As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: T1n0_SLB em 04 de Novembro de 2017, 10:59
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O número ou a qualidade?
Investimento.

lonstrup

Citação de: Pedro Nunes 28 em 04 de Novembro de 2017, 11:16
Citação de: CitriC em 04 de Novembro de 2017, 10:54

Citação de: nightcrowler em 03 de Novembro de 2017, 20:05
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O Porto se for campeão vai servir pelo menos para mostrar que é possível ganhar sem contratações e aproveitando os jogadores sob contrato

Se o porto chegar ao natal em primeiro vão se reforçar.

Mas sim compreendo o teu comentário e até acho que faz sentido.
O porto não tem dinheiro para mandar cantar um cego. Quanto muito fazem regressar mais alguns emprestados
Eu sei que isto pode chegar como choque a alguns, mas nós estamos na disputa deste campeonato. Estamos na luta. Uma sequência de vitórias, mesmo jogando uma merda, faz milagres.

Alves86

Óbvio que o Porto se vai reforcar.

Nem que seja com jogadores do mercado interno (Nakajima, Paulinho, etc).

O que para o efeito pode ser sufeciente.

O'Brien

Citação de: Alves86 em 04 de Novembro de 2017, 11:28
Óbvio que o Porto se vai reforcar.

Nem que seja com jogadores do mercado interno (Nakajima, Paulinho, etc).

O que para o efeito pode ser sufeciente.

Só se for por empréstimo. Esta época não contratam ( pagar ) ninguém...

Polaco

Citação de: nightcrowler em 03 de Novembro de 2017, 20:01
Citação de: Polaco em 03 de Novembro de 2017, 13:00
Bem, afastando a barragem anti Direcção alinhada ( intencionalmente ou não ) com os dois nossos rivais e que visa lançar aqui bytes para a imprensa dizer mal do Benfica :
Parece que a questão do cálculo concreto do valor do Ederson devia ser esclarecido nalguns pormenores, mas não entendo como é que o valor poderia ser muito diferente :
Sabendo que nós tínhamos 50% do passe, nem que fosse sobre a venda bruta daria NO MÁXIMO 20 milhões.
E já agora, seguindo a questão das MaisValias, se o RAve diz oficialmente que tinha direito a 10 M e tinha 30% do passe, então o "bolo total" a distribuir seria de 33 M, ou seja a 16,5 para o Benfica, certo ? E qual é o valor anunciado no R&C ? 15,9 M ?

Já o do Lindelof, é aparentemente mais complicado, mas tudo depende do detalhe das contas, seria bom perceber, antes de tirar conclusões.

Pessoalmente, acho insultuoso o teu post.

Neste tópico, e já ando há alguns anos, sempre escrevi o que penso, independentemente do pensamento reinante.
Neste tópico, tenho defendido muita coisa, desde a aquisição do jovic, por exemplo, à venda do mitroglu. E mesmo em relação ao Mendes, sou bastante liberal.

Vires dizer que isto é uma "barragem anti direcção" é passar um atestado a gente como o citric, o maka, e eu próprio, só para citar alguns, que andamos aqui a discutir, e a esclarecer mutuamente.
Querer colocar um rótulo nas nossas testas, dispenso, e acho ainda mais incompreensível vindo de alguém com quem tenho aqui trocado bolas ao longo do tempo.

Em relação ao R&C, repito: estou CHOCADO! A dívida financeira líquida desceu menos que 5 milhões de euros! Isto é surreal. Basicamente a descida da dívida resultou do dinheiro que já tínhamos em caixa no ano passado da venda do Renato. Acho incompreensível.

Em relação ao Lindelof e ao Eserson, o facto de andarmos todos aqui a adivinhar serve para mostrar que não temos informação suficiente. O sporting, cujo R&C é uma comédia, mesmo assim explica os custos aquisição discriminando o valor das comissões. Seria de bom tom termos algo semelhante.

Por último, sou defensor que o Mendes seja um parceiro do Benfica. Mesmo. Contudo, pensar que se dá 10% do passe a um agente para renovar, ou que se paga 10% de comissão quando esse mesmo agente já tem 20 ou 30% do passe, é indecente. Aliás, 10% de comissão merecia quando vendeu o cavaleiro, ou o Helder, e tantos outros. Receber 10% da venda do Ederson é incompreensível porque o valor é elevado (as comissões devem variar na proporção inversa do montante) e, por outro lado, para vender o Ederson não é preciso ser um gênio.


Concluo, referindo que enunciámos aqui diversos aspectos positivos do R&C, como o aumento das receitas, a ausência de reservas do ROC, a venda de excedentários, etc

Mas quem se dirigiu a ti ou ao Citric de forma insultuosa ? Nem tenho grande memória do que escreves, nem vou agora fazer uma "verificação" mas o Citric tem ajudado a esclarecer muita coisa.
Se achas insultuoso a ti directamente, acha lá á tua vontade, não tenho obrigação de escrever segundo os teus critérios de honra.
Eu tenho uma regra com raras excepções aqui, só respondo a quem vale a pena, aos outros, sejam eles taberneiros, infiltrados, oposicionistas frustrados, todo atrás num, etc etc não me dou ao trabalho, DESPREZO-OS.

Não defendo cegamente ninguém na vida, só que não chamo ladrões a outros com facilidade, questão de princípios, outros têm regras diferentes na vida.

Se o Vieira um dia se revelar um ladrão, fico com a consciência tranquila, porque a única coisa que fiz foi não alinhar em conversa sem fundamento.

Portanto: continuem a questionar e explicar as dúvidas que sempre haverá sobre um documento destes, que eu agradeço.

Slbsuporter

#61775
Citação de: Carlos Amorim em 04 de Novembro de 2017, 08:02
Citação de: Slbsuporter em 03 de Novembro de 2017, 22:26
Citação de: nightcrowler em 03 de Novembro de 2017, 20:05
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O Porto se for campeão vai servir pelo menos para mostrar que é possível ganhar sem contratações e aproveitando os jogadores sob contrato

Por muito que não se goste, o JJ no primeiro ano fez isso
Ahahah. Javi garcia, ramires.
Sejam rigorosos.

O pastilha elástica tem um ego muito grande mas teve o condão de aproveitar e potenciar o que já tínhamos. E sim, recebeu alguns reforços mas como ele falou os restantes que já cá estavam passaram a jogar o dobro, como por ex o Di Maria.

T1n0_SLB

Citação de: lonstrup em 04 de Novembro de 2017, 11:24
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Novembro de 2017, 10:59
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O número ou a qualidade?
Investimento.
Reduziu-se o investimento em termos de qualidade, contratamos perto de 20 jogadores sendo que a esmagadora maioria não tem a mínima qualidade para jogar no Benfica, o que foi feito esta época não deve servir de exemplo para nada.

lonstrup

Citação de: T1n0_SLB em 04 de Novembro de 2017, 12:09
Citação de: lonstrup em 04 de Novembro de 2017, 11:24
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Novembro de 2017, 10:59
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O número ou a qualidade?
Investimento.
Reduziu-se o investimento em termos de qualidade, contratamos perto de 20 jogadores sendo que a esmagadora maioria não tem a mínima qualidade para jogar no Benfica, o que foi feito esta época não deve servir de exemplo para nada.
Serve de exemplo sim. Porque tu tens de reduzir investimento. Tens de reduzir, ponto final.

Depois, se esse investimento é bem feito é uma conversa à parte.

Mas o caminho tem de ser este, investir uns 20ME por época.

Investir bem, e recorrer aos nossos quadros, nomeadamente emprestados e equipa B. Neste momento tens 4 titulares que entraram nestas condições: recrutamento externo de Svilar e Seferovic; recrutamento interno de Ruben Dias e Diogo Gonçalves.

Para isto acontecer tem de haver muitos tomates, de muita gente, desde Presidente a Treinador.

lonstrup

Citação de: Slbsuporter em 04 de Novembro de 2017, 12:06
Citação de: Carlos Amorim em 04 de Novembro de 2017, 08:02
Citação de: Slbsuporter em 03 de Novembro de 2017, 22:26
Citação de: nightcrowler em 03 de Novembro de 2017, 20:05
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O Porto se for campeão vai servir pelo menos para mostrar que é possível ganhar sem contratações e aproveitando os jogadores sob contrato

Por muito que não se goste, o JJ no primeiro ano fez isso
Ahahah. Javi garcia, ramires.
Sejam rigorosos.

O pastilha elástica tem um ego muito grande mas teve o condão de aproveitar e potenciar o que já tínhamos. E sim, recebeu alguns reforços mas como ele falou os restantes que já cá estavam passaram a jogar o dobro, como por ex o Di Maria.
Mas isso não é o que normalmente os treinadores fazem? Não foi isto que o Vitória fez quando chegou? Recebeu reforços, e aproveitou os jogadores que já cá estavam?

CitriC

Citação de: Pedro Nunes 28 em 04 de Novembro de 2017, 11:16
Citação de: CitriC em 04 de Novembro de 2017, 10:54

Citação de: nightcrowler em 03 de Novembro de 2017, 20:05
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O Porto se for campeão vai servir pelo menos para mostrar que é possível ganhar sem contratações e aproveitando os jogadores sob contrato

Se o porto chegar ao natal em primeiro vão se reforçar.

Mas sim compreendo o teu comentário e até acho que faz sentido.
O porto não tem dinheiro para mandar cantar um cego. Quanto muito fazem regressar mais alguns emprestados


Basta eles realizarem mais um factoring do contrato da altice que arranjam logo mais dinheiro.

Além do mais eles quando compram achas que é a pronto pagamento ? Negoceiam para pagar em prestacoes. Compram em Janeiro de 2018 para depois pagarem em Janeiro de 2019/2020 e 2021 se for preciso.

E contabilisticamente o custo de aquisição é amortizado portanto nem será muito penalizador na época de 2017/2018.

Eles vão arriscar se virem a oportunidade de voltarem a ser campeões após 4 anos de puro deserto. Aliás o pior nem sao os 4 anos de deserto o pior é os 4 anos do Benfica tetracampeao.

Polaco

Citação de: lonstrup em 04 de Novembro de 2017, 12:25
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Novembro de 2017, 12:09
Citação de: lonstrup em 04 de Novembro de 2017, 11:24
Citação de: T1n0_SLB em 04 de Novembro de 2017, 10:59
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O número ou a qualidade?
Investimento.
Reduziu-se o investimento em termos de qualidade, contratamos perto de 20 jogadores sendo que a esmagadora maioria não tem a mínima qualidade para jogar no Benfica, o que foi feito esta época não deve servir de exemplo para nada.
Serve de exemplo sim. Porque tu tens de reduzir investimento. Tens de reduzir, ponto final.

Depois, se esse investimento é bem feito é uma conversa à parte.

Mas o caminho tem de ser este, investir uns 20ME por época.

Investir bem, e recorrer aos nossos quadros, nomeadamente emprestados e equipa B. Neste momento tens 4 titulares que entraram nestas condições: recrutamento externo de Svilar e Seferovic; recrutamento interno de Ruben Dias e Diogo Gonçalves.

Para isto acontecer tem de haver muitos tomates, de muita gente, desde Presidente a Treinador.

..... e adeptos

sergio19azb

O Jesus tinha um 11 de sonho nessa época. À excepção do Quim, era tudo do bom e do melhor. Mas aquele campeonato teve muito dedo de treinador. O que ele fez com Weldon, Ruben Amorim, Carlos Martins, Airton...

Hoje o Benfica tem talvez um 11 mais fraco do que esse ano mas um plantel superior. O treinador que temos não sabe mais que isto.

Slbsuporter

Citação de: lonstrup em 04 de Novembro de 2017, 12:27
Citação de: Slbsuporter em 04 de Novembro de 2017, 12:06
Citação de: Carlos Amorim em 04 de Novembro de 2017, 08:02
Citação de: Slbsuporter em 03 de Novembro de 2017, 22:26
Citação de: nightcrowler em 03 de Novembro de 2017, 20:05
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O Porto se for campeão vai servir pelo menos para mostrar que é possível ganhar sem contratações e aproveitando os jogadores sob contrato

Por muito que não se goste, o JJ no primeiro ano fez isso
Ahahah. Javi garcia, ramires.
Sejam rigorosos.

O pastilha elástica tem um ego muito grande mas teve o condão de aproveitar e potenciar o que já tínhamos. E sim, recebeu alguns reforços mas como ele falou os restantes que já cá estavam passaram a jogar o dobro, como por ex o Di Maria.
Mas isso não é o que normalmente os treinadores fazem? Não foi isto que o Vitória fez quando chegou? Recebeu reforços, e aproveitou os jogadores que já cá estavam?

E passaram a jogar mais?
Não sou defensor do jj mas existe um antes muito mau e a ação dele na equipa que se viu melhorias a milhas!!!
Por acaso sentiste esse efeito do Rui Vitória na equipa? O que melhorou em relação ao JJ na qualidade de jogo da equipa?

lonstrup

Citação de: Slbsuporter em 04 de Novembro de 2017, 18:00
Citação de: lonstrup em 04 de Novembro de 2017, 12:27
Citação de: Slbsuporter em 04 de Novembro de 2017, 12:06
Citação de: Carlos Amorim em 04 de Novembro de 2017, 08:02
Citação de: Slbsuporter em 03 de Novembro de 2017, 22:26
Citação de: nightcrowler em 03 de Novembro de 2017, 20:05
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O Porto se for campeão vai servir pelo menos para mostrar que é possível ganhar sem contratações e aproveitando os jogadores sob contrato

Por muito que não se goste, o JJ no primeiro ano fez isso
Ahahah. Javi garcia, ramires.
Sejam rigorosos.

O pastilha elástica tem um ego muito grande mas teve o condão de aproveitar e potenciar o que já tínhamos. E sim, recebeu alguns reforços mas como ele falou os restantes que já cá estavam passaram a jogar o dobro, como por ex o Di Maria.
Mas isso não é o que normalmente os treinadores fazem? Não foi isto que o Vitória fez quando chegou? Recebeu reforços, e aproveitou os jogadores que já cá estavam?

E passaram a jogar mais?
Não sou defensor do jj mas existe um antes muito mau e a ação dele na equipa que se viu melhorias a milhas!!!
Por acaso sentiste esse efeito do Rui Vitória na equipa? O que melhorou em relação ao JJ na qualidade de jogo da equipa?
Na época seguinte a Jesus sair, batemos o recorde de pontos, fizemos uma das maiores séries de vitórias seguidas da nossa história, voltámos a passar a fase de grupos da Liga dos Campeões 3 anos depois, marcámos mais golos na liga que em qualquer época do JJ.

Agora eu pergunto-te, perante tudo isto que são factos conhecidos, como é que não sentiste a melhoria com Rui Vitória???

Slbsuporter

Citação de: lonstrup em 04 de Novembro de 2017, 19:52
Citação de: Slbsuporter em 04 de Novembro de 2017, 18:00
Citação de: lonstrup em 04 de Novembro de 2017, 12:27
Citação de: Slbsuporter em 04 de Novembro de 2017, 12:06
Citação de: Carlos Amorim em 04 de Novembro de 2017, 08:02
Citação de: Slbsuporter em 03 de Novembro de 2017, 22:26
Citação de: nightcrowler em 03 de Novembro de 2017, 20:05
Citação de: lonstrup em 03 de Novembro de 2017, 19:51
Vamos ver é se há coragem para continuar a reduzir o nivel de compra de jogadores, como iniciámos esta época. Não estou a ver o Vieira com tomates para o fazer, há muita boca para alimentar que vive do Benfica.

O Porto se for campeão vai servir pelo menos para mostrar que é possível ganhar sem contratações e aproveitando os jogadores sob contrato

Por muito que não se goste, o JJ no primeiro ano fez isso
Ahahah. Javi garcia, ramires.
Sejam rigorosos.

O pastilha elástica tem um ego muito grande mas teve o condão de aproveitar e potenciar o que já tínhamos. E sim, recebeu alguns reforços mas como ele falou os restantes que já cá estavam passaram a jogar o dobro, como por ex o Di Maria.
Mas isso não é o que normalmente os treinadores fazem? Não foi isto que o Vitória fez quando chegou? Recebeu reforços, e aproveitou os jogadores que já cá estavam?

E passaram a jogar mais?
Não sou defensor do jj mas existe um antes muito mau e a ação dele na equipa que se viu melhorias a milhas!!!
Por acaso sentiste esse efeito do Rui Vitória na equipa? O que melhorou em relação ao JJ na qualidade de jogo da equipa?
Na época seguinte a Jesus sair, batemos o recorde de pontos, fizemos uma das maiores séries de vitórias seguidas da nossa história, voltámos a passar a fase de grupos da Liga dos Campeões 3 anos depois, marcámos mais golos na liga que em qualquer época do JJ.

Agora eu pergunto-te, perante tudo isto que são factos conhecidos, como é que não sentiste a melhoria com Rui Vitória???

Mudou o sistema tático? Mudou a forma de jogar? Alterou o quê em relação ao que estava? Para mim sem muita dúvida colheu os frutos do trabalho deixado e mesmo quando apostou por ex no Renato Sanches, apenas o fez devido a lesões que houve na equipa. Não tenho muitas dúvidas que foi a crença e o querer dos jogadores que nos deu esse primeiro título na era RV. Sem injeção de ideias novas, a pouco e pouco a produtividade da equipa veio a decair. Como se vê hoje, uma descrença e desorganização total. Sem ideias para as bolas paradas e organização da equipa =zero. Está à vista de todos