As Finanças do Benfica

abar85

Citação de: TheRedStar em 17 de Agosto de 2014, 16:40
A visão de gastar o dinheiro dos outros.
Pode, ser que alguém não queira que o paguem de volta ;D

ruibenfica80

Citação de: abar85 em 17 de Agosto de 2014, 16:48
Citação de: TheRedStar em 17 de Agosto de 2014, 16:40
A visão de gastar o dinheiro dos outros.
Pode, ser que alguém não queira que o paguem de volta ;D

Não, temos um sonho:

Nos próximos 10 anos vamos pagar 400 milhões de euros em juros!!!!!

É o Benfica! Vamos mostrar que estamos ao nível do Real Madrid e que só não contratamos o Bale porque preferimos dar dinheiro aos bancos.

Foka

Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2014, 20:49
Foka e restantes... "Apostas" considero jogadores que foram apostas do treinador, jogaram e que acabaram por não sair do clube pela "porta pequena". Assim talvez entendam melhor a minha definição.

Relativamente a esta época... é perceptivel que Ola John, Lisandro, Pizzi, Bebé, Derley, Talisca serão "Apostas".

Neste momento a pré-época e as declaração de Jorge Jesus colocam esses jogadores como "Apostas". Mais lá para a frente poder-se-á actualizar um ou outro jogador, no entanto a estatística não vai mudar muito.

80% dos jogadores caros são "Apostas". Investiu-se 145M€ no total, e valorizaram-se 250%.
20% dos jogadores caros são "Apostas". Investiu-se 45M€ no total, e sendo todos vendidos cobriam o investimento gasto sem grande valorização. (reposta ao warding).

Warding, para isso, mais vale apostar na formação ;)
Se nada se perde e nada se ganha em termos financeiros com os 45 jogadores "baratinhos" porque motivo se contratam tantos jogadores de baixo custo e baixo potencial, que "tapam" o lugar aos nossos jovens da formação???

Os jogadores da formação são a "custo zero" e saiem em média saiem a 15M€/cada mesmo sem chegarem a titulares indiscutiveis. (João Cancelo, André Gomes, Bernardo Silva, Ivan Cavaleiro). Só aqui estão 60M€. Se chegassem a titulares quanto poderiam valer???
Teco percebo o que queres dizer, mas para mim a tua definição de aposta não é a mais correcta, pois estás a avaliar se foram ou não apostas consoante o sucesso que atingiram.

Para mim uma aposta é um jogador que tem possibilidades de integrar o plantel e de jogar com alguma frequência, sendo como titular ou como vindo do banco.

Um jogador como o Emerson saiu pela porta pequena, contudo durante um ano foi posta regular do treinador sentando no banco um campeão do mundo e da europa... Isto é uma real aposta num jogador que acabou por não justificar essa mesma aposta...

tecoteco

Citação de: Foka em 18 de Agosto de 2014, 04:14
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2014, 20:49
Foka e restantes... "Apostas" considero jogadores que foram apostas do treinador, jogaram e que acabaram por não sair do clube pela "porta pequena". Assim talvez entendam melhor a minha definição.

Relativamente a esta época... é perceptivel que Ola John, Lisandro, Pizzi, Bebé, Derley, Talisca serão "Apostas".

Neste momento a pré-época e as declaração de Jorge Jesus colocam esses jogadores como "Apostas". Mais lá para a frente poder-se-á actualizar um ou outro jogador, no entanto a estatística não vai mudar muito.

80% dos jogadores caros são "Apostas". Investiu-se 145M€ no total, e valorizaram-se 250%.
20% dos jogadores caros são "Apostas". Investiu-se 45M€ no total, e sendo todos vendidos cobriam o investimento gasto sem grande valorização. (reposta ao warding).

Warding, para isso, mais vale apostar na formação ;)
Se nada se perde e nada se ganha em termos financeiros com os 45 jogadores "baratinhos" porque motivo se contratam tantos jogadores de baixo custo e baixo potencial, que "tapam" o lugar aos nossos jovens da formação???

Os jogadores da formação são a "custo zero" e saiem em média saiem a 15M€/cada mesmo sem chegarem a titulares indiscutiveis. (João Cancelo, André Gomes, Bernardo Silva, Ivan Cavaleiro). Só aqui estão 60M€. Se chegassem a titulares quanto poderiam valer???
Teco percebo o que queres dizer, mas para mim a tua definição de aposta não é a mais correcta, pois estás a avaliar se foram ou não apostas consoante o sucesso que atingiram.

Para mim uma aposta é um jogador que tem possibilidades de integrar o plantel e de jogar com alguma frequência, sendo como titular ou como vindo do banco.

Um jogador como o Emerson saiu pela porta pequena, contudo durante um ano foi posta regular do treinador sentando no banco um campeão do mundo e da europa... Isto é uma real aposta num jogador que acabou por não justificar essa mesma aposta...

o teu problema é o Emerson??

Ok juntas o Emerson à "tua lista" de apostas baratinhas e ficas com:
80% de "Apostas" nos jogadores caros
22% de "Apostas nos jogadores baratos

satisfeito?

giiin

#40774
Citação de: abar85 em 17 de Agosto de 2014, 12:56
Citação de: giiin em 16 de Agosto de 2014, 21:12
Post mais que tendencioso e erra num ponto fulcral: ao assumir que por se pagar mais o jogador e' necessariamente melhor.

A lista dos 45 mais baratinhos mistura imensos casos diferentes, que obviamente nao podem ser colocados no mesmo saco. Incorpora varios jogadores jovens que podem explodir num futuro proximo. Ha jogadores ainda que foram bastante uteis (Cesar Peixoto, Weldon). Para alem de como e' obvio, o Benfica nao pode ter um plantel so de jogadores de 4 milhoes para cima.

Nos tempos que correm, em que nao ha tanto dinheiro para investir, e' imperioso apostar no scouting e contratar os jogadores mais talentosos quando ainda nao sao tao conhecidos. Nao podemos ser um Real Madrid e contratar certezas, e' impossivel e enquanto nao perceberem isso nao vamos a lado nenhum.

Uma certeza para o Real não e o mesmo que uma certeza para o Benfica, as verbas envolvidas são completamente distintas. Se o preço não tivesse na sua maioria uma relação com a qualidade e porque andavam todos malucos, não e sempre e claro, mas na grande maioria das vezes quando pagas mais por um jogador, ou te dispões a isso e porque o jogador já algo fez, o que te da um nível de certeza maior também.
Mais, se isto não fosse verdade os reais e outros tubarões tem muito maiores condições para terem o melhor scouting que o dinheiro pode comprar e escusavam de gastar os milhões que gastam, se o preço não tem a ver com maior qualidade!
Fazendo aquele exercício bonito de dizer que basta um dar para compensar as contratações que não dão, eu não tenho grandes duvidas que se contratarmos 3 jogadores por 7M e apenas um der 30 ou mais, já paga os outros dois, e de certeza que os outros dois, mesmo que não deem esses milhões, serão alternativas de topo no plantel, ao contrário de 10 ou 15 que vão andar emprestados.

Mal era se o Benfica com o nível de receitas que tem não fosse capaz de contratar dois ou trás jogadores de nível por época, entre os 5 e 10M, se não o faz e porque gasta o dinheiro nessa tal politica de contratar incertezas para ver se alguma da resultado. O Benfica tem que se preocupar primeiro em gastar no essencial, jogadores que deem garantias para colmatar défices no plantel principal, e depois sim, utilizar jogadores mais baratos e a formação para compor o plantel e se possível investir algum no futuro em posições onde não haja nos quadros incluindo formação, alternativas válidas ou com melhores perspetiva de evolução.

Ainda esta época gastamos 20M e se fizermos o exercício de retirar todas as contratações do plantel e utilizar os jogadores que já eram dos quadros, tínhamos praticamente as mesmas necessidades que agora e não estávamos piores, mas com 20M para gastar. Bastava o Eliseu a custo zero. Como e que não há dinheiro para investir?

Se há coisa que prova que esta estratégia que defendes e errada, e o numero de jogadores que se acumulam nos quadros sem dar retorno e a cavalgada da divida bancaria contraída para pagar os desvarios a muitos parasitas.

E' um facto que o mercado do futebol tem sofrido um inflacao gigantesca nos ultimos anos, quer pela entrada de magnatas que pagam rios de dinheiro e a pronto (Zenith, Monaco, PSG, Valencia, City, etc) quer pelo poder que as principais ligas (as Mega Ligas - Espanha e Inglaterra) tem de vender o seu produto. Estes factores tornam hoje mais dificil comprar "Enzos" e "Gaitans". Os salarios atingem hoje em dias niveis estratosfericos, jogadores que recebem 1 ou 2 milhoes por ano podem custar ao clube varios milhoes se permanecerem 2 ou 3 anos (sem contar com premios). Alem disso, um clube de menor dimensao que o Benfica pertencendo a uma destas ligas (incluo tambem a Alemanha) tem uma capacidade de financiamento muito superior, e como e' obvio, torna-se mais dificil ir buscar estes jogadores. O que se tem assistido e' a um claro distaciamento em termos economicos destas Ligas e das restantes (a Italia ja perdeu o comboio). E no futuro vai ser pior. Estas tres ligas consomem os melhores jogadores do mundo e a capacidade do Benfica de portanto conseguir atrair alguem entre os 5 e os 10 como mencionas torna-se cada vez menor. Hoje em dia estes jogadores ja nao querem vir para a "Europa" mas sim para Espanha ou Inglaterra. Para nao falar no salario. E para nao falar nos Fundos que hoje em dia exigem rentabilizacao e exploram os clubes ao maximo. Escuso dizer que os jogadores - certeza estao sempre associados a estes fundos..

Quando mencionei o Real era no sentido de fazer o paralelismo entre jogadores - certeza (os "Enzos"). Ja nao ha dinheiro para contratar as certezas como fizemos anteriormente e nao perceber este aspecto e' estar cego quanto ao que se passa a volta. Economicamente e' mais sensato investir em jogadores promessa (na ordem dos 3 - 4 milhoes) que obviamente levarao o seu tempo a desenvolver o seu talento, do que jogadores - certeza que permitem margens de lucro menores e recebem vencimentos bastante superiores. Obviamente que em cada ano deverao vir um ou 2 de nivel, mas nunca gastanto esses montantes que mencionas mas sim em negocios tipo o de hoje (Julio Cesar).  O resto, e a maior parte, deverao ser entao esses jogadores mais jovens que deverao maturar no clube. Isto exige trabalho e obviamente uma base de jogadores que permita encaixar os novos, permitindo a sua evolucao. Caso contrario passamos os anos a contratar Markovics para ganhar 10 milhoes no fim, gastar rios de dinheiro em salarios, e ve-los sair no ano seguinte.

warding

@giiin, a inflação do futebol nos grandes mercados é uma realidade, no entanto essa tendência tem nuances e nem todas são necessariamente negativas:

- O poderio financeiro dos clubs de topo e a competição entre estes leva a uma inflação dos salários mas também do valor pago por atletas de alto nível. Há 10-15 anos não era possível imaginar que o valor médio de venda de um titular do Benfica andaria pelos 25 Milhões de euros.

- O número de mega potências ainda é relativamente limitado: 4-5 a competir pelos lugares da Champions em Inglaterra, Barcelona+Real+Valência, Bayern Munich e Dortmund e depois os outliers com recurso a sugar-daddies (Valência, Monaco?, PSG, Zenit?). Este número está limitado por algumas restrições rígidas (FFP, acesso à Champions), e nem todos os atletas querem jogar em São Petersburgo ou em Anzhis.

- Enquanto o Benfica é e previsivelmente continuará a ser competitivo com as equipas Europeias que não as mega-potências, a explosão da Premier League e respectivos direitos da imagem inflaccionam o preço de jogadores que também seriam alvos do Benfica  (ie. Bony -> Swansea, Forster -> Southampton). É hoje muito difícil ir buscar grandes talentos na Europa, a não ser pelo facto de...

- A inflacção das transferências para grandes jogadores torna apetecível para os fundos de jogadores o investimento em contratações para potenciar no Benfica, a la Ola John e Markovic.

- Graças às leis do trabalho no Reino Unido, os clubes da Premier League não podem ir buscar quem lhes apetecer. No que toca a talentos da America do Sul em particular, o Benfica e o Porto continuam a estar em posição privilegiada na aquisição de talentos como o Gaitán ou Enzo Peréz e não vejo porque é que isso iria mudar agora. Não só é necessário terem visto mas os clubes da PL querem talentos que tenham provado conseguirem competir no futebol Europeu.

- A inflação do salários dos jogadores aplica-se aos jogadores com estatuto para jogar na Premier League ou nos 4 ricos da La Liga. Será muito difícil conseguir manter a longo prazo jogadores desse nível, sendo que a única esperança é o aumento das receitas operacionais, como bem observou o JFCR. Isso, ou uma expansão da Champions League para uma Super League europeia em detrimento da Liga Portuguesa. Ou então passar a haver uma abundância de talento no Mundo.

giiin

Citação de: abar85 em 17 de Agosto de 2014, 13:01
Citação de: giiin em 16 de Agosto de 2014, 21:17
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2014, 20:53
Citação de: warding em 16 de Agosto de 2014, 20:04
Muito bom post tecoteco. Não tinha noção da taxa de sucesso das apostas de qualidade.

Relativamente à lista de 45 jogadores por 45 milhões, pelo menos em relação aos que já saíram, tens contas sobre se se perdeu dinheiro ou ganhou? Assim rapidamente, Melgarejo (5M), Jan Oblak (16M), Wass (2.5M), Nolito (2.6), Mitrovic (1.8), Kardec (4.5) dão 32.4M, mais os que ainda cá estão e têm valor (Bebé, Cesar, Derley, André Almeida, Jardel) mais trocos do resto são até capazes de cobrir os 45 milhões.

Em teoria, uma politica de aposta jovens promessas estrangeiras (17-20 anos) por valores mais baixos até pode ser melhor para os jovens da formação do que a contratação de qualidade firmada  - os jovens formados serão mais competitivos contra Taliscas e Vitor Andrades do que contra Witsels e Markovics. Mas para isso talvez fosse necessário um treinador mais vocacionado para apostar na formação...

completamente errada essa teoria.

Para titulares devem chegar jogadores de 6M€/7M€.
Para suplentes devem chegar talentos da formação do Benfica e 1 ou 2 jogadores para lugares que na formação não exista de imediato talentos
, de forma a dar tempo de se integrarem no plantel e irem crescendo.

Se se compram jogadores por 3M€ ou 4M€ e se apostam em jogadores da formação, nem uns nem outros estão preparados para jogar ao mais alto nível nacional e internacional!!

Para essas posições devem chegar os tais 3 a 4 titulares indiscutiveis, algo que esta época, pela primeira vez, ainda não chegaram!


E isso é uma "teoria" porque na prática, se analisar o Porto apostou igualmente em cerca de 25 "Apostas" para titulares, com taxa de sucesso de 75% e em cerca de 40 "Apostas" para alternativas, com taxa de sucesso de 20%.

O que eu critico no Benfica é que se aposta em jogadores baratinhos para alternativas aos titulares, quando temos neste momento uma excelente formação, algo que o Porto neste momento não tem.

E' impossivel que isso aconteca, em nenhum periodo do Benfica tiveste um onze titular so com jogadores de 6 milhoes para cima. Tambem nao e' possivel que os suplentes sejam so jogadores da formacao, nao quando estamos em Portugal, um pais pequeno, e onde dividimos a captacao com Porto e Sporting.

Mas quem e que disse isso?
O Benfica já tem jogadores, não vai começar do zero. Há jogadores que não custaram 6, mas que na evolução natural de suplentes para titulares valem mais agora.
O que ele diz e que para colmatar saídas da equipa titular e se não ha uma alternativa valida, deve vir uma certeza, e o resto do plantel sim devem ser composto de jogadores mais baratos e pela formação.

O Benfica já tem um plantel, já tem muitos jogadores nos quadros, o que ele pede e a rentabilização desses jogadores e a contratação de certezas para colmatar carências na equipa titular.

Quem disse isso? O user acima. O raciocinio esta errado, nao é por sair um titular que se vai buscar um jogador de 6 milhoes.  Por exemplo: este ano sairam 5 titulares ate agora, pagam-se 30 milhoes? Impossivel, nunca aconteceu, nao vai acontecer e nao ha capacidade para tal.

As escolhas tem de ser criteriosas, e ha muito bom jogador que nao custa 6 milhoes. Temos o Maxi, Ruben, Lima, Eliseu, Jardel, Fejsa, que podem ser titulares e podem ocupar os lugares de quem saiu. As vendas de 6 milhoes serao sempre para posições fucrais: extremo, 8, ponta de lança ou médio.

A formação nunca tera o papel relevante que o user acima mencionou. Deverao fixar-se no plantel talvez um jogador (no maximo 2) por ano. Havera mais espaço se de facto os putos começarem a ser aposta mais cedo na B, da maneira que isto esta dificilmente o JJ aposta neles.

Mais ainda: as compras devem incluir maioritariamente jogadores de segunda linha com bastante potencial (2 a 4 milhoes) de forma a que se valorizem e possam ser mais valia no futuro. Nas condições economicas em que nos encontramos esta sera a principal via de aquisição. Havera depois espaço para um (ou dois) jogador de 5 milhoes para cima (e talvez contratações do genero do JC). E é isto.

So desta maneira conseguimos de facto gerar dinheiro e nao como o Porto faz que pede emprestado ou compra e vende parte do passe. É possivel criar uma equipa competitiva sem perder autonomia e o poder sobre os nossos jogadores.

tecoteco

#40777
Citação de: giiin em 21 de Agosto de 2014, 19:45
Citação de: abar85 em 17 de Agosto de 2014, 13:01
Citação de: giiin em 16 de Agosto de 2014, 21:17
Citação de: tecoteco em 16 de Agosto de 2014, 20:53
Citação de: warding em 16 de Agosto de 2014, 20:04
Muito bom post tecoteco. Não tinha noção da taxa de sucesso das apostas de qualidade.

Relativamente à lista de 45 jogadores por 45 milhões, pelo menos em relação aos que já saíram, tens contas sobre se se perdeu dinheiro ou ganhou? Assim rapidamente, Melgarejo (5M), Jan Oblak (16M), Wass (2.5M), Nolito (2.6), Mitrovic (1.8), Kardec (4.5) dão 32.4M, mais os que ainda cá estão e têm valor (Bebé, Cesar, Derley, André Almeida, Jardel) mais trocos do resto são até capazes de cobrir os 45 milhões.

Em teoria, uma politica de aposta jovens promessas estrangeiras (17-20 anos) por valores mais baixos até pode ser melhor para os jovens da formação do que a contratação de qualidade firmada  - os jovens formados serão mais competitivos contra Taliscas e Vitor Andrades do que contra Witsels e Markovics. Mas para isso talvez fosse necessário um treinador mais vocacionado para apostar na formação...

completamente errada essa teoria.

Para titulares devem chegar jogadores de 6M€/7M€.
Para suplentes devem chegar talentos da formação do Benfica e 1 ou 2 jogadores para lugares que na formação não exista de imediato talentos
, de forma a dar tempo de se integrarem no plantel e irem crescendo.

Se se compram jogadores por 3M€ ou 4M€ e se apostam em jogadores da formação, nem uns nem outros estão preparados para jogar ao mais alto nível nacional e internacional!!

Para essas posições devem chegar os tais 3 a 4 titulares indiscutiveis, algo que esta época, pela primeira vez, ainda não chegaram!


E isso é uma "teoria" porque na prática, se analisar o Porto apostou igualmente em cerca de 25 "Apostas" para titulares, com taxa de sucesso de 75% e em cerca de 40 "Apostas" para alternativas, com taxa de sucesso de 20%.

O que eu critico no Benfica é que se aposta em jogadores baratinhos para alternativas aos titulares, quando temos neste momento uma excelente formação, algo que o Porto neste momento não tem.

E' impossivel que isso aconteca, em nenhum periodo do Benfica tiveste um onze titular so com jogadores de 6 milhoes para cima. Tambem nao e' possivel que os suplentes sejam so jogadores da formacao, nao quando estamos em Portugal, um pais pequeno, e onde dividimos a captacao com Porto e Sporting.

Mas quem e que disse isso?
O Benfica já tem jogadores, não vai começar do zero. Há jogadores que não custaram 6, mas que na evolução natural de suplentes para titulares valem mais agora.
O que ele diz e que para colmatar saídas da equipa titular e se não ha uma alternativa valida, deve vir uma certeza, e o resto do plantel sim devem ser composto de jogadores mais baratos e pela formação.

O Benfica já tem um plantel, já tem muitos jogadores nos quadros, o que ele pede e a rentabilização desses jogadores e a contratação de certezas para colmatar carências na equipa titular.

Quem disse isso? O user acima. O raciocinio esta errado, nao é por sair um titular que se vai buscar um jogador de 6 milhoes. Por exemplo: este ano sairam 5 titulares ate agora, pagam-se 30 milhoes? Impossivel, nunca aconteceu, nao vai acontecer e nao ha capacidade para tal.

As escolhas tem de ser criteriosas, e ha muito bom jogador que nao custa 6 milhoes. Temos o Maxi, Ruben, Lima, Eliseu, Jardel, Fejsa, que podem ser titulares e podem ocupar os lugares de quem saiu. As vendas de 6 milhoes serao sempre para posições fucrais: extremo, 8, ponta de lança ou médio.

A formação nunca tera o papel relevante que o user acima mencionou. Deverao fixar-se no plantel talvez um jogador (no maximo 2) por ano. Havera mais espaço se de facto os putos começarem a ser aposta mais cedo na B, da maneira que isto esta dificilmente o JJ aposta neles.

Mais ainda: as compras devem incluir maioritariamente jogadores de segunda linha com bastante potencial (2 a 4 milhoes) de forma a que se valorizem e possam ser mais valia no futuro. Nas condições economicas em que nos encontramos esta sera a principal via de aquisição. Havera depois espaço para um (ou dois) jogador de 5 milhoes para cima (e talvez contratações do genero do JC). E é isto.

So desta maneira conseguimos de facto gerar dinheiro e nao como o Porto faz que pede emprestado ou compra e vende parte do passe. É possivel criar uma equipa competitiva sem perder autonomia e o poder sobre os nossos jogadores.

LOL

OBLAK - custo 2M€+4M€ da renovação (20%)
MAXI - custo 6M€
LUISAO - custo 6M€
GARAY - custo 5,5M€ 50%
SIQUEIRA - custava 7M€ 50%
FEJSA - custo 4,5M€
ENZO - custo 5,5M€
SALVIO - custo 12,5M€ / MARKOVIC custo 6,25M€ 50%
GAITAN - custo 9M€ / OLA JOHN custo 4,5M€ 50% / SULEJMANI 4,25M€
LIMA - custo 4M€ / DJURICIC custo 6M€ a 8M€
RODRIGO - custo 6M€ / CARDOZO - custo 11M€.

100M€ investidos em 16 jogadores.

os outros 9 jogadores foram baratinhos (custo zero ou até 1M€)
(Artur, P. Lopes, A. Almeida, Jardel. S. Vitória, Silvio, R. Amorim, A. Gomes, I. Cavaleiro).

das 9 alternativas ... 6 passaram pela formação do Benfica
(P. Lopes, A. Almeida, R. Amorim, Silvio, A. Gomes, I. Cavaleiro).

Já arranjaste um buraco para te enfiares?
;)


abar85

Não, o user acima não disse isso. Se tivermos no plantel um jogador que pela sua evolução passe para titular não precisas de comprar outro titular.
Quando  não tens, sim precisas, e 30 M já  gastamos nos e mais ate. Com o nível de receitas que temos só não e possível por incompetência.

A formação tera o papel que o seu talento exigir, seja um dois tres ou mais jogadores. Em 25 ou 26 como temos tido, há espaço para isso.

Jogadores de futuro só se forem melhores que as largas dezenas que se acumularam nos quadros.

abar85

O Porto neste momento não e exemplo para nada.

Aguia_Rea1

o Presi disse na entrevista isto: (por outras palavras)

nós mandavamos pro BES todos os meses a informação das nossas contas


estavamos então já sobre administracção deles basicamente. Viva o milagre financeiro  :smokin:

tecoteco

Citação de: abar85 em 21 de Agosto de 2014, 20:59
Não, o user acima não disse isso. Se tivermos no plantel um jogador que pela sua evolução passe para titular não precisas de comprar outro titular.
Quando  não tens, sim precisas, e 30 M já  gastamos nos e mais ate. Com o nível de receitas que temos só não e possível por incompetência.

A formação tera o papel que o seu talento exigir, seja um dois tres ou mais jogadores. Em 25 ou 26 como temos tido, há espaço para isso.

Jogadores de futuro só se forem melhores que as largas dezenas que se acumularam nos quadros.

óbvio, as cerca de 20 contratações para a equipa B nas últimas 2 épocas estão quase todas a ser despachadas porque AFINAL os nossos jovens eram melhores.

e agora vai começar a acontecer o mesmo na equipa A nos próximos anos.
Como é que Steven Vitória, Luis Felipe, Candeias, entre outros podiam ficar no plantel A se temos melhores do que eles na B???


giiin

Gostei do "Ja arranjaste um buraco para te enfiares" a negrito..

Como é obvio, os jogadores da formação que estao no plantel principal do Benfica estao porque o clube precisa de minimos porque senao nao ca estavam. Acho que consegues puxar pela tua cabeça e perceber isso. E como referiste sao 6 em 25 ou 26, portanto como referi, nunca aconteceu o Benfica ter jogadores de 6 milhoes e o resto jogadores de formação. Obviamente, como o user abar referiu, ha jogadores que pela sua evolução passam a valer isso e mais, mas esses jogadores nao entraram no clube por esse valor, foram jogadores que o Benfica, bem, conseguiu desenvolver, e tem de ser essa a estratégia principal.

Ainda me rio mais quando da lista que colocaste varios deles nao custaram 6 milhoes como bem afirmaste (ate tiveste o trabalho de colocar 4 milhoes da renovação do Oblak so para subir para 6). E colocaste o Siqueira que foi emprestado! Assim nao vamos la.

Nunca vieram por epoca mais de 2 jogadores de 6 milhoes para cima, porque as coisas nao sao faceis como voces pensam e nao é a jogar FM que se resolvem os problemas. As compras de 6 milhoes tem de ser doseadas e feitas em relação ao que se pode comprar.

As contratações para a equipa B foram feitas na generalidade porque iriamos enfrentar uma competição nova, exigente, senior, e para a qual os jogadores juniores nao estavam obviamente preparados. Se me disseres que nem todos os jogadores tinham talento concordo, claro. Mas contratações tinham de ser feitas, sobretudo no primeiro ano. Alias, todos os clubes fizeram.

Para concluir, e pegando num comentario feito mais atras, é verdade que o preço de venda de um titular do benfica tem subido, mas subir tambem sobem os salarios e premios pedidos por estes jogadores. No entanto o campeonato portugues nao tem conseguido acompanhar (e aqui entra tambem o elevadissimo nivel de impostos que por ca se praticam). Para trazer jogadores do nivel que todos gostariamos é preciso muito jogo de cintura, e na maioria das vezes so com ajuda de fundos que levam metade do que podemos ganhar. Repito (e por aqui me fico, nao respondo mais a tiradas como a de cima) o Benfica tem de seguir o caminho da autonomia, e essa so se consegue se conseguirmos ser melhor que os outros a detectar os talentos mais precocemente.

tecoteco

#40783
ÚLTIMA ÉPOCA:

OBLAK - custo 2M€+4M€ da renovação (20%)
MAXI - custo 6M€
LUISAO - custo 6M€
GARAY - custo 5,5M€ 50%
SIQUEIRA - custava 7M€ 50%
FEJSA - custo 4,5M€
ENZO - custo 5,5M€
SALVIO - custo 12,5M€ / MARKOVIC custo 6,25M€ 50%
GAITAN - custo 9M€ / OLA JOHN custo 4,5M€ 50% / SULEJMANI 4,25M€
LIMA - custo 4M€ / DJURICIC custo 6M€ a 8M€
RODRIGO - custo 6M€ / CARDOZO - custo 11M€.

100M€ investidos em 16 jogadores. (MÉDIA: 6,25M€)

os outros 9 jogadores foram baratinhos (custo zero ou até 1M€)
(Artur, P. Lopes, A. Almeida, Jardel. S. Vitória, Silvio, R. Amorim, A. Gomes, I. Cavaleiro).

das 9 alternativas ... 6 passaram pela formação do Benfica
(P. Lopes, A. Almeida, R. Amorim, Silvio, A. Gomes, I. Cavaleiro).



----------------------------------------------


ESTA ÉPOCA:

JULIO CESAR - custo (prémio de assinatura não conhecido)
MAXI - custo 6M€
LUISAO - custo 6M€
LISANDRO - custo 4M€ a 5M€
ELISEU - custo 1,5M€
FEJSA - custo 4,5M€
SAMARIS - custo 9M€ ou 4,5M€ 50% / TALISCA 4M€
SALVIO - custo 12,5M€ / SULEJMANI 4,25M€ / PIZZI 6M€ 50%
GAITAN - custo 9M€ / OLA JOHN custo 4,5M€ 50%
LIMA - custo 4M€ / JARA - custo 5,5M€
AVANÇADO EM FALTA - será um custo considerável.

Poderá rondar os 90M€ a 100M€ investidos em 16 jogadores. (MÉDIA: 6M€)

os outros 10 jogadores foram baratinhos (custo zero ou até 3M€)
(Artur, P. Lopes, A. Almeida, Jardel, César, Benito, R. Amorim, Bebé, Derley, N. Oliveira).

das 10 alternativas ... 4 passaram pela formação do Benfica
(P. Lopes, A. Almeida, R. Amorim, N. Oliveira).


Para a politica que o Benfica deveria apostar...
- ELISEU: o lateral esquerdo contratado deveria ser um jogador até 25 anos, Internacional sub-21 ou A, de preferência a actuar na europa.
- TALISCA: não tinha vindo, já que temos o Djuricic e Fariña nos quadros.
- AVANÇADO: deverá ser de créditos firmados (até 25 anos, goleador, Internacional sub-21 ou Internacional A, de preferência a actuar na europa).
- SAMARIS: concordo com o perfil.
- JULIO CÉSAR: concordo com o perfil, embora só seja GR para 2 épocas.
- LISANDRO: Se já estava contratado para substituir Garay, tem de ser aposta. (Até 25 anos, internacional A, 1 época na europa).
- PIZZI: Se já estava contratado por 6M€ tem de ser aposta. (Até 25 anos, internacional A de Portugal)
- JARA: Se estava contratado por 5,5M€ tem de ser opção. (Até 25 anos, internacional A, 2 épocas de europa).

das alternativas:
- ARTUR: Daqui a 1 época tem de ser contratado um promissor GR para substituir o Artur e em 2 épocas ser o titular.
- P. LOPES: O Bruno Varela deve ser 3ª opção daqui a 1 época e 2ª opção daqui a 2 épocas.
- A. ALMEIDA: aposta acertada que passou pelo Benfica B.
- JARDEL: 3ª opção que cumpre.
- CÉSAR: João Nunes deveria ter sido a 4ª opção, e daqui a 2 épocas ser 3ª opção. Lindelof ou Alexandre Alfaiate,  4ª opção daqui a 1 ou 2 épocas.
- BENITO: talvez seja 1ª opção daqui a 1 ou 2 anos. Pedro Rebocho pode evoluir para ser a alternativa a médio-prazo.
- R. AMORIM: formação do Benfica. aposta sólida.
- BEBÉ: Gonçalo Guedes deveria ser a 5ª opção esta época para extremo.
- DERLEY: Com Jara e N. Oliveira nos quadros e a ser aposta, e um avançado titular a chegar entende-se menos esta contratação.
- N. OLIVEIRA: formação do Benfica. deve ser mais aposta.

Ou seja, de momento não entendo a contratação de talisca, césar, eliseu, Bebé, Derley.. e como é óbvio luis felipe, candeias e djavan. 8 contratações sem sentido.  Só 1 jogador desses 8 será potencial titular (eliseu).

mojo_j0jo

jogador de créditos firmados sub25 é um bocado dificil não, um jogador de créditos formados normalmente é jogador dentro da faixa etária de 27 a 32 anos... aqui, no sb, é q gostam deles bem novinhos para depois venderem.