As Finanças do Benfica

[nfgl]

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

[MBACANO]

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

nop... é porque o Benfica anda a servir para dar dinheiro a ganhar a quem já tem que chegue... há uma diferença!

Com uma operação de 55M€ só tinha de ser negociada com a banca comissões máximas razoáveis para os investidores mais pequenos.

E não me venham cá com os gajos assim não aceitavam, porque não aceitando uns aceitavam outros, porque nem todos se podem dar ao luxo de perder uns valentes milhares ou até milhões em comissões...

[nfgl]

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

nop... é porque o Benfica anda a servir para dar dinheiro a ganhar a quem já tem que chegue... há uma diferença!

Com uma operação de 55M€ só tinha de ser negociada com a banca comissões máximas razoáveis para os investidores mais pequenos.

E não me venham cá com os gajos assim não aceitavam, porque não aceitando uns aceitavam outros, porque nem todos se podem dar ao luxo de perder uns valentes milhares ou até milhões em comissões...

Comissões bancárias altas são uma generalidade, não apenas neste caso.
É procurar a solução mais barata.

Mas por acaso nem sei quanto é que estão a levar nesta situação, mas deve ser menos que o que vais pagar ao estado.

[MBACANO]

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

nop... é porque o Benfica anda a servir para dar dinheiro a ganhar a quem já tem que chegue... há uma diferença!

Com uma operação de 55M€ só tinha de ser negociada com a banca comissões máximas razoáveis para os investidores mais pequenos.

E não me venham cá com os gajos assim não aceitavam, porque não aceitando uns aceitavam outros, porque nem todos se podem dar ao luxo de perder uns valentes milhares ou até milhões em comissões...

Comissões bancárias altas são uma generalidade, não apenas neste caso.
É procurar a solução mais barata.

Mas por acaso nem sei quanto é que estão a levar nesta situação, mas deve ser menos que o que vais pagar ao estado.

Mas há uma diferença entre ser o Banco o "organizador" da aplicação, ou ser uma entidade privada, no caso o Benfica, que vai negociar o como se vai processar e em que moldes a "venda" do seu produto. Estou convencido que haveria margem para o Benfica negociar com a Banca comissões percentuais para as aplicações mais humildes. Porque convenhamos que, como as contas que para aqui vi, se um sócio do Benfica, naquela de ajudar o clube, compra uma participação de 100€, no final dos 3 anos tem um prejuízo de 80 e tal euros... porque pagou mais que isso em taxas e comissões fixas, em que se paga o mesmo quer se invista 100 ou 100.000...
Na minha maneira de ver, o clube do povo tem de ter estes aspectos em consideração.

[ccm]

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

nop... é porque o Benfica anda a servir para dar dinheiro a ganhar a quem já tem que chegue... há uma diferença!

Com uma operação de 55M€ só tinha de ser negociada com a banca comissões máximas razoáveis para os investidores mais pequenos.

E não me venham cá com os gajos assim não aceitavam, porque não aceitando uns aceitavam outros, porque nem todos se podem dar ao luxo de perder uns valentes milhares ou até milhões em comissões...

Comissões bancárias altas são uma generalidade, não apenas neste caso.
É procurar a solução mais barata.

Mas por acaso nem sei quanto é que estão a levar nesta situação, mas deve ser menos que o que vais pagar ao estado.

Mas há uma diferença entre ser o Banco o "organizador" da aplicação, ou ser uma entidade privada, no caso o Benfica, que vai negociar o como se vai processar e em que moldes a "venda" do seu produto. Estou convencido que haveria margem para o Benfica negociar com a Banca comissões percentuais para as aplicações mais humildes. Porque convenhamos que, como as contas que para aqui vi, se um sócio do Benfica, naquela de ajudar o clube, compra uma participação de 100€, no final dos 3 anos tem um prejuízo de 80 e tal euros... porque pagou mais que isso em taxas e comissões fixas, em que se paga o mesmo quer se invista 100 ou 100.000...
Na minha maneira de ver, o clube do povo tem de ter estes aspectos em consideração.

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

nop... é porque o Benfica anda a servir para dar dinheiro a ganhar a quem já tem que chegue... há uma diferença!

Com uma operação de 55M€ só tinha de ser negociada com a banca comissões máximas razoáveis para os investidores mais pequenos.

E não me venham cá com os gajos assim não aceitavam, porque não aceitando uns aceitavam outros, porque nem todos se podem dar ao luxo de perder uns valentes milhares ou até milhões em comissões...

Comissões bancárias altas são uma generalidade, não apenas neste caso.
É procurar a solução mais barata.

Mas por acaso nem sei quanto é que estão a levar nesta situação, mas deve ser menos que o que vais pagar ao estado.

Mas há uma diferença entre ser o Banco o "organizador" da aplicação, ou ser uma entidade privada, no caso o Benfica, que vai negociar o como se vai processar e em que moldes a "venda" do seu produto. Estou convencido que haveria margem para o Benfica negociar com a Banca comissões percentuais para as aplicações mais humildes. Porque convenhamos que, como as contas que para aqui vi, se um sócio do Benfica, naquela de ajudar o clube, compra uma participação de 100€, no final dos 3 anos tem um prejuízo de 80 e tal euros... porque pagou mais que isso em taxas e comissões fixas, em que se paga o mesmo quer se invista 100 ou 100.000...
Na minha maneira de ver, o clube do povo tem de ter estes aspectos em consideração.

Compreendo o que dizes, mas não faz sentido alguém meter 100€ para ajudar o clube.

O Benfica se lançar um empréstimo de 50M€, aparecem à vontade 70 ou 80M€ para serem emprestados.

Portanto, não faz qualquer diferença os 100€ que as pessoas metem para "ajudar", além de estragar as margens a quem quer investir mais.

[Miklosf0rev3r]

Bacano,
Estás um pouco equivocado,
O Benfica não tem de negociar as taxas que os bancos cobram aos clientes, para isso temos o Banco de Portugal. O Benfica tem de negociar o custo que lhe será imputado para elaborar esta operação. Até porque este tipo de produto não tem cor cCubistica, apenas a cor dos euros.
Bem sei que somos uma instituição gigante, mas fazer de Banco de Portugal e regular as taxas aplicadas é pedir um pouco demais... se nem o governo o consegue...

[BenficaSetsFire]

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

nop... é porque o Benfica anda a servir para dar dinheiro a ganhar a quem já tem que chegue... há uma diferença!

Com uma operação de 55M€ só tinha de ser negociada com a banca comissões máximas razoáveis para os investidores mais pequenos.

E não me venham cá com os gajos assim não aceitavam, porque não aceitando uns aceitavam outros, porque nem todos se podem dar ao luxo de perder uns valentes milhares ou até milhões em comissões...

Comissões bancárias altas são uma generalidade, não apenas neste caso.
É procurar a solução mais barata.

Mas por acaso nem sei quanto é que estão a levar nesta situação, mas deve ser menos que o que vais pagar ao estado.

Mas há uma diferença entre ser o Banco o "organizador" da aplicação, ou ser uma entidade privada, no caso o Benfica, que vai negociar o como se vai processar e em que moldes a "venda" do seu produto. Estou convencido que haveria margem para o Benfica negociar com a Banca comissões percentuais para as aplicações mais humildes. Porque convenhamos que, como as contas que para aqui vi, se um sócio do Benfica, naquela de ajudar o clube, compra uma participação de 100€, no final dos 3 anos tem um prejuízo de 80 e tal euros... porque pagou mais que isso em taxas e comissões fixas, em que se paga o mesmo quer se invista 100 ou 100.000...
Na minha maneira de ver, o clube do povo tem de ter estes aspectos em consideração.

Mas o erro está aí, "meter 100€ para ajudar o clube". As pessoas investem para ganhar dinheiro e o Benfica emite um empréstimo destes na tentativa de pagar menos juros do que paga à banca. Já disse e repito, investir por clubismo, seja em acções ou obrigações, não faz sentido.

[MALU15]

Se quiserem ajudar o Benfica com 100E, é melhor gastarem um pouco mais e entrarem para sócio e ou comprarem cativos.

[nfgl]

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

nop... é porque o Benfica anda a servir para dar dinheiro a ganhar a quem já tem que chegue... há uma diferença!

Com uma operação de 55M€ só tinha de ser negociada com a banca comissões máximas razoáveis para os investidores mais pequenos.

E não me venham cá com os gajos assim não aceitavam, porque não aceitando uns aceitavam outros, porque nem todos se podem dar ao luxo de perder uns valentes milhares ou até milhões em comissões...

Comissões bancárias altas são uma generalidade, não apenas neste caso.
É procurar a solução mais barata.

Mas por acaso nem sei quanto é que estão a levar nesta situação, mas deve ser menos que o que vais pagar ao estado.

Mas há uma diferença entre ser o Banco o "organizador" da aplicação, ou ser uma entidade privada, no caso o Benfica, que vai negociar o como se vai processar e em que moldes a "venda" do seu produto. Estou convencido que haveria margem para o Benfica negociar com a Banca comissões percentuais para as aplicações mais humildes. Porque convenhamos que, como as contas que para aqui vi, se um sócio do Benfica, naquela de ajudar o clube, compra uma participação de 100€, no final dos 3 anos tem um prejuízo de 80 e tal euros... porque pagou mais que isso em taxas e comissões fixas, em que se paga o mesmo quer se invista 100 ou 100.000...
Na minha maneira de ver, o clube do povo tem de ter estes aspectos em consideração.

Mas o erro está aí, "meter 100€ para ajudar o clube". As pessoas investem para ganhar dinheiro e o Benfica emite um empréstimo destes na tentativa de pagar menos juros do que paga à banca. Já disse e repito, investir por clubismo, seja em acções ou obrigações, não faz sentido.

A mim faz-me menos sentido ainda um Benfiquista querer ganhar dinheiro à conta do Benfica.

Mas geralmente, quando toca a estes assuntos, de acções, obrigações, futuros ou derivados tenho uma frase feita que utilizo sempre: "Deixem o vosso dinheiro fora do que não compreendem".

[pedroso]

Hoje temos relatório de fim de exercício da época 2014/2015?

(se alguém perceber de finanças que me corrija.)

[psil33]

Percebe-se que quando se fala em pequenos investidores estejamos a falar de pessoas q conseguem investir na casa dos xx000€ para cima. Não se está a falar em pessoas que querem investir 500 euros em obrigações. Até porque existem custos associados a esta aplicação e entre IRS e comissões bancárias os custos podem ser mais altos q os juros.

[ccm]

Vou ser muito sincero (e sem querer empolar alguma desconversa), não estou por dentro deste tipo de procedimentos mas as contas para um leigo como eu que apenas percebe um pouco de cálculo parecem-me de alguma forma "estranhas"... 

E eu fico à espera da demonstração da obtenção desse resultado.
Quanto aos livros se calhar vou aproveitar porque sempre "terei" um lucro maior do que investir mil euros na compra de obrigações do SLB.

É bastante simples.

Investindo no Banco Best (que apresenta as melhores taxas).

O Benfica paga 4,75%.
Num investimento de 1.000€, o Benfica paga 47,50€ por ano. (47,50 x 3 anos)
Esses 47,50€ são pagos semestralmente, 23,75 cada semestre.(23,75 x 6 semestres).

Mas depois tem que se descontar impostos e comissões.

Logo quando subscreves a 14-Jul-2015:
1.000,00€ empréstimo
       5,00€ Comissão Bancária
       0,20€ Imposto Sobre Comissão
Na prática acabas por pagar 1.005,20€


A cada semestre (14-Jan-2016, 14-Jul-2016, ... , 13-Jul-2018)
O Benfica paga 23,75€ que tens que descontar:
  0,34€ Comissão Bancária
12,00€ Guarda de Títulos (comissão de custódia).
  6,65€ Imposto Sobre Juros
  2,84€ Imposto Sobre Comissão
Ou seja, dos 23,75€ que o Benfica te dá, pagas em comissões e impostos  21,83€. O que te dá um resultado liquido a cair na tua conta de 1,92€ por semestre.

No final do empréstimo 13-Jul-2018 (último semestre)
Dos 1.000€ que emprestaste descontas
2,00€ Comissão Bancária
0,46€ Imposto Sobre Comissão
Pelo que podes reaver (passa para a conta) 997,54 €

[BenficaSetsFire]

Então mas vocês estão preocupados e revoltados porque não ganham dinheiro com o Benfica?

nop... é porque o Benfica anda a servir para dar dinheiro a ganhar a quem já tem que chegue... há uma diferença!

Com uma operação de 55M€ só tinha de ser negociada com a banca comissões máximas razoáveis para os investidores mais pequenos.

E não me venham cá com os gajos assim não aceitavam, porque não aceitando uns aceitavam outros, porque nem todos se podem dar ao luxo de perder uns valentes milhares ou até milhões em comissões...

Comissões bancárias altas são uma generalidade, não apenas neste caso.
É procurar a solução mais barata.

Mas por acaso nem sei quanto é que estão a levar nesta situação, mas deve ser menos que o que vais pagar ao estado.

Mas há uma diferença entre ser o Banco o "organizador" da aplicação, ou ser uma entidade privada, no caso o Benfica, que vai negociar o como se vai processar e em que moldes a "venda" do seu produto. Estou convencido que haveria margem para o Benfica negociar com a Banca comissões percentuais para as aplicações mais humildes. Porque convenhamos que, como as contas que para aqui vi, se um sócio do Benfica, naquela de ajudar o clube, compra uma participação de 100€, no final dos 3 anos tem um prejuízo de 80 e tal euros... porque pagou mais que isso em taxas e comissões fixas, em que se paga o mesmo quer se invista 100 ou 100.000...
Na minha maneira de ver, o clube do povo tem de ter estes aspectos em consideração.

Mas o erro está aí, "meter 100€ para ajudar o clube". As pessoas investem para ganhar dinheiro e o Benfica emite um empréstimo destes na tentativa de pagar menos juros do que paga à banca. Já disse e repito, investir por clubismo, seja em acções ou obrigações, não faz sentido.

A mim faz-me menos sentido ainda um Benfiquista querer ganhar dinheiro à conta do Benfica.

Mas geralmente, quando toca a estes assuntos, de acções, obrigações, futuros ou derivados tenho uma frase feita que utilizo sempre: "Deixem o vosso dinheiro fora do que não compreendem".

Não podes dizer algo como "ganhar dinheiro à conta do Benfica". É algo que serve aos dois, o Benfica financia-se com condições melhores e quem subscreve pode ganhar algum, talvez mais do que ganharia num depósito a prazo. "Ganhar dinheiro à conta do Benfica" é usares-te do clube para algo, o que não é o caso na compra de acções ou obrigações do clube. Quem quiser dar dinheiro ao clube, faz-se sócio, vai aos jogos, compra merchandising, etc, não vai torrar meia dúzia de euros em obrigações, é parvo.

[nfgl]

BenficaSetsFire, claro que posso dizer.
Eu por norma não não gosto de investir em obrigações. É um instrumento de pouca liquidez na minha opinião, mas mesmo que tivesse a intenção de investir neste caso, não seria a ter em conta a questão do juro, da taxa ou do que quer que fosse.
Seria simplesmente com o objectivo de tornar o Benfica menos dependente de empréstimos bancários e ajudar da restruturação do passivo.

[BenficaSetsFire]

BenficaSetsFire, claro que posso dizer.
Eu por norma não não gosto de investir em obrigações. É um instrumento de pouca liquidez na minha opinião, mas mesmo que tivesse a intenção de investir neste caso, não seria a ter em conta a questão do juro, da taxa ou do que quer que fosse.
Seria simplesmente com o objectivo de tornar o Benfica menos dependente de empréstimos bancários e ajudar da restruturação do passivo.

Mas há milhares e milhares de benfiquistas que não se podem dar ao luxo de não querer saber das taxas de juro e das comissões cobradas para comprar obrigações para ajudar o clube. Até porque neste caso, sabes tão bem como eu que a totalidade do capital é subscrito sem dificuldade, portanto não há "necessidade" desses pequenos investimentos. Até podias querer investir esse pequeno montante e já nem conseguires.

O que eu quis dizer com o não poderes dizer que é ganhar dinheiro "à custa do Benfica" porque isso é uma expressão claramente pejorativa, e como já disse, neste caso é diferente. Se alguém quer gastar 100€ para "ajudar o clube", que vá ver 3 ou 4 jogos, que se faça sócio, que compre uma camisola.