As Finanças do Benfica

[MALU15]

Resumindo e concluindo, pode-se dizer que é uma prenda para o Sporting?


Daqui a 12 anos arranja 80 milhões para "recomprar" e fica um empréstimo sem juros nenhuns (um empréstimo de 12 anos sem juros é quase o euromilhões).



Se estiver errado, corrijam-me.

Agora é assim, mas daqui a 12 anos não sei o que será. Para acontecer aquilo que dizes, é necessário prever um futuro (desportivo e financeiro) muito risonho para o nosso rival.

[Flirt4ever]

mas estes 80 m€ é dinheiro "fresco" que entra nos cofres ou foi divida do passivo que foi transformada em VMOC?

Não. Nesta operação não há cashs envolvidos. Há apenas uma conversão de créditos em VMOC`s e como consequência disso uma redução do passivo e aumento do capital próprio, pois as VMOC`s integram a rubrica de Capital. Sendo as VMOC`s um instrumento financeiro composto, tem sempre uma componente de passivo associado, pelo valor actual dos pagamentos futuros dos juros, ainda que neste caso o pagamento de juros está condicionado à distribuição de resultados.
Na prática, pelo menos daqui a 12 anos, ou antes, o capital social dos 39M (à data de 30JUN14) poderá passar para valores bastante elevados ficando uma boa parte (acções tipo B) na mão do Novo Banco e BCP. Bom, mas isso já é futuro, e já não será com o Bruno.

Após esta operação e com o aumento de capital tambem havido (salvo erro dos 20M) a situação líquida que a 30JUN14 era negativa da ordem dos 118M, já ficará pouco negativa (entre 10 e 15M).

mas então, na prática, o que o Sporting fez foi vender uma percentagem da SAD (com uma opção de recompra, até 12 anos ?), mas em vez de dinheiro abate o seu passivo ? Ou estou a fazer uma confusão tremenda ? 

[flsb]

E ceder cada vez mais partes do capital. Sendo que os bancos não têm qualquer interesse em ficar accionistas de clubes de futebol, vão vender a quem quiser comprar. No fundo, o sporting está em fase pré-liquidação.

Bancos que emprestam dinheiro ao Benfica, como acionistas de referencia dos lagartos...
Qual será o impacto no "spread" dos empréstimos feito ao Benfica? Não haverá interesse em fazer o Benfica pagar juros mais altos para beneficiar a SAD do clube do qual são acionistas de referencia? Áreas para alem do cinzento...

Não seja por aí, o Novo Banco é um dos principais accionistas do Benfica também...

São realidades incomparáveis. O Novo Banco tem apenas 7,97% da BSAD e esta posição accionista resultou  não de vontade própria mas sim "herdada" de um cliente do BES e não de relações de conversão de créditos da BSAD.

Esses 7,97% que tem na SAD do Benfica resulta do não pagamento pelo Vilarinho das acções que tinha reservado para si na dispersão de capital da SAD .

[MALU15]

E ceder cada vez mais partes do capital. Sendo que os bancos não têm qualquer interesse em ficar accionistas de clubes de futebol, vão vender a quem quiser comprar. No fundo, o sporting está em fase pré-liquidação.

Bancos que emprestam dinheiro ao Benfica, como acionistas de referencia dos lagartos...
Qual será o impacto no "spread" dos empréstimos feito ao Benfica? Não haverá interesse em fazer o Benfica pagar juros mais altos para beneficiar a SAD do clube do qual são acionistas de referencia? Áreas para alem do cinzento...

Não seja por aí, o Novo Banco é um dos principais accionistas do Benfica também...

São realidades incomparáveis. O Novo Banco tem apenas 7,97% da BSAD e esta posição accionista resultou  não de vontade própria mas sim "herdada" de um cliente do BES e não de relações de conversão de créditos da BSAD.

Esses 7,97% que tem na SAD do Benfica resulta do não pagamento pelo Vilarinho das acções que tinha reservado para si na dispersão de capital da SAD .

Sim eu sei. Mas o Vilarinho enquanto cliente do BES é que pediu empréstimo.

[BenficaSetsFire]

Resumindo e concluindo, pode-se dizer que é uma prenda para o Sporting?


Daqui a 12 anos arranja 80 milhões para "recomprar" e fica um empréstimo sem juros nenhuns (um empréstimo de 12 anos sem juros é quase o euromilhões).



Se estiver errado, corrijam-me.

É uma prenda para esta direcção, que sacode esta responsabilidade para a gerência futura.

[BenficaSetsFire]

E ceder cada vez mais partes do capital. Sendo que os bancos não têm qualquer interesse em ficar accionistas de clubes de futebol, vão vender a quem quiser comprar. No fundo, o sporting está em fase pré-liquidação.

Bancos que emprestam dinheiro ao Benfica, como acionistas de referencia dos lagartos...
Qual será o impacto no "spread" dos empréstimos feito ao Benfica? Não haverá interesse em fazer o Benfica pagar juros mais altos para beneficiar a SAD do clube do qual são acionistas de referencia? Áreas para alem do cinzento...

Não seja por aí, o Novo Banco é um dos principais accionistas do Benfica também...

São realidades incomparáveis. O Novo Banco tem apenas 7,97% da BSAD e esta posição accionista resultou  não de vontade própria mas sim "herdada" de um cliente do BES e não de relações de conversão de créditos da BSAD.

Eu sei, mas em resposta ao comentário que citei, não me parece que haja interesse do banco em prejudicar um para ajudar o outro.

[MALU15]

mas estes 80 m€ é dinheiro "fresco" que entra nos cofres ou foi divida do passivo que foi transformada em VMOC?

Não. Nesta operação não há cashs envolvidos. Há apenas uma conversão de créditos em VMOC`s e como consequência disso uma redução do passivo e aumento do capital próprio, pois as VMOC`s integram a rubrica de Capital. Sendo as VMOC`s um instrumento financeiro composto, tem sempre uma componente de passivo associado, pelo valor actual dos pagamentos futuros dos juros, ainda que neste caso o pagamento de juros está condicionado à distribuição de resultados.
Na prática, pelo menos daqui a 12 anos, ou antes, o capital social dos 39M (à data de 30JUN14) poderá passar para valores bastante elevados ficando uma boa parte (acções tipo B) na mão do Novo Banco e BCP. Bom, mas isso já é futuro, e já não será com o Bruno.

Após esta operação e com o aumento de capital tambem havido (salvo erro dos 20M) a situação líquida que a 30JUN14 era negativa da ordem dos 118M, já ficará pouco negativa (entre 10 e 15M).

mas então, na prática, o que o Sporting fez foi vender uma percentagem da SAD (com uma opção de recompra, até 12 anos ?), mas em vez de dinheiro abate o seu passivo ? Ou estou a fazer uma confusão tremenda ? 

Ainda não vendeu. Só vende se houver conversão das VMOC`s em capital. Por agora as VMOC`s integram o capital próprio do Balanço, mas não a rubrica de capital social, única que determina os detentores do capital da SAD. O que pode acontecer é o Sporting arranjar os tais investidores chineses e com isso vir a comprar as VMOC`s. Mas não vou por aí.

[MALU15]

E ceder cada vez mais partes do capital. Sendo que os bancos não têm qualquer interesse em ficar accionistas de clubes de futebol, vão vender a quem quiser comprar. No fundo, o sporting está em fase pré-liquidação.

Bancos que emprestam dinheiro ao Benfica, como acionistas de referencia dos lagartos...
Qual será o impacto no "spread" dos empréstimos feito ao Benfica? Não haverá interesse em fazer o Benfica pagar juros mais altos para beneficiar a SAD do clube do qual são acionistas de referencia? Áreas para alem do cinzento...

Não seja por aí, o Novo Banco é um dos principais accionistas do Benfica também...

São realidades incomparáveis. O Novo Banco tem apenas 7,97% da BSAD e esta posição accionista resultou  não de vontade própria mas sim "herdada" de um cliente do BES e não de relações de conversão de créditos da BSAD.

Eu sei, mas em resposta ao comentário que citei, não me parece que haja interesse do banco em prejudicar um para ajudar o outro.

Tb não se poderá concluir bem isso. Não te esqueças que as negociações já tinham sido fechadas o ano passado, e há um outro banco, até com maior posição que é o BCP.

[aquaris]

Não seja por aí, o Novo Banco é um dos principais accionistas do Benfica também...

Espero bem que  seja...  de qualquer forma esta solução foi uma forma de permitir a SAD dos lagartos não falir... se o Bancos tivessem exigido o pagamento... possivelmente os lagartos  fechavam as portas ou vendiam a um privado... concorrência desleal?

[Flirt4ever]

mas estes 80 m€ é dinheiro "fresco" que entra nos cofres ou foi divida do passivo que foi transformada em VMOC?

Não. Nesta operação não há cashs envolvidos. Há apenas uma conversão de créditos em VMOC`s e como consequência disso uma redução do passivo e aumento do capital próprio, pois as VMOC`s integram a rubrica de Capital. Sendo as VMOC`s um instrumento financeiro composto, tem sempre uma componente de passivo associado, pelo valor actual dos pagamentos futuros dos juros, ainda que neste caso o pagamento de juros está condicionado à distribuição de resultados.
Na prática, pelo menos daqui a 12 anos, ou antes, o capital social dos 39M (à data de 30JUN14) poderá passar para valores bastante elevados ficando uma boa parte (acções tipo B) na mão do Novo Banco e BCP. Bom, mas isso já é futuro, e já não será com o Bruno.

Após esta operação e com o aumento de capital tambem havido (salvo erro dos 20M) a situação líquida que a 30JUN14 era negativa da ordem dos 118M, já ficará pouco negativa (entre 10 e 15M).

mas então, na prática, o que o Sporting fez foi vender uma percentagem da SAD (com uma opção de recompra, até 12 anos ?), mas em vez de dinheiro abate o seu passivo ? Ou estou a fazer uma confusão tremenda ? 

Ainda não vendeu. Só vende se houver conversão das VMOC`s em capital. Por agora as VMOC`s integram o capital próprio do Balanço, mas não a rubrica de capital social, única que determina os detentores do capital da SAD. O que pode acontecer é o Sporting arranjar os tais investidores chineses e com isso vir a comprar as VMOC`s. Mas não vou por aí.

Mas então qual é o interesse dos investidores (neste caso os bancos) ?? Ainda se fosse a tal percentagem da SAD (é isso que te referes quando dizes capital social ?) percebia, mas se é só Capital do Balanço.... o que raios fica a ganhar quem empresta 80 Milhões ao Sporting ?

[aquaris]

Mas então qual é o interesse dos investidores (neste caso os bancos) ?? Ainda se fosse a tal percentagem da SAD (é isso que te referes quando dizes capital social ?) percebia, mas se é só Capital do Balanço.... o que raios fica a ganhar quem empresta 80 Milhões ao Sporting ?

Não emprestam agora, foi empréstimos anteriores que os lagartos não cumpriram...

Para os bancos o sua preocupação e como reaver o dinheiro... como os lagartos não tem nada que permita reaver o dinheiro emprestado e os bancos não querem contabilizar as perdas... toca a adiar a solução final para daqui a 12 anos... é como eu vejo.

[Han]

mas estes 80 m€ é dinheiro "fresco" que entra nos cofres ou foi divida do passivo que foi transformada em VMOC?

Não. Nesta operação não há cashs envolvidos. Há apenas uma conversão de créditos em VMOC`s e como consequência disso uma redução do passivo e aumento do capital próprio, pois as VMOC`s integram a rubrica de Capital. Sendo as VMOC`s um instrumento financeiro composto, tem sempre uma componente de passivo associado, pelo valor actual dos pagamentos futuros dos juros, ainda que neste caso o pagamento de juros está condicionado à distribuição de resultados.
Na prática, pelo menos daqui a 12 anos, ou antes, o capital social dos 39M (à data de 30JUN14) poderá passar para valores bastante elevados ficando uma boa parte (acções tipo B) na mão do Novo Banco e BCP. Bom, mas isso já é futuro, e já não será com o Bruno.

Após esta operação e com o aumento de capital tambem havido (salvo erro dos 20M) a situação líquida que a 30JUN14 era negativa da ordem dos 118M, já ficará pouco negativa (entre 10 e 15M).

mas então, na prática, o que o Sporting fez foi vender uma percentagem da SAD (com uma opção de recompra, até 12 anos ?), mas em vez de dinheiro abate o seu passivo ? Ou estou a fazer uma confusão tremenda ? 

Ainda não vendeu. Só vende se houver conversão das VMOC`s em capital. Por agora as VMOC`s integram o capital próprio do Balanço, mas não a rubrica de capital social, única que determina os detentores do capital da SAD. O que pode acontecer é o Sporting arranjar os tais investidores chineses e com isso vir a comprar as VMOC`s. Mas não vou por aí.

Mas então qual é o interesse dos investidores (neste caso os bancos) ?? Ainda se fosse a tal percentagem da SAD (é isso que te referes quando dizes capital social ?) percebia, mas se é só Capital do Balanço.... o que raios fica a ganhar quem empresta 80 Milhões ao Sporting ?

That's the 80 million euro question!

[Flirt4ever]

Mas então qual é o interesse dos investidores (neste caso os bancos) ?? Ainda se fosse a tal percentagem da SAD (é isso que te referes quando dizes capital social ?) percebia, mas se é só Capital do Balanço.... o que raios fica a ganhar quem empresta 80 Milhões ao Sporting ?

Não emprestam agora, foi empréstimos anteriores que os lagartos não cumpriram...

Para os bancos o sua preocupação e como reaver o dinheiro... como os lagartos não tem nada que permita reaver o dinheiro emprestado e os bancos não querem contabilizar as perdas... toca a adiar a solução final para daqui a 12 anos... é como eu vejo.

Não faria mais sentido a obrigação de pagamento ?

Então o Ativo do Sporting é de quanto ? Não é de mais de 80 Milhões ?! Então como é que não têm como "pagar" ? Se não têm dinheiro, 80 Milhões desse ativo devia passar a pertencer aos investidores (neste caso os bancos), ou não ?

Claro que é diferente, mas se eu não pagar as minhas dividas, vêm-me buscar os meus ativos (casa, carro, XBOX, bicicleta, berlindes.... seja o qe for...)

[aquaris]

Mas então qual é o interesse dos investidores (neste caso os bancos) ?? Ainda se fosse a tal percentagem da SAD (é isso que te referes quando dizes capital social ?) percebia, mas se é só Capital do Balanço.... o que raios fica a ganhar quem empresta 80 Milhões ao Sporting ?

Não emprestam agora, foi empréstimos anteriores que os lagartos não cumpriram...

Para os bancos o sua preocupação e como reaver o dinheiro... como os lagartos não tem nada que permita reaver o dinheiro emprestado e os bancos não querem contabilizar as perdas... toca a adiar a solução final para daqui a 12 anos... é como eu vejo.

Não faria mais sentido a obrigação de pagamento ?

Então o Ativo do Sporting é de quanto ? Não é de mais de 80 Milhões ?! Então como é que não têm como "pagar" ? Se não têm dinheiro, 80 Milhões desse ativo devia passar a pertencer aos investidores (neste caso os bancos), ou não ?

Claro que é diferente, mas se eu não pagar as minhas dividas, vêm-me buscar os meus ativos (casa, carro, XBOX, bicicleta, berlindes.... seja o qe for...)

Concordo contigo... mas a realidade foi outra, o porquê não sei, podia especular mas não acrescentaria nenhum valor 

[MALU15]

mas estes 80 m€ é dinheiro "fresco" que entra nos cofres ou foi divida do passivo que foi transformada em VMOC?

Não. Nesta operação não há cashs envolvidos. Há apenas uma conversão de créditos em VMOC`s e como consequência disso uma redução do passivo e aumento do capital próprio, pois as VMOC`s integram a rubrica de Capital. Sendo as VMOC`s um instrumento financeiro composto, tem sempre uma componente de passivo associado, pelo valor actual dos pagamentos futuros dos juros, ainda que neste caso o pagamento de juros está condicionado à distribuição de resultados.
Na prática, pelo menos daqui a 12 anos, ou antes, o capital social dos 39M (à data de 30JUN14) poderá passar para valores bastante elevados ficando uma boa parte (acções tipo B) na mão do Novo Banco e BCP. Bom, mas isso já é futuro, e já não será com o Bruno.

Após esta operação e com o aumento de capital tambem havido (salvo erro dos 20M) a situação líquida que a 30JUN14 era negativa da ordem dos 118M, já ficará pouco negativa (entre 10 e 15M).

mas então, na prática, o que o Sporting fez foi vender uma percentagem da SAD (com uma opção de recompra, até 12 anos ?), mas em vez de dinheiro abate o seu passivo ? Ou estou a fazer uma confusão tremenda ? 

Ainda não vendeu. Só vende se houver conversão das VMOC`s em capital. Por agora as VMOC`s integram o capital próprio do Balanço, mas não a rubrica de capital social, única que determina os detentores do capital da SAD. O que pode acontecer é o Sporting arranjar os tais investidores chineses e com isso vir a comprar as VMOC`s. Mas não vou por aí.

Mas então qual é o interesse dos investidores (neste caso os bancos) ?? Ainda se fosse a tal percentagem da SAD (é isso que te referes quando dizes capital social ?) percebia, mas se é só Capital do Balanço.... o que raios fica a ganhar quem empresta 80 Milhões ao Sporting ?

Este acordo foi demasiado leonino em favor do Sporting, certamente não teria sido alcançado se não tivesse havido alguma água benta. A estada cá da Tróika tambem deve ter contribuído em parte para esta solução. Os bancos passaram de uma imparidade certa já provisionada (havia incumprimento) que tinham de registar nas contas para uma posição numa participação financeira, sem provisão, mas que a prazo pode vir a ser novamente um problema, mas isso serão outras histórias.