As Finanças do Benfica

[Schuldiner]

Qual o passivo de todo o Benfica, incluindo SAD clube e outras empresas do grupo?

Segundo o Fernando Tavares ronda os 600M. Já não me lembro bem.

[pedro22]

A redução do passivo remunerado tem sido feita nos últimos anos ? Se a memória não me falha seriam cerca de 300 milhões

[peter_slb]

Qual o passivo de todo o Benfica, incluindo SAD clube e outras empresas do grupo?

Segundo o Fernando Tavares ronda os 600M. Já não me lembro bem.

eu diria com 99,9% de certeza que não pode ser tanto. 600 milhões talvez seja a soma aritmética dos passivos de todas as empresas do grupo. Eu acho que o passivo consolidado mesmo aos 500 milhões dificilmente chegará.

[Schuldiner]

Qual o passivo de todo o Benfica, incluindo SAD clube e outras empresas do grupo?

Segundo o Fernando Tavares ronda os 600M. Já não me lembro bem.

eu diria com 99,9% de certeza que não pode ser tanto. 600 milhões talvez seja a soma aritmética dos passivos de todas as empresas do grupo. Eu acho que o passivo consolidado mesmo aos 500 milhões dificilmente chegará.

Eu até creio que o Fernando Tavares disse algo do género, que não era correto somar passivos e que era apenas para dar uma ideia, algo do género.

Já não me recordo em que parte foi e minuto. Mas quem tiver paciência e interesse fica aqui o vídeo da 1ª parte e depois é só seguir as restantes.

https://www.youtube.com/watch?v=GCbOXvWWV9M

[CitriC]

Qual o passivo de todo o Benfica, incluindo SAD clube e outras empresas do grupo?

Segundo o Fernando Tavares ronda os 600M. Já não me lembro bem.

eu diria com 99,9% de certeza que não pode ser tanto. 600 milhões talvez seja a soma aritmética dos passivos de todas as empresas do grupo. Eu acho que o passivo consolidado mesmo aos 500 milhões dificilmente chegará.

antes demais, muito obrigado pela resposta às minhas perguntas. Realmente ja sabia que  a SGPS foi criada na altura do Vilarinho aquando do momento da criacao da SAD, mas nao entendia qual o proposito da mesma, quem trabalhava la, qual o seu negocio etc.


Em relacao ao passivo consolidado de todo o grupo tinha ideia que cerca de 490M.

Cumprimentos peter_slb

[Luisão_Rei]

Uma duvida, se o Benfica quiser que o Estádio saia da SAD e volte para o Clube, pode fazê-lo?

Outra duvida, que se Clube é o dono da SAD, como é que é possível que o Clube tenha uma duvida a uma empresa da qual é proprietário?

[Aguia_Vitoria04]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

E como é que se pode resolver isso? Ou é algo irrelevante para as finanças?

é interno, por isso para mim é irrelevante, eu prefiro que a dívida continue na SAD do que seja o clube a assumi-la já, porque acho que a SAD deve ter mais facilidade para arranjar financiamento do que o clube que tem um ativo de 11 milhões.

Nas contas do clube não percebo para onde vão os lucros dos últimos anos. Vai o ser 7º ano com lucros, e esta época esperam chegar aos 8M€, o que é um valor extraordinário, tendo em conta as receitas. Esse dinheiro vai para onde especificamente?

eu não tenho essa informação, fui consultar os relatórios disponíveis no site e mesmo tirando as provisões, que resultam dos resultados líquidos positivos ou negativos das empresas do grupo, principalmente da SAD, temos 3 exercícios positivos e 3 negativos nos últimos 6 anos, tendo no global um lucro de aproximadamente 4 milhões de euros e eu acho que esse lucro terá sido utilizado para abater passivo exigível.

O clube em 2009 após o aumento de capital da SAD ficou praticamente sem nada no ativo a não ser as acções da SAD, tendo um passivo exigível bastante superior ao ativo excluindo as acções, pelo que por enquanto a preocupação penso que continue a ser equilibrar o passivo exigível com o ativo, após isso ser feito penso que tentarão começar a pagar a "dívida" da SGPS à SAD.

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

[peter_slb]

Em que consiste essa sociedade? Porque existe 40M de passivo na Benfica SGPS ?

Obrigado/desde ja pla paciência MALU15

A SGPS foi criada por uma razão meramente legal, porque na altura em que as SADs foram craidas, a lei não permitia que o clube tivesse directamente mais de 40% da SAD, pelo que foi necessário criar as SGPS, totalmente detidas pelos clubes, para garantir a maioria do clube na SAD. Esses 40 milhões existem desde o aumento de capital que passou o estádio para a SAD, quer dizer, não começou em tanto, mas tem uma taxa de juro de 6,63% e como a SGPS não tem rendimentos, também não tem como pagar esses juros pelo que vai acrescendo ao montante em dívida.

E como é que se pode resolver isso? Ou é algo irrelevante para as finanças?

é interno, por isso para mim é irrelevante, eu prefiro que a dívida continue na SAD do que seja o clube a assumi-la já, porque acho que a SAD deve ter mais facilidade para arranjar financiamento do que o clube que tem um ativo de 11 milhões.

Nas contas do clube não percebo para onde vão os lucros dos últimos anos. Vai o ser 7º ano com lucros, e esta época esperam chegar aos 8M€, o que é um valor extraordinário, tendo em conta as receitas. Esse dinheiro vai para onde especificamente?

eu não tenho essa informação, fui consultar os relatórios disponíveis no site e mesmo tirando as provisões, que resultam dos resultados líquidos positivos ou negativos das empresas do grupo, principalmente da SAD, temos 3 exercícios positivos e 3 negativos nos últimos 6 anos, tendo no global um lucro de aproximadamente 4 milhões de euros e eu acho que esse lucro terá sido utilizado para abater passivo exigível.

O clube em 2009 após o aumento de capital da SAD ficou praticamente sem nada no ativo a não ser as acções da SAD, tendo um passivo exigível bastante superior ao ativo excluindo as acções, pelo que por enquanto a preocupação penso que continue a ser equilibrar o passivo exigível com o ativo, após isso ser feito penso que tentarão começar a pagar a "dívida" da SGPS à SAD.

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

A razão foi a passagem da Benfica Tv na totalidade para a SAD, a Benfica Tv tem mais horas sobre as modalidades do que sobre qualquer outra coisa e paga somente 250 mil euros ao clube por este livre acesso.

Quanto à 2ª parte, obviamente que podes fazer o que quiseres, mas devo dizer-te que a estrutura que tu chamas de "amadora" dá trabalho a muito mais pessoas do que a SAD (165 de forma directa mais os atletas das modalidades que são considerados prestadores de serviços) e com pouco mais de 5 milhões em remunerações gastos nas modalidades, elas limpam quase tudo, estando em várias entre a absoluta elite europeia, para mim não pode haver maior profissionalismo (e, já agora, maior orgulho) que este, já a estrutura "profissional" só com um Luis Filipe, supostamente, gasta 400 mil euros anuais o que a mim mostra muito pouco cuidado na gestão do dinheiro e todos os anos entrega 20 milhões em juros aos bancos, o que me convence que os meus 156 euros das quotas eram insignificantes e estupidamente mal gasto se fossem entregues à SAD.

Uma duvida, se o Benfica quiser que o Estádio saia da SAD e volte para o Clube, pode fazê-lo?

Outra duvida, que se Clube é o dono da SAD, como é que é possível que o Clube tenha uma duvida a uma empresa da qual é proprietário?

não, se o clube quiser que o Estádio saia da SAD e volte para o clube terá do comprar e a compra não pode ser feita por um valor simbólico.

O clube não é proprietário da SAD, o clube é somente o maior accionista, todas as transacções entre a SAD e o clube têm de ser justificaveis, porque a SAD tem muitos milhares de "donos" e todos eles, não só o clube, têm direito de ver os seus interesses defendidos pela direcção da SAD.

[Luisão_Rei]

Então se o Benfica algum dia, por alguém motivo, tiver que vender a SAD, fica sem o Estádio?

Eu pensava que a única coisa que se perdia era o controlo sobre a equipa de futebol.

[MALU15]

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

Sobre a parte da quotização, um esclarecimento adicional, que ainda não vi referido por aqui e que para mim foi uma novidade deste R&C.
Embora sendo verdade que a quotização (cerca de 14M ano) passou a ser uma receita 100% do clube, neste ano o Clube passou a registar nos seus gastos operacionais um custo igual a 25% da quotização líquida, que é pago à SAD, como contrapartida pelas condições especiais conferidas aos sócios pela BSAD.

Em termos práticos (e líquidos) a quotização que fica no Clube retornou aos 75%.

[MALU15]

Então se o Benfica algum dia, por alguém motivo, tiver que vender a SAD, fica sem o Estádio?

Eu pensava que a única coisa que se perdia era o controlo sobre a equipa de futebol.

Vou tentar fazer alguma luz na tua cabeça.
O estádio é detido a 100% pela Benfica Estádio, empresa que em 2009 passou a ser detida a 100% pela BSAD no âmbito do processo de reestruturação e aumento de capital. A BSAD é detentora da BEstádio, tal como é detentora da BTV, do Museu e do Centro de estágios, neste último caso o Clube cedeu o direito de superfície dos terrenos do CFC por 40 anos (acaba em 2041) pelo qual factura uma renda de 118mE/ano.

Assim, na minha visão sendo o Clube (incluindo a BSGPS) detentor de cerca de 65% do capital da BSAD, uma eventual (e muito hipotética) venda da SAD, o Benfica tem condições para poder acautelar os seus interesses e definir os moldes de venda da SAD, até porque está obrigado pelos estatutos e pelo regime legal das SAD`s ao cumprimento de certos requisitos.

Assim, no limite a operação de reversão da BEstádio ao Clube seria possível, tal como das participações antes referidas (Museu e BTV)

[Theroux]

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

Sobre a parte da quotização, um esclarecimento adicional, que ainda não vi referido por aqui e que para mim foi uma novidade deste R&C.
Embora sendo verdade que a quotização (cerca de 14M ano) passou a ser uma receita 100% do clube, neste ano o Clube passou a registar nos seus gastos operacionais um custo igual a 25% da quotização líquida, que é pago à SAD, como contrapartida pelas condições especiais conferidas aos sócios pela BSAD.

Em termos práticos (e líquidos) a quotização que fica no Clube retornou aos 75%.

Portanto fizeram exactamente o que fez o porto, ou seja, mais valia não terem feito nada.

[MALU15]

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

Sobre a parte da quotização, um esclarecimento adicional, que ainda não vi referido por aqui e que para mim foi uma novidade deste R&C.
Embora sendo verdade que a quotização (cerca de 14M ano) passou a ser uma receita 100% do clube, neste ano o Clube passou a registar nos seus gastos operacionais um custo igual a 25% da quotização líquida, que é pago à SAD, como contrapartida pelas condições especiais conferidas aos sócios pela BSAD.

Em termos práticos (e líquidos) a quotização que fica no Clube retornou aos 75%.

Portanto fizeram exactamente o que fez o porto, ou seja, mais valia não terem feito nada.

Considerando que as "benesses" dadas aos sócios do clube têm custos, a forma como esta questão foi tratada tem lógica. Na prática reposiciona em termos brutos a receita total no clube e passa a existir um custo (receita da BSAD) pelo  valor das "benesses". No campo dos princípios, sendo os sócios do clube, não há nenhuma razão para que a BSAD (detentora da receita da bilheteira e cativos) veja as suas receitas afectadas pelas "benesses" que o clube queira conceder.

[Theroux]

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

Sobre a parte da quotização, um esclarecimento adicional, que ainda não vi referido por aqui e que para mim foi uma novidade deste R&C.
Embora sendo verdade que a quotização (cerca de 14M ano) passou a ser uma receita 100% do clube, neste ano o Clube passou a registar nos seus gastos operacionais um custo igual a 25% da quotização líquida, que é pago à SAD, como contrapartida pelas condições especiais conferidas aos sócios pela BSAD.

Em termos práticos (e líquidos) a quotização que fica no Clube retornou aos 75%.

Portanto fizeram exactamente o que fez o porto, ou seja, mais valia não terem feito nada.

Considerando que as "benesses" dadas aos sócios do clube têm custos, a forma como esta questão foi tratada tem lógica. Na prática reposiciona em termos brutos a receita total no clube e passa a existir um custo (receita da BSAD) pelo  valor das "benesses". No campo dos princípios, sendo os sócios do clube, não há nenhuma razão para que a BSAD (detentora da receita da bilheteira e cativos) veja as suas receitas afectadas pelas "benesses" que o clube queira conceder.

A questão é que esse custo é completamente subjectivo, daí ser uns redondos 25% (e já foi mais), isto apesar do valor das quotas subir/descer todos os anos.

Para mim deve-se claramente caminhar no sentido da totalidade das quotas ficar no clube, pois penso que não estou errado quando digo que é a SAD a definir os preços do Redpass e bilhetes, e não o clube.

Isso até faz sentido por razões históricas pois a quota modalidades hoje é um anacronismo e ainda mais quando sabemos que esses 25% representam sensivelmente 3% das receitas operacionais da SAD, ou à volta de 1.5% incluindo a venda de jogadores. Portanto os sócios pagam um valor extra para ajudar uma área especifica do clube que não precisa de ajuda, mas apenas de ter acesso às receitas provenientes do associativismo dos sócios que já existia muito antes da SAD.

Até percebia isso se esses 25% ficassem retidos até o clube saldar a dívida à SAD, mas em termos estratégicos não vejo qual o sentido. O clube também precisa de recursos para investir nas suas actividades para aumentar as suas próprias receitas.

[Benfiquista de braga]

E por falar em Clube e SAD. Alguém sabe por que razão a quotização passou a 100% para o Clube? É que há uns anos atrás eram apenas 20%, julgo.

Obrigado pelo esclarecimento, desde já, se houver. É que não estou nada convencido se tiver de deixar bastantes anos de sócio (julgo que para "entregar" as quotas à estrutura amadora do clube, leia-se, lado não profissional, prefiro pagar mais nos bilhetes na Luz, que vai inteirinho para a estrutura profissional).

Sobre a parte da quotização, um esclarecimento adicional, que ainda não vi referido por aqui e que para mim foi uma novidade deste R&C.
Embora sendo verdade que a quotização (cerca de 14M ano) passou a ser uma receita 100% do clube, neste ano o Clube passou a registar nos seus gastos operacionais um custo igual a 25% da quotização líquida, que é pago à SAD, como contrapartida pelas condições especiais conferidas aos sócios pela BSAD.

Em termos práticos (e líquidos) a quotização que fica no Clube retornou aos 75%.

Portanto fizeram exactamente o que fez o porto, ou seja, mais valia não terem feito nada.

Considerando que as "benesses" dadas aos sócios do clube têm custos, a forma como esta questão foi tratada tem lógica. Na prática reposiciona em termos brutos a receita total no clube e passa a existir um custo (receita da BSAD) pelo  valor das "benesses". No campo dos princípios, sendo os sócios do clube, não há nenhuma razão para que a BSAD (detentora da receita da bilheteira e cativos) veja as suas receitas afectadas pelas "benesses" que o clube queira conceder.

A questão é que esse custo é completamente subjectivo, daí ser uns redondos 25% (e já foi mais), isto apesar do valor das quotas subir/descer todos os anos.

Para mim deve-se claramente caminhar no sentido da totalidade das quotas ficar no clube, pois penso que não estou errado quando digo que é a SAD a definir os preços do Redpass e bilhetes, e não o clube.

Isso até faz sentido por razões históricas pois a quota modalidades hoje é um anacronismo e ainda mais quando sabemos que esses 25% representam sensivelmente 3% das receitas operacionais da SAD, ou à volta de 1.5% incluindo a venda de jogadores. Portanto os sócios pagam um valor extra para ajudar uma área especifica do clube que não precisa de ajuda, mas apenas de ter acesso às receitas provenientes do associativismo dos sócios que já existia muito antes da SAD.

Até percebia isso se o objectivo se esses 25% ficassem retidos até o clube saldar a dívida à SAD, mas em termos estratégicos não vejo qual o sentido. O clube também precisa recursos para investir nas suas actividades para aumentar as suas próprias receitas.

e o clube se abatesse a divida tao rapidamente, teria dinheiro para pagar os seus custos?