As Finanças do Benfica

Mats_Ture

#57075
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo: saiu Gaitan, entraram Cervi, Rafa e Zivkovic.

3) O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais do que 40 com Hulk e James. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular...

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos e reinvestiu no plantel 31M€. E o lucro ficou nos 7M€.

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns trocos (19M€ brutos, com N.Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei) e faz 119M€ no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores rondaram 80M€.

Portanto, mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...

Maldini

Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:12
Citação de: Maldini em 11 de Junho de 2017, 15:05
Citação de: CitriC em 11 de Junho de 2017, 00:51
Citação de: MALU15 em 10 de Junho de 2017, 23:20
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 22:39
Citação de: MALU15 em 10 de Junho de 2017, 19:31
Citação de: SURREAL9 em 10 de Junho de 2017, 16:45
Se o Porto teve mais despesa que receita aonde foi buscar papel para pagar a toda a gente ? Paga só ao plantel ?

E o Benfica a apresentar lucros não deveria canalizar parte para transferências(investimento) e outra para abater dívida ?
O Porto vai vivendo com antecipação de receitas futuras (em 31DEZ16 cerca de 60M), que na prática são empréstimos e tb à custa do aumento das dívidas a fornecedores.
No caso do Benfica, não podes confundir lucros com cashs, pois os momentos dos pagamentos e recebimentos estão desfazados dos momentos  em que ocorrem os fechos de contas.

Malu e Citric ...

Pergunto aos dois pela validade dos vossos comentários ...

Tendo em conta que ambos defendem a manutenção do investimento ate aumentando tendo em vista a europa ...

O que dizem destas vendas consecutivas, necessidade ou fetiche?

Sendo que todos os anos temos craques a sair ... como se prevê que se faça investimento com objetivo europa?

Com este ritmo de saídas e somando o que já vendemos e podemos vender com jogadores extra plantel ... há quem estime um encaixe de 200 milhoes em vendas de jogadores, receita extraordinaria ...

Somando as receitas proprias de 150 milhoes .... Não dava mesmo para abater abater ainda mais divida? Sem perder competitividade...


A SAD e o DSO saberão dosear qual o valor a abater na dívida financeira e qual o valor a investir na equipa, para reforçar a sua competitividade nivel nacional e da Europa. Mas não tenhamos ilusões (eu pelo menos não tenho), em termos europeus, o importante é estarmos na CL e termos boas prestações, e depois tudo o que vier por acréscimo é um prémio.
Convem ter presente que a partir de 2018 os prémios da CL vão ter um acréscimo significativo, e que nesse ano só uma equipa tem acesso directo.

Exactamente.

Eu pessoalmente , nao vejo como necessidade nem fetiche mas sim como estrategia a medio/longo prazo.
É certo que o Benfica precisa de vender. Mas com os resultados liquidos e com o que temos em caixa nao vejo a necessidade de ter vendido hoje o Lindelof, por exemplo. Alias ha outros jogadores que poderiam ser vendidos (extremos, miudos da B, emprestados) e que garantiriam um bom encaixe.

Os jogadores valorizam-se mais que o juro medio que o Benfica paga pelos seus emprestimosr, portanto convem como te disse continuar a investir, diminuindo a divida a medio prazo. O que me leva a crer nisto é o facto do Presidente ter dito que iria alocar as receitas da NOS para pagar o passivo.

E o que o Malu15 disse é extremamente importante. Imagina que para na proxima epoca o Glorioso é Penta e o sporting fica em segundo e na 3 pre elimnatoria da LC é eliminado . É o SL Benfica a receber dezenas de milhoes de euros em premios e direitos televisivos e a valorizar jogadores e é o porto e sporting a receberem trocos na liga europa.

A "gap" entre nos e eles aumentará a niveis galopantes. Eles ate fazem chichi na cama so a sonharem neste cenario ;)

Correto ...

Investimento ...

Para já e de grosso modo não vejo investimento nenhum, vejo sim um esbanjar de dinheiro, um lava mão a alguém.

Segundo há um claro desinvestimento ... estamos a falar de vender 2 titulares e que garantem.pontos ...

Outros se irao seguir ...

Terceiro... eu concordo que o Benfica precisa de vender, tu concordas tambem, DSO é um fanfarrao que gosta de gozar com o povo, pois disseo claramente que hoje o Benfica não precisa de vender...

Quarto ...  com o 11 atual ... iriamos caminhar para o penta ... com o atual investimento podemos lá chegar mas desconfio que chegaremos é a lado nenhum ...

Por isso esses milhoes todos que podemos receber sao tao só ficticios, e a esses tambem podemos somar os milhões que iremos precisar para os compromissos se nao ganharmos ... é que sem titulos, sem europa nao ha valorizaçao nenhuma de ativo nenhum ... olha o porto.


Maldini,
A SAD tem estado a seguir uma política de forte investimento e por antecipação. Se vires os numeros tem havido investimentos na equipa superiores a 50M por ano, tendo mesmo atingido em 2015/2016 um record de 73M, e em 31DEZ16 já íamos com 47M., por isso quando falas em desinvestimento isso não faz qualquer sentido.

É evidente que o Benfica vai precisar sempre de vender alquns dos atletas que se valorizaram mais, para manter a sua capacidade de reforçar a equipa e iniciar de vez a amortização da dívida financeira. E de nada vale a pena argumentares com o que diz o DSO, pois ele sabe melhor que ninguém qual a política a seguir, e nunca o vais ouvir dizer que é preciso vender, porque isso é contraditório com os interesses da SAD. Até o BC diz que não precisa de vender!.

Quanto ao onze actual, tens que ver que embora vá haver sempre um refrescamento da equipa, o Benfica nos últimos anos não só tem tido um banco de luxo (é quase outro onze) como tem a retaguarda da equipa B. E se não fosse esta "capacidade instalada na fábrica" o que teria sido esta época com a onda de lesões que assolou a equipa.

Contrariamente ao que insinuas, o Benfica é  o que está em melhores condições para atacar o penta, e essa história dos milhões fictícios não sei mesmo do que falas. Ou será que os 300M da nossa dívida financeira também são fictícios? Talvez lá para setembro tenhas uma grande surpresa.


Os milhoes fictícios sao todos aqueles que se espera ganhar na champions quando se acha que isto é tudo nosso ...

Sao todos aqueles milhoes que se julga que vao entrar com vendas de jogadores sem vitorias e respetiva valorizaçao ...

Quando falo em desinvestimento falo em qualidade ... pois dinheiro há e muito, principalmente para encher os bolsos de muita gente ... jimenez é um exemplo disso ... e todos estes packs da treta idem ...

É obvio que somos quem está melhor posicionado para o penta, desde logo porque somos campeoes ...

Agora se consideras que atualmente o Benfica tem uma retaguarda boa o suficiente para substituir os que já sairam ... vais me desculpar mas nao ...

Admitindo a saida de semedo e grimaldi, ficamos todos descansados com: julio, pereira, luisao, jardel e hermes ... !!!!!!!

Mas estou convicto que vao sair mais ...

Agora imaginemos o.seguinte, cenario hipotetico tal como.os milhoes e milhoes que vamos ganhar ...

Julio
Pereira
Luisao
Jardel
Hermes
Fejsa
Augusto
Salvio
Cervi
Horta
Jimenez

Num ano importantissimo por tudo o que referes ...

Sim acredito em mais saidas mas nao as quero nem desejo ....

Para mim investir no plantel é ...

Reduzir custos
Pagar emprestimos
Reduzir passivo
Diminuir numero.de jogadores com contrato
Contratar cirurgicamente e não aos packs
Etc etc

Quanto à surpresa de setembro ... se me disseres que estas vendas todas vao reduzir passivo financeiro em 50/60 milhoes era ouro

MALU15

Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo, com valores arredondados: saiu Gaitan (25M€, 28 anos, já no limite de idade para vender bem), entraram Cervi (6M€), Rafa (17M) e Zivkovic (4-5M€?). Se tudo correr bem, todos eles vão valer bem mais no futuro.

3. O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais com Hulk (60M€, porque era o Zenit) e James (45M€, porque era o Mónaco) numa altura em que o FairPlay financeiro ainda não estava a todo o vapor. Há depois 3 jogadores nos 40M€ (jMário, Falcão e Witsel), e Renato e Di Maria já nos 35M€. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular... Quer dizer, poder podemos, mas não me parece que se ganhe com isso.

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas, estas são as minhas constatações:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época (R&C anual mais recente) precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

Portanto:
+8 op
-17 juros
+82-15 transfer OUT
-37 transfer IN
= 20 lucro

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos (79-14). E reinvestiu no plantel 31M€. Este saldo das transferências (cerca de 35M€) serviu para compensar resultado operacional e juros e ainda lucrar 7M€.

Portanto:
-5 op
-17 juros
65 (79-14) transfer OUT
-31 transfer IN
= 7 lucro

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. As outras componentes do resultado operacional e dos juros não devem ter alterações significativas.
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, 13M€ líquidos, com Nelson Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ brutos no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores o SLB tinha vendido cerca de 80M€. Portanto, só nas vendas (brutas) há uma diferença de 40M€. Mas atenção que a compra e venda de jogadores não é inscrita necessariamente de uma só vez se os jogadores forem pagos em tranches.

Mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...
Post muito longo e muito descritivo,  mas acertado. Essa das operações registadas em tranches, é que não.

Theroux

#57078
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



Spoiler
-7,984
-13,819
-15,039
0,235
0,355
-34,470
-53,467
-61,130
-72,820
-83,214
-69,014
-61,914
-41,514
2017 18,486 Previsão
[fechar]

Empréstimos:
Spoiler


Spoiler
2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5
[fechar]
[fechar]

Mats_Ture

Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:48
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo, com valores arredondados: saiu Gaitan (25M€, 28 anos, já no limite de idade para vender bem), entraram Cervi (6M€), Rafa (17M) e Zivkovic (4-5M€?). Se tudo correr bem, todos eles vão valer bem mais no futuro.

3. O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais com Hulk (60M€, porque era o Zenit) e James (45M€, porque era o Mónaco) numa altura em que o FairPlay financeiro ainda não estava a todo o vapor. Há depois 3 jogadores nos 40M€ (jMário, Falcão e Witsel), e Renato e Di Maria já nos 35M€. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular... Quer dizer, poder podemos, mas não me parece que se ganhe com isso.

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas, estas são as minhas constatações:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época (R&C anual mais recente) precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

Portanto:
+8 op
-17 juros
+82-15 transfer OUT
-37 transfer IN
= 20 lucro

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos (79-14). E reinvestiu no plantel 31M€. Este saldo das transferências (cerca de 35M€) serviu para compensar resultado operacional e juros e ainda lucrar 7M€.

Portanto:
-5 op
-17 juros
65 (79-14) transfer OUT
-31 transfer IN
= 7 lucro

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. As outras componentes do resultado operacional e dos juros não devem ter alterações significativas.
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, 13M€ líquidos, com Nelson Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ brutos no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores o SLB tinha vendido cerca de 80M€. Portanto, só nas vendas (brutas) há uma diferença de 40M€. Mas atenção que a compra e venda de jogadores não é inscrita necessariamente de uma só vez se os jogadores forem pagos em tranches.

Mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...
Post muito longo e muito descritivo,  mas acertado. Essa das operações registadas em tranches, é que não.

Obrigado pelo feedback. Já agora, todas as transferências são registadas totalmente no momento da compra ou da venda, é isso?

TJSF

Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



Spoiler
-7,984
-13,819
-15,039
0,235
0,355
-34,47
-53,467
-61,13
-72,82
-83,214
-69,014
-61,914
-41,514
2017 18,486 Previsão
[fechar]
Vamos recuperar o capital social perdido?

Glorificus

Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Só se for por questões de impostos que o negocio Lindelof seja registado em Julho. Acredito que o Benfica tenha programadas outras vendas este verão. Não necessariamente o Nelson. Mas talvez algum médio ou avançado. Samaris, Salvio, Mitroglou ou Jimenez. Até 31 Agosto vai haver muitas mexidas no mercado. Clubes a vender e depois a ter de comprar, etc...

O presidente disse que subiam 6 da formação. É preciso arranjar lugar para eles no plantel que deverá estar actualmente com 25, 27 jogadores

Julio Cesar
Paulo Lopes
Contratação

Nelson Semedo
Pedro Pereira
André Almeida

Luisão
Lisandro
Jardel
Kalaica

Eliseu (??)
Grimaldo

Fejsa
Samaris
F, Augusto

Horta
Pizzi
Krovinovic (??)

Salvio
Zivkovic
Carrillo

Rafa
Cervi

Jonas
Mitroglou
Limenez
Seferovic



Maka

Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:53
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:48
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo, com valores arredondados: saiu Gaitan (25M€, 28 anos, já no limite de idade para vender bem), entraram Cervi (6M€), Rafa (17M) e Zivkovic (4-5M€?). Se tudo correr bem, todos eles vão valer bem mais no futuro.

3. O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais com Hulk (60M€, porque era o Zenit) e James (45M€, porque era o Mónaco) numa altura em que o FairPlay financeiro ainda não estava a todo o vapor. Há depois 3 jogadores nos 40M€ (jMário, Falcão e Witsel), e Renato e Di Maria já nos 35M€. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular... Quer dizer, poder podemos, mas não me parece que se ganhe com isso.

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas, estas são as minhas constatações:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época (R&C anual mais recente) precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

Portanto:
+8 op
-17 juros
+82-15 transfer OUT
-37 transfer IN
= 20 lucro

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos (79-14). E reinvestiu no plantel 31M€. Este saldo das transferências (cerca de 35M€) serviu para compensar resultado operacional e juros e ainda lucrar 7M€.

Portanto:
-5 op
-17 juros
65 (79-14) transfer OUT
-31 transfer IN
= 7 lucro

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. As outras componentes do resultado operacional e dos juros não devem ter alterações significativas.
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, 13M€ líquidos, com Nelson Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ brutos no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores o SLB tinha vendido cerca de 80M€. Portanto, só nas vendas (brutas) há uma diferença de 40M€. Mas atenção que a compra e venda de jogadores não é inscrita necessariamente de uma só vez se os jogadores forem pagos em tranches.

Mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...
Post muito longo e muito descritivo,  mas acertado. Essa das operações registadas em tranches, é que não.

Obrigado pelo feedback. Já agora, todas as transferências são registadas totalmente no momento da compra ou da venda, é isso?

Estás a falar do Balanço ou da DR?

Mats_Ture

#57083
Citação de: Maka em 11 de Junho de 2017, 17:25
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:53
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:48
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo, com valores arredondados: saiu Gaitan (25M€, 28 anos, já no limite de idade para vender bem), entraram Cervi (6M€), Rafa (17M) e Zivkovic (4-5M€?). Se tudo correr bem, todos eles vão valer bem mais no futuro.

3. O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais com Hulk (60M€, porque era o Zenit) e James (45M€, porque era o Mónaco) numa altura em que o FairPlay financeiro ainda não estava a todo o vapor. Há depois 3 jogadores nos 40M€ (jMário, Falcão e Witsel), e Renato e Di Maria já nos 35M€. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular... Quer dizer, poder podemos, mas não me parece que se ganhe com isso.

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas, estas são as minhas constatações:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época (R&C anual mais recente) precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

Portanto:
+8 op
-17 juros
+82-15 transfer OUT
-37 transfer IN
= 20 lucro

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos (79-14). E reinvestiu no plantel 31M€. Este saldo das transferências (cerca de 35M€) serviu para compensar resultado operacional e juros e ainda lucrar 7M€.

Portanto:
-5 op
-17 juros
65 (79-14) transfer OUT
-31 transfer IN
= 7 lucro

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. As outras componentes do resultado operacional e dos juros não devem ter alterações significativas.
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, 13M€ líquidos, com Nelson Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ brutos no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores o SLB tinha vendido cerca de 80M€. Portanto, só nas vendas (brutas) há uma diferença de 40M€. Mas atenção que a compra e venda de jogadores não é inscrita necessariamente de uma só vez se os jogadores forem pagos em tranches.

Mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...
Post muito longo e muito descritivo,  mas acertado. Essa das operações registadas em tranches, é que não.

Obrigado pelo feedback. Já agora, todas as transferências são registadas totalmente no momento da compra ou da venda, é isso?

Estás a falar do Balanço ou da DR?

Da demonstração de resultados, sim. Se o pagamento pelo Renato, por exemplo, fosse feito em várias tranches anuais, não seria registado nas receitas à medida que o dinheiro chegasse? 20 este ano, 15 no outro, por exemplo.

klik

Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo: saiu Gaitan, entraram Cervi, Rafa e Zivkovic.

3) O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais do que 40 com Hulk e James. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular...

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos e reinvestiu no plantel 31M€. E o lucro ficou nos 7M€.

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, com N.Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores rondaram 80M€.

Portanto, mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...

Tem que ter uma diferença de uns 20M€/30M€.. entre as mais valias e o que  gasta em amortização de passes.. para garantir o Break even.

Só baixando a amortização e anulando  os custos financeiros.. ficas nesse regime de não precisares de vender.

T1n0_SLB

Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



Spoiler
-7,984
-13,819
15,039
0,235
0,355
-34,470
-53,467
-61,130
-72,820
-83,214
-69,014
-61,914
-41,514
2017 18,486 Previsão
[fechar]

Empréstimos:
Spoiler


Spoiler
2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5
[fechar]
[fechar]

Em 2007 o resultado foi positivo.

mirons

Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 17:36
Citação de: Maka em 11 de Junho de 2017, 17:25
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:53
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:48
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo, com valores arredondados: saiu Gaitan (25M€, 28 anos, já no limite de idade para vender bem), entraram Cervi (6M€), Rafa (17M) e Zivkovic (4-5M€?). Se tudo correr bem, todos eles vão valer bem mais no futuro.

3. O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais com Hulk (60M€, porque era o Zenit) e James (45M€, porque era o Mónaco) numa altura em que o FairPlay financeiro ainda não estava a todo o vapor. Há depois 3 jogadores nos 40M€ (jMário, Falcão e Witsel), e Renato e Di Maria já nos 35M€. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular... Quer dizer, poder podemos, mas não me parece que se ganhe com isso.

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas, estas são as minhas constatações:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época (R&C anual mais recente) precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

Portanto:
+8 op
-17 juros
+82-15 transfer OUT
-37 transfer IN
= 20 lucro

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos (79-14). E reinvestiu no plantel 31M€. Este saldo das transferências (cerca de 35M€) serviu para compensar resultado operacional e juros e ainda lucrar 7M€.

Portanto:
-5 op
-17 juros
65 (79-14) transfer OUT
-31 transfer IN
= 7 lucro

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. As outras componentes do resultado operacional e dos juros não devem ter alterações significativas.
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, 13M€ líquidos, com Nelson Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ brutos no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores o SLB tinha vendido cerca de 80M€. Portanto, só nas vendas (brutas) há uma diferença de 40M€. Mas atenção que a compra e venda de jogadores não é inscrita necessariamente de uma só vez se os jogadores forem pagos em tranches.

Mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...
Post muito longo e muito descritivo,  mas acertado. Essa das operações registadas em tranches, é que não.

Obrigado pelo feedback. Já agora, todas as transferências são registadas totalmente no momento da compra ou da venda, é isso?

Estás a falar do Balanço ou da DR?

Da demonstração de resultados, sim. Se o pagamento pelo Renato, por exemplo, fosse feito em várias tranches anuais, não seria registado nas receitas à medida que o dinheiro chegasse? 20 este ano, 15 no outro, por exemplo.

Eu diria que não. A meu ver, a mais-valia é toda registada no momento da venda na DR e ficamos com uma conta a receber no Balanço para as tranches a receber mais tarde. Se por acaso for cumprido algum dos célebres objetivos (que verdadeiramente ninguém sabe quais são) que faça subir o preço da transferência, aí sim essa componente é que é registada em P/L no momento em que ocorre. Não estou por dentro da contabilidade das SAD's mas transportando a realidade que conheço para a do futebol, se me dessem a mim para contabilizar, era assim que faria.

Mats_Ture

Citação de: klik em 11 de Junho de 2017, 17:46
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo: saiu Gaitan, entraram Cervi, Rafa e Zivkovic.

3) O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais do que 40 com Hulk e James. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular...

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos e reinvestiu no plantel 31M€. E o lucro ficou nos 7M€.

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, com N.Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores rondaram 80M€.

Portanto, mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...

Tem que ter uma diferença de uns 20M€/30M€.. entre as mais valias e o que  gasta em amortização de passes.. para garantir o Break even.

Só baixando a amortização e anulando  os custos financeiros.. ficas nesse regime de não precisares de vender.

Nem sempre. Em 2015/16, o resultado operacional sem transferências foi de +8M€ e os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: -9M€. E a partir desta época teremos provavelmente mais 14M€ anuais de receitas televisivas.

Mats_Ture

Citação de: mirons em 11 de Junho de 2017, 17:51
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 17:36
Citação de: Maka em 11 de Junho de 2017, 17:25
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:53
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:48
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo, com valores arredondados: saiu Gaitan (25M€, 28 anos, já no limite de idade para vender bem), entraram Cervi (6M€), Rafa (17M) e Zivkovic (4-5M€?). Se tudo correr bem, todos eles vão valer bem mais no futuro.

3. O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais com Hulk (60M€, porque era o Zenit) e James (45M€, porque era o Mónaco) numa altura em que o FairPlay financeiro ainda não estava a todo o vapor. Há depois 3 jogadores nos 40M€ (jMário, Falcão e Witsel), e Renato e Di Maria já nos 35M€. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular... Quer dizer, poder podemos, mas não me parece que se ganhe com isso.

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas, estas são as minhas constatações:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época (R&C anual mais recente) precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

Portanto:
+8 op
-17 juros
+82-15 transfer OUT
-37 transfer IN
= 20 lucro

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos (79-14). E reinvestiu no plantel 31M€. Este saldo das transferências (cerca de 35M€) serviu para compensar resultado operacional e juros e ainda lucrar 7M€.

Portanto:
-5 op
-17 juros
65 (79-14) transfer OUT
-31 transfer IN
= 7 lucro

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. As outras componentes do resultado operacional e dos juros não devem ter alterações significativas.
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, 13M€ líquidos, com Nelson Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ brutos no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores o SLB tinha vendido cerca de 80M€. Portanto, só nas vendas (brutas) há uma diferença de 40M€. Mas atenção que a compra e venda de jogadores não é inscrita necessariamente de uma só vez se os jogadores forem pagos em tranches.

Mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...
Post muito longo e muito descritivo,  mas acertado. Essa das operações registadas em tranches, é que não.

Obrigado pelo feedback. Já agora, todas as transferências são registadas totalmente no momento da compra ou da venda, é isso?

Estás a falar do Balanço ou da DR?

Da demonstração de resultados, sim. Se o pagamento pelo Renato, por exemplo, fosse feito em várias tranches anuais, não seria registado nas receitas à medida que o dinheiro chegasse? 20 este ano, 15 no outro, por exemplo.

Eu diria que não. A meu ver, a mais-valia é toda registada no momento da venda na DR e ficamos com uma conta a receber no Balanço para as tranches a receber mais tarde. Se por acaso for cumprido algum dos célebres objetivos (que verdadeiramente ninguém sabe quais são) que faça subir o preço da transferência, aí sim essa componente é que é registada em P/L no momento em que ocorre. Não estou por dentro da contabilidade das SAD's mas transportando a realidade que conheço para a do futebol, se me dessem a mim para contabilizar, era assim que faria.

Ok, faz sentido. Dos ativos também fazem parte os créditos futuros de vendas já realizadas.

klik

Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



Spoiler
-7,984
-13,819
-15,039
0,235
0,355
-34,470
-53,467
-61,130
-72,820
-83,214
-69,014
-61,914
-41,514
2017 18,486 Previsão
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Empréstimos:
Spoiler


Spoiler
2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5
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E depois o Pessoal diz que não se recuperou nada desde 2013.. LOL.

Em 2013 estávamos com um RLE de -80M?

Se a venda do Lindelof nos projectar para um lucro de 60M€... vamos para um diferença próximo de 100M€ recuperados.