos mesmos objectivos.

Conception

O mercado de transferência não tem homogeneidade no seu "produto" jogador de futebol. Como tal, não é possível existir um mercado onde seja possível auferir o valor justo de cada jogador, à priori da sua transferência.

Avaliar um jogador para encontrar o seu valor sem de facto se processar a transferência, é algo totalmente subjectivo.

AntonioFugueiraSLB

Não sei se até não seria mais correto nem contabilizar cada jogador na activo, mas sim fazer uma estimativa conjunta do plantel.

Cruz1904

Só há duas maneiras de viver a vida: a primeira é vivê-la como se os milagres não existissem. A segunda é vivê-la como se tudo fosse milagre. ::)

gloriosevic

Citação de: AntonioFugueiraSLB em 01 de Junho de 2014, 15:56
Não sei se até não seria mais correto nem contabilizar cada jogador na activo, mas sim fazer uma estimativa conjunta do plantel.

Como é que se pode avaliar um jogador de forma rigorosa? É fácil saber quanto ele custou, isso é um facto objectivo. Mas quanto ele vale? Se perguntares a 10 especialistas, vais encontrar 8 ou 9 opiniões diferentes, na melhor das hipóteses. Se essa avaliação seria subjectiva, não teria qualquer utilidade.

Como poderias usar critérios objectivos, como idade, número de internacionalizações ou títulos ganhos? Basta ver o caso do David Luiz. Era suplente da sua equipa, 27 anos, percurso aparentemente descendente... E foi comprado por 60 milhões. Há centrais melhores, com melhores indicadores recentes, que nem por metade desse valor. Pq? Pq o valor de um jogador é aquele que um clube estiver disposto a pagar por ele. Tem uma dose mt grande de incerteza.


soulaway


Conky

Citação de: André Sousa em 01 de Junho de 2014, 10:32
Citação de: Nuno Eiras em 01 de Junho de 2014, 10:30
O Benfica tem 2 pavilhões e piscina, o porto tem um. O Olival não é do porco, é da câmara de Gaia, cuja renda é de 500 €/mes

Isso é mentira.

Mas onde é que é mentira???

.......

Conky

Citação de: gloriosevic em 01 de Junho de 2014, 12:34
Citação de: BERNA_1961 em 01 de Junho de 2014, 11:05
Citação de: André Sousa em 01 de Junho de 2014, 10:32
Citação de: Nuno Eiras em 01 de Junho de 2014, 10:30
O Benfica tem 2 pavilhões e piscina, o porto tem um. O Olival não é do porco, é da câmara de Gaia, cuja renda é de 500 €/mes

Isso é mentira.
Já agora, o que é que é verdade?

Se ele soubesse qual é a verdade, teria dito. Chega aqui, diz que é mentira e está a andar de mota.

Não lhe ligues. Ele claramente fala do que não faz a mínima ideia.

Chega aqui atira uns disparates e põe-se a andar.

Glorificus

Alguém me pode esclarecer se o Porto tem o passivo consolidado? E se não o que está fora? Estádio, Museu, clube...

Nuno Eiras

Citação de: André Sousa em 01 de Junho de 2014, 10:32
Citação de: Nuno Eiras em 01 de Junho de 2014, 10:30
O Benfica tem 2 pavilhões e piscina, o porto tem um. O Olival não é do porco, é da câmara de Gaia, cuja renda é de 500 €/mes

Isso é mentira.


Citação de: soulaway em 01 de Junho de 2014, 16:04
Não encontrei um jornal tao "reputado" como o CM mas o jornal de negocios chega
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/governo_quer_fim_da_fundaccedilatildeo_do_centro_de_estaacutegios_do_fcp_gaia_relembra_que_eacute_quem_manda.html


Pelos vistos até é verdade...

pguerreiro

Citação de: Glorificus em 01 de Junho de 2014, 17:55
Alguém me pode esclarecer se o Porto tem o passivo consolidado? E se não o que está fora? Estádio, Museu, clube...
A EuroAntas não entra.

MALU15

Citação de: pguerreiro em 01 de Junho de 2014, 18:00
Citação de: Glorificus em 01 de Junho de 2014, 17:55
Alguém me pode esclarecer se o Porto tem o passivo consolidado? E se não o que está fora? Estádio, Museu, clube...
A EuroAntas não entra.
Euroantas, FCP Srv. Partilhados, FCP Media e clube, são as principais

Glorificus

Citação de: MALU15 em 01 de Junho de 2014, 18:09
Citação de: pguerreiro em 01 de Junho de 2014, 18:00
Citação de: Glorificus em 01 de Junho de 2014, 17:55
Alguém me pode esclarecer se o Porto tem o passivo consolidado? E se não o que está fora? Estádio, Museu, clube...
A EuroAntas não entra.
Euroantas, FCP Srv. Partilhados, FCP Media e clube, são as principais

Obrigado e alguém tem algumas informações sobre as contas dessas empresas?